Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 379974 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 13:49 - pre 87 meseci
@Java - tacno - svakom je njegovo dete smisao zivota.

Sa druge strane ti pricas o nepotrebnoj vakcinaciji, dok ti ja pokazujem jasne podatke - vrlo ezaktne da je broj MRTVE dece ±1 od 1000 i da je broj invalida par procenata. Znaci ti svoje zdravo, pravo, pametno, lepo, srecno i veselo dete, ne vakcinises, i sansa da umre i postane invalid je daleko veca, nego ako primi vakcinu. Ja te prosto pitam - cija je to onda nadleznost i odgovornost? Zasto se ovaj prost podatak tako lako preskoci kad se pravi argumentacija protiv vakcina?

Ok drzava treba da odgovara ako dete postane invalid kao posledica MMR vakcine, da li treba onda roditelj koji je doneo odluku da ne vakcinise dete, u slucaju epidemije, ako dete umre ili ostane invalid - da snosi odgovornost? Da li ljudi koji se bore protiv vakcinacije preuzimaju odgovornost za posledice epidemija? Kad epidemija izbije bice svakako vise mrtvih i invalida - tko ce onda da pomaze te roditelje, hoce se ponovo upirati prst u drzavu ili ce se oformiti fond gde ce ljudi koji nece da se vakcinisu da uplacuju parice za pomoc? Kako to ide?

Ili bi ti da izigravas pametnjakovica, da se vecina vakcinise - i time se izbegava opasnost od epidemija, a samo ti svoje dete ne vakcinises, pa izbegnes i opasnost od MMR-a?

Ja sam protiv obaveznih vakcina zaista. Ali kako rece DaliborP - ovaj forum je prepun poruka koje pokazuju zrelost naroda da se nosi sa ovako bitnim odlukama.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9499
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:00 - pre 87 meseci
A šta ako epidemije ne bude ? Epidemija, i bolest, nedajbože smrt je hipotetička. Ko zna sa sigurnošću šta će biti u budućnosti ?!

A ubrizgavanje MMR zdravom detetu je realnost. Ovde i danas. To nije hipotetički.

Citat:
bananaphone:Ili bi ti da izigravas pametnjakovica, da se vecina vakcinise - i time se izbegava opasnost od epidemija, a samo ti svoje dete ne vakcinises, pa izbegnes i opasnost od MMR-a?
Moji su sinovi već momci. U vreme kad su bili deca nije bilo "kontraverznih" vakcina. Znalo se: polio, diteper, beseže i šta još već. A boginje i varčele su preležali kao i sva druga deca.

Ali recimo znam, iz najbližeg kruga friends & family da lekarka, specijalista za plućne bolesti i tuberkulozu nije nikad dozvolila da njena ćerka primi BSG.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+3

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:05 - pre 87 meseci
Citat:
Java Beograd: A šta ako epidemije ne bude ? Epidemija, i bolest, nedajbože smrt je hipotetička. Ko zna sa sigurnošću šta će biti u budućnosti ?!

Imas bas suprotne primere, gde su su dogodile epidemije u skorije vreme upravo zbog slabog odziva za MMR vakcinu. Tad je bilo i bolesnih, i invalida i smrtnih slucajeva. Nista tu nije hipoteticko, vec vrlo realno.

Citat:
In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK, meaning that the disease was sustained within the population; this was caused by the preceding decade's low MMR vaccination rates, which created a population of susceptible children who could spread the disease. MMR vaccination rates for English children were unchanged in 2007–08 from the year before, at too low a level to prevent serious measles outbreaks. In May 2008, a British 17-year-old with an underlying immunodeficiency died of measles.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:30 - pre 87 meseci
@Java - evo ja ti pokazujem da u zapadnoj EU (Holandija), gde postoji izolovana zajednica religijskih fanatika, okruzena sa vakcinisanim ljudima (u zemlji gde je preko 95% ljudi vakcinisano) - imas svakih par godina epidemiju, samo zato sto se stvorila kriticna masa ne vakcinisanih ljudi na geografski vrlo uskom podrucju. Ljudi zaista umiru, i zaista imas upale mozga od kojih postanu invalidi i zaista ogluve i oslepe. Nije neki matematicar tamo u drzavnom aparatu seo i izracunao, nego su prebrojali leseve kad se epidemija zavrsila.

I sad odgovori mi - realnost MMR-a je danas, drzava je kriva, ali ko preuzima odgovornost za vreme epidemije?
Evo tvoje licno uverenje je da ne treba vakcina, jel i tvoja odgovornost kad izbije epidemija? Sta je sa ostalim pitanjima koje sam postavio?

Ja razumem ljude koji idu na kartu - nece mene. Nece mene epidemija, ako bude epidemija - nece moje dete da strefi, ako strefi moje dete, imam vezu na klinickom centru - nece moje dete da ostane ispred itd... Ali za tu logiku - dokazano je bolja MMR vakcina, statistike bez vakcine postoje i javne su, statistike sa vakcinom postoje i javne su. Odes i pogledas kako stvari stoje - i vidis da je kontrola daleko veca i da su sanse za problem daleko manje sa vakcinom...


 
0

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:43 - pre 87 meseci
Citat:
...In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK...

..po koju cenu, mislim cifra: 0 measles / X complications?

To su te glupave blic/bbc/cnn vesti koje ne znace mnogo.

Da bi iole ta vest/informacija imala smisla, treba uporediti prosecan broj obolelih/zarazenih u godinama pre mmr-a i posledice u vidu invaliditeta i smrtnosti, sa prosecnim brojem po godini invaliditeta, smrtnosti... usled mmr-a.

Korelaciju izmedju invaliditeta, smrtnosti i mmr-a, moze da se utvrdi samo ako se kontrolnoj grupi dece, daje pravi mmr i placebo, pa se zatim pratim stanje, obe grupe.

Da li su farm. kompanije radile ove vrste ispitivanja ? -> tesko, bar ja nisam nasao takvo ispitivanje.
Zasto je tesko napraviti takvo istrazivanje, pa zato sto niko normalan nece dati dete za 500$, da bi bio pokusni kunic.

E sad i ja sam zaboravio matis, ali...




 
+2

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:54 - pre 87 meseci
Citat:
dejanet: ..po koju cenu, mislim cifra: 0 measles / X complications?

To su te glupave blic/bbc/cnn vesti koje ne znace mnogo.

Sta, da nije bbc je proglasio epidemiju?

Nisu to nikakve glupave vesti, vec to su izvestaji medicinskih institucija, vrlo lako proverljive. Naravno mnogo je lakse praviti se pametan umesto da se potrazi konkretna informacija.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 14:55 - pre 87 meseci
Citat:
Java Beograd:
...
A šta ako epidemije ne bude ?
...
A boginje i varčele su preležali kao i sva druga deca.
...


Pa sam sebe pobijas u istom postu. Nece biti epidemije a sam kazes da su boginje svi prelezali...

BTW. Vakcina protiv morbila (malih boginja) se uvela u Srbiju 1971 (ne kao MMR, nego odvojena vakcina protiv malih boginja). Ili su tvoji momci dobrano zagazili u 4-tu deceniju ili su nekako izbegli vakcinu a pri tom bili te "srece" da ih zakaci epidemija. Vodi racuna da se kod nas vrlo cesto varicele greskom nazivaju male boginje - pogotovo kod ljudi koji koriste argument - pa svi smo mi to prelezali (ukljucujuci moje i zenine roditelje)...

Citat:
Java Beograd:

Citat:
bananaphone:Ili bi ti da izigravas pametnjakovica, da se vecina vakcinise - i time se izbegava opasnost od epidemija, a samo ti svoje dete ne vakcinises, pa izbegnes i opasnost od MMR-a?


Ali recimo znam, iz najbližeg kruga friends & family da lekarka, specijalista za plućne bolesti i tuberkulozu nije nikad dozvolila da njena ćerka primi BSG.



Upravo su oni ti pametnjakovici na koje sam mislio, koji ce vakcinisati tudju decu - da bi sprecili epidemiju, a nece svoje vakcinisati da bi izbegli rizik od vakcine...



 
0

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 15:00 - pre 87 meseci
@DaliborP:
Meni Dalibore nista ne znaci vest tipa ".. ako isusimo Indijski Okean, moci cemo da prehranimo 675 milijardi ljudi..", bez inforamicija bar o sporednim efektima...
 
+3

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 15:03 - pre 87 meseci
Ti ne razumes sta znaci epidemija, jel tako?
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 17:02 - pre 87 meseci
Hm, ajmo ovako. Ja nisam primio MMR, znači nisam vakcinisan protiv zauški i rubeola, ali se i pored mog nevakcinisanja nisam zarazio sa njima pa ih nisam ni preležao. A da sam se vakcinisao ko zna šta bi se desilo, možda bih bio taj jedan u 10000 ili 100000 ili koliko god, koji bi imao neku katastrofalnu reakciju na vakcinu pa sad ne bih bio u prilici da piskaram protiv vakcina nego bih mirisao travu odozdo ili bio u nekoj specijalnoj ustanovi?

A jedna interesantna stvar koja mi je upala u oči jeste da je vakcina protiv tetanusa (DTP) obavezna iako tetanus nije zarazna bolest koja se prenosi sa čoveka na čoveka. Ček, zašto je to onda obavezno?
 
+3

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 17:10 - pre 87 meseci
Citat:
pisac: Hm, ajmo ovako. Ja nisam primio MMR, znači nisam vakcinisan protiv zauški i rubeola, ali se i pored mog nevakcinisanja nisam zarazio sa njima pa ih nisam ni preležao.

Ironija je ta da mozes samo da zahvalis vakcinaciji vecine zasto ti se to nije dogodilo. Sam sebi uskaces u usta sa glupim pitanjima.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 17:22 - pre 87 meseci
Ne uskačem ja sam sebi nego ti odgovaraš bez korišćenja mozga, kao i većina pro-vakcina navijenih ljudi. Niko se nije vakcinisao MMR-om zato što se ta vakcina nije davala nikome dok sam rastao.

Nego ne razumem kako možete da budete tako glupi i sebični da uporno insistirate da moraju svi drugi da prime vakcinu koju vi želite da primite, samo da bi vaša guzica bila 100% zaštićena. Možda bi bilo dobro da sad pomenem da vakcinisano dete predstavlja opasnost za druge jer može narednih par meseci preneti bolest od koje je vakcinisano onima koji nisu vakcinisani (piše čak i u uputstvu za vakcinu), pa prema tome hajmo kontra: ja zabranjujem bilo kome da se vakciniše jer predstavlja opasnost za moje dete.

Ajd' sad deder da čujem za tetanus.
 
+2

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 18:46 - pre 87 meseci
Citat:
pisac: A da sam se vakcinisao ko zna šta bi se desilo, možda bih bio taj jedan u 10000 ili 100000 ili koliko god, koji bi imao neku katastrofalnu reakciju na vakcinu pa sad ne bih bio u prilici da piskaram protiv vakcina?

A da mi njega ipak vakcinisemo? :)

Citat:
pisac: Ja nisam primio MMR, znači nisam vakcinisan protiv zauški i rubeola, ali se i pored mog nevakcinisanja nisam zarazio sa njima pa ih nisam ni preležao. A da sam se vakcinisao ko zna šta bi se desilo, možda bih bio taj jedan u 10000 ili 100000 ili koliko god

Ja nisam primio MMR i jesam prelezao (i zauske i rubeole). I mogao sam da budem jedan od tih nekoliko u hiljadu. A vrlo lako sam mogao preneti jos nekom (mozda i jesam, ne secam se).
 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 19:50 - pre 87 meseci
@pisac

mogu ja tebi sve lepo i potanko da objasnim o tetanusu ali si ti do sada svojim pisanjem lepo stavio do znanja da ti ne zelis da ti se nesto objasni... koliko god da se ja potrudim, neko ce mi kad tad napisati kako nisam strucan jer nisam lekar vec veterinar, i ako ja imam po 2-3 slucajeva tetanusa godisnje, a vecina lekara nece videti ni jedan slucaj za ceo svoj radni vek...
 
+2

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 20:27 - pre 87 meseci
^^
Moja sestra je specijalista infektologije, kod nje na klinici stalno imaju slučajeve tetanusa i to su obično pacijenti koje bukvalno skidaju grobaru sa lopate. Problem je upravo što lekari retko znaju da ga dijagnostikuju, jer je zbog opšte imunizacije praktično iskoranjen. Kad pacijenti od tetanusa dođu u infektivnu kliniku, po pravilu odmah idu u intenzivnu negu gde im održavaju disanje dok paraliza ne počne da popušta.
Inače, poznaju se po tome što poslednja popusti paraliza viličnih mišića, pa mogu da dozovu lekare ili sestre (ako su svesni) samo coktanjem.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 20:31 - pre 87 meseci
Ja lepo rek'o da čujem za tetanus, a ovi odmah misle da ću ja da budem protiv šta god oni rekli. Evo ozbiljno pitam: zašto je vakcina obavezna, kako se tetanus dobija, ima li neko pravo da ne vackiniše dete protiv tetanusa i da li onda predstavlja opasnost po drugu decu (jer je to jedini argument za obaveznu vakcinaciju)?
 
0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 20:34 - pre 87 meseci
Citat:
Java Beograd:Moji su sinovi već momci. U vreme kad su bili deca nije bilo "kontraverznih" vakcina. Znalo se: polio, diteper, beseže i šta još već.


Te vakcine su takodje sa sobom nosile rizik, samo tada stetocine nisu mogle da se oglasavaju javno i truju populaciju pseudonaukom.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
+1

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 20:40 - pre 87 meseci
Vakcina protiv tetanusa se dobija od toksina bakterije klostridije. Ova bakterija se najčešće nalazi u zemlji ili u životinjskoj balezi. Najčešće obolevaju ljudi koji rade poslove u vezi sa zemljom ili stokom.

Takođe, može se dobiti ubodom ili posekotinom, naročito na zarđali ekser ili zarđali alat. Kao klinac, dva puta sam se naboo na zarđali ekser i napumpali su me penicilinom, bez obira na imunizaciju.

Dodatni problem je što inkubacija može da traje jako dugo (i po nekoliko meseci), pa čovek i zaboravi da je bio uboden ili posečen. Jedan moj poznanik je dobio tetanus od uboda u svinjsku kost dok je tranžirao polutku.
 
0

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349



+346 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 22:37 - pre 87 meseci
jel moguće da ste toliko glup narod? :D računam i sebe uz sve to! da ne bude da samo vas vređam...debili jedni
 
0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...13.02.2017. u 22:52 - pre 87 meseci
Citat:
Lacika.1991: jel moguće da ste toliko glup narod?


Apsolutno. Vecina populacije na planeti je totalno glupava i mozak koristi otprilike koliko jedan insekt. Ovo mislim 100% ozbiljno, bez nekog poredjenja ili ne znam ja sta.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 379974 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.