Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469186 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa22.02.2017. u 19:44 - pre 86 meseci
Citat:
tihi2:
Ma nije to problem. Momci su ok i poznaju se (za sada su) dobri drugari. Zez je utvrditi zašto se to desilo. Znam ih čak i ja, postavili su do sada 6 TP koje rade (i milion klima) a eto problem na ovom mestu.
Da li se nekim suludim podešavanjima može upropastiti kompresor? Video sam da je superheat podešen na 0 (koliko se sećam kod mene je na 10*) što je u granicama dozvoljenih vrednosti (-8 do 15*).


Suprheat je tipiicno 4-10 C zavisno od uredjaja.

Suprheat od 0 C vodi do unistenja kompresora.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 219
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa22.02.2017. u 19:55 - pre 86 meseci
kompresor dobija tečnu fazu i dolazi do oštećenja.
 
Odgovor na temu

idm
Bosna

Član broj: 297562
Poruke: 73
31.223.128.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa22.02.2017. u 20:16 - pre 86 meseci
tihi2,

kog tipa je toplotna pumpa na kojoj je došlo do kvara na kompresoru, je li vazduh-voda ili voda-voda ?

Je li u pitanju neki evropski ili istočni brend ?

Ako možeš informiši nas o tome šta su ti stručnjaci zaključili zbog čega se kvari kopresor .
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa22.02.2017. u 22:06 - pre 86 meseci
Bio danas, došli momci i premerili struju. Ispostavilo se da je napon struje mali. Ja to premerio sinoć i bilo 190-205V. Pitanje koliko to varira u toku dana.
Inače kupac ima pekaru i sad, pitamo ga kako rade grejači na tako malom naponu a on kao iz topa "morao sam da naručim da mi namotaju grejače za 180V inače nije radilo nikako". Samo smo se pogledali.

TP je kineska i krunska stvar je što nema zaštitu od pre napona i podnapona. Naravno da znam da moja ima zaštitu jer se bar 2 puta aktivirala da ja znam, ali sam ponovo pogledao - za svaki slučaj.
Kod mene je TK-E02-24 piše da je to Fuji Electric i nateralo me da pročitam šta sve radi.

Sad ostaje preganjanje ko je kriv i na čiju štetu ide ali bitno je da je uzrok pronađen (ako je to uzrok). Pitanje šta će kinezi da kažu i objasne jer ovo nije prva koju ugrađuju a one što su pre ugradili su imale zaštitu.

Izgleda da je neko u međuvremenu zaključio da se na tom može uštedeti...

Pogledao sam kod mene za superheat i postoje dve stvari:

Degree of superheat (-8 do 15*)
Compensation of superheat degree (0 do 12*)

Zna li neko šta je tu šta i koliko treba da bude.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa22.02.2017. u 22:50 - pre 86 meseci
Pekar je sampion :-D jel mu ide zamenska za tu tp,ili kako je ispao dogovor vec?

I ja sam danas do mog komse bio,dolazio mu tip da ispira izmenjivac,pa sam bacio pogled unutra sta sve ima.
Ima klipni kompresor,marke bristol i za sad mi ne uspeva da pronadjem koje je snage,posto na njemu ama bas nista ne pise. On eto nema osim presostata,ama bas nikakvu zastitu. Temperaturu polaza ne zna,i nikad mislim da nije ni znao....ali su mu zato na potis montirali nekog kineza da samo cita temperaturu,i on kad pokazuje 32c meni je neprijatno duze od 5s da drzim ruku na cevi,a sonda mu je pritom izolovana i nije da meri neku promaju okolo. Nalegajuci na povratnoj cevi je podesen na 32 a kolika mu je diferencija ja stvarno nemam pojma,i kakav uslov i cemu ga daje je upitno?
Freon u sistemu je r22,a po datumu proizvodnje izmenjivaca pumpa ima ~13god staza,mozda manje.
Dogovor je da komsa kupi jedan kontroler i da mu montiram i izvezem zajedno sa sondama,i da bar kakav uvid u sve to ima.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 15:22 - pre 86 meseci
Citat:
tihi2:
Bio danas, došli momci i premerili struju. Ispostavilo se da je napon struje mali. Ja to premerio sinoć i bilo 190-205V. Pitanje koliko to varira u toku dana.
Inače kupac ima pekaru i sad, pitamo ga kako rade grejači na tako malom naponu a on kao iz topa "morao sam da naručim da mi namotaju grejače za 180V inače nije radilo nikako". Samo smo se pogledali.

TP je kineska i krunska stvar je što nema zaštitu od pre napona i podnapona. Naravno da znam da moja ima zaštitu jer se bar 2 puta aktivirala da ja znam, ali sam ponovo pogledao - za svaki slučaj.
Kod mene je TK-E02-24 piše da je to Fuji Electric i nateralo me da pročitam šta sve radi.

Sad ostaje preganjanje ko je kriv i na čiju štetu ide ali bitno je da je uzrok pronađen (ako je to uzrok). Pitanje šta će kinezi da kažu i objasne jer ovo nije prva koju ugrađuju a one što su pre ugradili su imale zaštitu.

Izgleda da je neko u međuvremenu zaključio da se na tom može uštedeti...

Pogledao sam kod mene za superheat i postoje dve stvari:

Degree of superheat (-8 do 15*)
Compensation of superheat degree (0 do 12*)

Zna li neko šta je tu šta i koliko treba da bude.


Ono prvo treba da je neki ugao ventila koji ti imas i kakav ja nikad nisam video koliko se secam iz ranijih postova da je exv ali ima neko i rucno stelovanje.
Ono drugo treba da je superheat.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 16:51 - pre 86 meseci
Hvala ti na komentaru.
Ima li neka preporuka za određeni kompresor ili to zavisi od nečeg drugog. Ako je 0* put za raspad kompresora, koliko treba da bude? Kod mene je 4*. Emerson mi je to naknadno poslao kao uputstvo. U literaturi sam video da isto piše 4* a i u simulatoru TP sa Emersonovog sajta stoji 4* mada može da se menja.
Za onaj prvi parametar nema nikakvih podataka, po defaultu je 0*.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 17:12 - pre 86 meseci
Superheat je stvar dizajna citavog rashladnog ciklusa.
Kod Carriera je tipicno da scroll ima nesto nizi superheat od screw kompresora.
Velike toplotne pumpe imaju slozene algoritme gde usisno pregrevanje nije jedini parametar po kome se exv postavlja ali u svakom slucaju sve masine se striktno brane od niskog pregrevanja.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 18:54 - pre 86 meseci
E pa dobro, pitaćemo onda kineze.
Ima neka formula koju sam našao za računanje pa ću videti ima li smisla.
Svakako hvala.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 19:02 - pre 86 meseci
Superheat je merljiva velicina i ona je razlika izmedju suction gas temperature i saturated suction temperature.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 19:14 - pre 86 meseci
Kao što si rekao... iskusni majstori mere a neiskusni urade kako proizvođač preporučuje... evo šta sam našao, kaže Emerson:

Superheat Requirements
In order to assure that liquid refrigerant does not return to the compressor during the running cycle, attention
must be given to maintaining proper superheat at the compressor suction inlet. Emerson recommends a
minimum of 20°F (11°C) superheat, measured on the suction line 6 inches (152mm) from the suction valve,
to prevent liquid refrigerant floodback.

Another method to determine if liquid refrigerant is returning to the compressor is to accurately measure
the temperature difference between the compressor oil crankcase and the suction line. During continuous
operation we recommend that this difference be a minimum of 50°F (27°C). This “crankcase differential
temperature” requirement supersedes the minimum suction superheat requirement in the last paragraph. To
measure oil temperature through the compressor shell, place a thermocouple on the bottom center (not the side)
of the compressor shell and insulate from the ambient.

Dakle, ne ispod 11*C a bilo bi dobro i izmeriti.

A da li je štetno ako je ugao veći (može li biti prevelik pa štetan)?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 20:54 - pre 86 meseci
Copeland kompresori:
The normal superheat settings for thermostatic expansion valves depend on the application. The recommended superheat for low temp applications is 8-12K, for medium temp applications 5-8K and for high temp applications around 5K.
Ni visok superheat ne valja jer u tom slucaju nedovoljno gasova stize do kompresora i najverovatnije imamo nizak pritisak i lose hladjenje kompresora i visok discharge temperature na potisu.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa23.02.2017. u 22:36 - pre 86 meseci
Da, i to sam našao. Samo nisam našao gde spadaju ove naše TP? U medium ili u High temperature.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.02.2017. u 08:27 - pre 86 meseci
Kod chillera koji hlade vodu (rasolinu) do recimo 5C je high do -5C medium ispod -5C low.

Toplotne pumpe vazduh voda su specificne zato sto u rezimu grejanja gledajuci rashladni krug kao da

je u hladjenju pale bi u low ali radi ukupne efikasnosti superheat im bude medium jer zbog efikasnosti

masine superheat treba da je sto je moguce nizi.

Kod univerzalnih kontrola tipa Carel Honeywell ili slicno ta regulacija je prosta i fiksna i svodi se na regulaciju zadate tacke pregrevanja.

Kod kompleksnijih kontrola kao recimo Carrier ta regulacija je mnogo komplikovanija i zavisi od vise faktora

narocito u rezimu grejanja gde je set point superheata klizni zavisno od trenutnih parametara.

[Ovu poruku je menjao zoxor dana 24.02.2017. u 09:54 GMT+1]
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.02.2017. u 15:05 - pre 86 meseci
Po tebi bi je u medium temperature a to bi bilo (po Copelandu) 5-8*C.

Dobio sam Email do kineza. Piše sledeće:
P2 ,for example ,when the ambient is below zero -10 ,you could set it to 1
below zero -15 ,you could set it to 2
below zero -25 ,you could set it to 3 or 5

When the temperature is lower ,the value of P2 setting is higher .Range is around 1-5 .

P2 je superheat parametar.

Inače kompresor je Copeland ZW61KA-TFP-542

Šta sad?

[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 24.02.2017. u 16:48 GMT+1]
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.02.2017. u 16:22 - pre 86 meseci
Najbolje da se drzis uputstva proizvodjaca.

Vrlo cudan ventil nesto kao poluautomatski EXV :-)
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.02.2017. u 17:37 - pre 86 meseci
Nisam ja tu video automatiku. Podesi se na vrednost preko tačpada i tako stoji. Ne menja se nikad.
Ovo što je napisala nigde nema u uputstvu i ja prvi put čujem. Ali, verovatno u nekom superservisnom uputstvu piše.
Ja sam ostavio na 4*C. Nije veliko odstupanje a do nekog debelog minusa... ionako na -25 neće raditi.
Ako "Suprheat od 0 C vodi do unistenja kompresora." nadam se da 4* neće previše štete naneti. Možda je malo neefikasnija ali ne može da crkne zbog toga.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

idm
Bosna

Član broj: 297562
Poruke: 73
31.223.128.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.02.2017. u 14:40 - pre 86 meseci
Pozdrav forumaši, molio bih vas da ako možete date savet o nacinu vezivanja toplotne pumpe voda-voda sa elektro kotlom koji bi samo vršio dogrevanje vode u instalaciji pri nižim spoljašnjim temperaturama .

Evo da obrazložim: moj prijatelj se već desetak godina greje preko električnog kotla , a od skoro je u planu da pređe na grejanje preko toplotne pumpe voda-voda . Kuća koju greje ima radijatorsko grejanje i izolaciju spoljnjih zidova 5 cm. Do spoljašnje temperature negde oko - 6 stepeni , kotao je podešen na 50 stepeni. Međutim kada spoljašnja temperatura počne da pada , prijatelj podiže temperaturu na kotlu na 60 stepeni i to mu završava grejanje i kada je napolju -20 stepeni. U planu je da se uz toplotnu pumpu ugradi u instalaciju i akumulacioni spremnik. Pošto bi toplotna pumpa mogla u spremniku ugrejati vodu do 50 stepeni to bi bilo dovoljno do - 6 stepeni, a kada spoljna temperatura počne da pada onda bi se pored rada toplotne pumpe aktivirao i elektro kotao za dogrevanje sa 50 na recimo 60 stepeni .

Da li imate kakav predlog kako to povezati, da li je potrebna neka dodatna automatika i sl. ?

Da li je možda već neko od vas imao ovakav ili sličan primer u praksi ?
 
Odgovor na temu

goran.mg

Član broj: 74100
Poruke: 105
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.02.2017. u 15:33 - pre 86 meseci
Mislim da je mnogo bolje da ti prijatelj doda neko rebro na radijatore.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.02.2017. u 15:39 - pre 86 meseci
Gorane,jesi uradio nesto kod sebe?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469186 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.