Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Investicije - podeljena javnost

elitemadzone.org :: MadZone :: Investicije - podeljena javnost

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 75629 | Odgovora: 566 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 09:25 - pre 67 meseci
Komunizma ima i danas u drzavnim firmama... ne kapiram sta si hteo da kazes? Ili bi se naprosto raspravljao jer ti dosadno?
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 09:27 - pre 67 meseci
Citat:
dejanet:
Citat:
Jamajca: Ili prepustnja mobilne strancima VIP telenor npr... prodaja EPS-a itd... Sto Nemacka ne proda Telekom ili sto Norveska ne da gas u koncesiju ? Ili Japan i francuska zeleznicu ? Malo Morgen.

Slazem se takodje. Medjutim, problem je u kom obliku sprovesti takav stav. Iskustvo kaze da ce drzavna imovina biti surovo pokradena. Primer su retke prezivele domace banke koje su popljackane u visini od nekoliko milijardi evra i drzava preuzela dugove, pa Srbijagas takodje milijarde evra pljacke, cujem EPS ima rastur od 30% plus procenata rastura struje sto nema nigde itd itd..


dobro pitanje, tezak odgovor.

Prvo, nasi politicari su klasicna mafija koju niko ziv ne kontrolise. To moramo shvatiti i to moramo znati. I svi su isti. To isto moramo shvatiti. Nazalost vecina ogromna navija pa kad su njegovi na vlasti dobro mu je, a kad nisu on se onda se seti da protestuje.

Znaci primer politicari jedna garnitura unisti NIS pa ga proda za dz. nikom nista. Onda dodje druga, ne hapsi ove jer i oni se spremaju da prodaju Telekom, EPS i opet nikom nista i tako dok se sve ne rasproda... Znaci jos par ciklusa. Zasto npr Vucic sada kad vec moze ne rasproda sve zivo. Pa zato sto mora ostaviti nesto i ovima posle

Mladi hrvatski ekonomista Vuk Vukovic istrazivao je kako HDZ dokazano pljackasko udruzenje (Kradeze), uspevao uprkos svemu da vlada tako dugo i ubedljivo. Razlog je lokal. U lokalu oni dele pare iz budzeta svojim frendovima i tako stvaraju interesnu grupu koja je tu da pare iz budzeta preko nekontrolisanih javnih nabavki plasira svojima. U Dubrovniku tako koji nije malo mesto jedna firma sa jednim jedinim zaposlenim dobila je tako cak 80 javnih nabavki ! Ako se neko pobuni tu je republicka vlast: mediji, sudovi, tuzilastva da sve za blokira....

-------

Dakle opsti lopovluk unistava zemlju i cini je nepogodnom za ulaganja cak i za same lopove ! Vecina njih na razne nacine se obezbedjuje u inostranstvu za svaki slucaj...

-------

Sto se tice velikih lanaca jasno je da oni moraju biti u privatnom vlasnistvu. Naravno to sto je vlasnik Srbin ne garantuje da ce profit ovde ostajati i dalje se reinvestirati. Vlasnik kad izmiri sve poreske obaveze, racune, palte i doprinose, slobodan je sa svojim kapitalom ici kud hoce. A niko mu ne brani da jednog dana firmu proda i nekom strancu.

[Ovu poruku je menjao Jamajca dana 28.08.2018. u 11:08 GMT+1]
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 10:23 - pre 67 meseci
samo jos malo da se dopunim.

Vecina ljudi sve vise shvata o kakvoj pljacki se radi, ali je zatecena i obimom i bezobzirnoscu aktera, a najvise frustrira cinjenica da se nista ne moze promeniti.

Za razliku od Svajcaraca i drugih ozbiljnih naroda koji su imali vremena i srece da izgrade pravnu drzavu i sada im hrli kapital u nju sa svih strana, mi nismo bili te srece i pameti. Iz nas kapital bezi. Ekstreman primer je da je i nas vrli kralj stedeo u Svajcarskoj. Zamislite prvi covek drzave ni sam ne veruje u svoju drzavu !

Stoga jedini nacin privlacenja kakvog takvog kapitala je igranje na kartu da smo jeftina radna snaga pa ce se nekom isplatiti da ulaze !

Posmatrajuci sve ovo oko restitucije imovine iz doba kraljevine, ja se pitam da li je to bas pametno. Ja bih vratio imovinu ali ako naslednici mogu dokazati da je stecena posteno, a ne preko veza i politike. Npr ako je neki lekar studirao u parizu pa otvorio ordinaciju u Beogradu i lepo ziveo i stekao 2,3 5 stanova sto da im se ne vrati. Ili neki industrijalac koji je zaposljavao ljude, proizvodio, placao porez, izvozio.

A sto da se vrati imovina nekom vojnom liferantu ili drugoj secikesi ?
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
93.186.70.*



+10242 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 10:27 - pre 67 meseci
Država je loš privrednik. Loš kapitalista.

Zato je Margaret Tačer prodala Britansku Železnicu (ili bar delove koji se mogu prodati) privatnicima
U nekom periodu teške krize, Francuska država je kupila Reno, ali ga je kasnije brže bolje prodala.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 10:34 - pre 67 meseci
Citat:
Java Beograd: Država je loš privrednik. Loš kapitalista.

Zato je Margaret Tačer prodala Britansku Železnicu (ili bar delove koji se mogu prodati) privatnicima
U nekom periodu teške krize, Francuska država je kupila Reno, ali ga je kasnije brže bolje prodala.


naravno da je drzava los menadzer zato sto nema nikakvih kriterijuma da bi bio javni funkcioner.

U korporativnom svetu treba ce ti 5 godina da postanes sef, a bar 10 neki direktor, a generalni mozda nikad neces biti. Ali zato imamo Nikolica gradjevinskog tehnicara, sa laznom diplomom mastera, bez faksa koji je bio predsednik. Ili Jovicica limara iz Zvornika koji je sad predsednik neke BG opstine i odlucuje o milijardama budzeta. Jorgovanku koja je bila sef male filijale na Kosovu pod Slobom, a sad je GUVERNER NBS !

1+1=2
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 10:48 - pre 67 meseci
Kakav sef, direktor, generalni? Ta zvanja su u drzavnim firmama ;)
Mada sam u it, pa nisam navikao na te nazive ;)
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
93.186.70.*



+10242 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 10:59 - pre 67 meseci
Product Manager
Project Manager
Team Leader
Office manager
Account manager
CTO Chief technology officer
CEO Chief executive officer
COO Chief operating officer


i tako dalje sa troslovnim skraćenicama

Mislim, nisam sortirao po hijerarhiji, nego onako, šta mi je palo na pamet.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 446
31.10.149.*



+168 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 11:01 - pre 67 meseci
Citat:
Jamajca:

1+1=2


1+1=10



PS: Na svetu postoji 10 vrsta ljudi.
Oni koji znaju binarne brojeve i oni koji ne znaju
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 11:35 - pre 67 meseci
nazive rukovodiaca izneo sam radi ilustracije
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 11:44 - pre 67 meseci
Citat:
Matroz:

Uzimajuci u obzir vasu dalekovidost javlja mi se da ce uskoro plate sa 400 evra skociti na dole na 40 evra.
A u bliskoj buducnosti ET experti sa ovog foruma ce sklepati algoritam po kom radnici placaju vlasniku firme.
21 vek.


Nisi shvatio. Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?
Ali prevideo si cinjenicu da ce onaj koji ima manje gledati da ode iz firme tamo gde se placa vise...
ne manje ,sto je logicno. Ne vidim odakle si zakljucio da ce sad plate da idu na dole?
Kao sto rekoh, zaludan pop i jarice krsti...
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:07 - pre 67 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic

Zaista ne znas? Ajde da ti objasnim. Postojali su koeficijenti na osnovu cega se racunao tzv "licni dohodak". Ni ti, ni onaj koji te zaposljava, nije imao uticaj na to kolko ces primati, niti radni ucinak. Na taj nacin neko ko se zalagao, nikad nije primao nista vise od onoga
koji to nije. Svi su zaradjivali isto i svakom su se primanja lako mogla odrediti.

Nisi potpuno upućen pa se nemoj blamirati dok se ne informišeš.
U SFRJ su postojala dva sistema za obračun plata.
- režijski namenjen rukovodećem kadru i adminstraciji
- sistem normi za radnike u neposrednoj proizvodnji.

I jednima i drugima je plata zavisila od realizacije proizvodnje/usluga.
Koeficijenti su odredjivani na osnovu stručne spreme i složenosti posla.

Dakle, nema govora da su svi zaradjivali isto.

Medjutim, koeficijent je bio samo broj koji ništa nije garantovao ako nema realizacije i naplate.
Radnici u neposrednoj proizvodnji su radili na normu. Normu su odredjivale posebne službe za planiranje i nadgledanje realizacije proizvodnje.
Sistem normi je obezbedjivao da prosečan radnik ima prosečnu platu a dobar radnik u neposrednoj proizvodnji je često imao veću platu od svog nadredjenog koji je radio za koeficijent.
Na taj način su i inženjeri mogli biti zainteresovani da rade na normu ako su hteli veću platu.


Citat:
CoyoteKG

Pre samo 15-20 godina ljudi su grabili posao za 100E platu...

Tada su potrošačke cene bile daleko niže pa je kupovna moć ondašnjih 100 evra bila veća nego današnjih 200 evra.

Postoji jedna specifičnost vezana za Srbiju i evro.

U poslednjih nekoliko godina evro je nešto opao i stagnira ali cene neprekidno rastu.
Paralelno sa rastom cena kvalitet robe pada.
Uzmi na primer mlečne proizvode, pavlaka kojoj cena stalno raste, sadržaj masti deklarisan isto ali niko ne garantuje sadržaj ostalih komponenti pa je vode u pavlaci sve više.
Kineske "farmerke" održavaju cenu ali umesto pamuka proizvode se od golog lastiža. Taj lastiž je nekada bilo sramota nositi a sada je nekakav brend. Došlo vreme da se opet ide kod Djovanija u Trst ako hoćete farmerke od platna.


Citat:
Branimir Maksimovic

Komunizma ima i danas u drzavnim firmama...

Nije to komunizam jer komunizam ne postoji parcijalno nego kao društveni sistem (cele države).
To što si ti primetio je komunjarizam transformisan u "patriotizam" i "kapitalizam" a specifično za srbistan dobio je i prigodnu formu "pravoslavlja".

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:19 - pre 67 meseci
To je bilo tako na papiru.

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:22 - pre 67 meseci
Citat:
Matroz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?


To sad prvi put kazes i odakle ti ideja da ja ili neki drugi radnik mozemo citamo tvoje misli.

Uopste ovde se jako cesto ponavlja odgovor: "nisi me razumeo", "mislio sam na ono-ovo",
"hteo sam da kazem".
U cemu je problem da napisete to sto mislite iz prve.
Ako ste takvi programeri kao sto ovde pisete obicnu diskusiju, ondak do moga...


Lakse je objasniti masini nego ljudima...
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 446
194.209.14.*



+168 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 13:03 - pre 67 meseci
Kad sam pocinjao da radim u jednoj nemackoj firmi - investiciji kod nas, novozaposleni ljudi su imali stav kako oni najbolje znaju posao I kako treba da se orgaziuje. Kritikovali su skoro sve i objasnjavali kako je to bilo mnogo bolje organizovano u njihovim bivsim firmama. Zaboravljali su da su njihove bivse firme sve redom propale, zato su oni i dosleli da rade kod nemca. I jako ih je bolelo to sto ih niko nije pitao za njihovo strucno misljenje. Od samih ulaznih vrata su imali misljenje za sve.
Nekoliko godina kasnije, novi radnici su prestali da komentarisu cim su stigli u firmu. A stari su naucili onu "vezi konja gde ti gazda kaze". Doduse, tracevi i ogovaranja nisu nikad prestali, a i nece.
Dosta je vremena trebalo da se ljudi oslobode osecaja da se oni nesto pitaju, refleksa iz samoupravljanja. Doduse, vec je 30 godina proslo otkad se taj model ugasio, u firmama je malo ko ostao ko se zaista dobro seca tih vremena. Tad je bilo bitnije de radis, nego sta i kako, pogotovo koga znas i ko ti je teca ili kum.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 14:48 - pre 67 meseci
Može li privreda da se razvija bez subvencija? Dva primera u Kragujevcu: Forma Ideale i Fiat:

https://talas.rs/sr/vesti/2018/08/27/forma-ideale-vs-fiat
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:17 - pre 67 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
To je bilo tako na papiru.

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...

Već smo ti na nekoj od ranijih tema objasnili da pojma nemaš ni o čemu što se dešavalo u vreme "socijalizma i komunizma" kako ti to nadahnuto kažeš. Kao da si utiske skupljao od besposličara ispred lokalne bakalnice uz flašu zidarskog.

Ali izgleda da se ti ponosiš svojim neznanjem. OK je i to, ljudi se ponose i time što mogu najglasnije da prdnu ili da obale vola jednim udarcem pesnicom među rogove. Samo, niko ih ne uzima za ozbiljno, ma koliko se oni upinjali da glasno prde u svakoj diskusiji.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:25 - pre 67 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic

To je bilo tako na papiru.

Ma ne, nego u novčaniku.
Dešavalo se da VKV radnik nekad dobije veću platu od direktora.

Citat:
Branimir Maksimovic

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...

Nisu nastale u kapitalizmu
nego su nastale u državnim odnosno budžetskim sistemima i važe i dan danas.

Društvena preduzeća su itekako zavisila od toga kako su se prilagodjavala uslovima ponude-potražnje iako sistem nije deklarisan kao tržišni.
Medjutim za društvena preduzeća postojala je konkurencija i dobijanje posla nije bilo garantovano.
U društvenim preduzećima jeste bilo parazita, ali toga ima uvek i svuda jer trenutni nedostatak posla ne znači automatski otkaz.
Državna i budžetska preduzeća (administracija i ostalo) onda i danas nisu imala nikakvu konkurenciju niti su organizovana u smislu optimizacije i odgovornosti nego po partijskoj liniji.
Zato ako treba nešto kritikovati to je sadašnji sistem neodgovornosti budžetskih sistema.

Ukoliko Linglong makar i delimično/dirketno/indirektno parazitira na budžetskim sredstvima
onda se postavlja pitanje čemu "kapitalizam" i "tržište" jer Srbiji još jedan parazit nije potreban.

Nažalost, iskustva sa prethodnim "biznisima stoljeća" u režiji politike pokazala su da je država u gubitku.
Jer država u kojoj ekonomiju vode političari mora da gubi upravo zbog toga što političari "odgovaraju" samo na izborima a po pravilu nikad ne odgovaraju krivično.
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 446
194.209.14.*



+168 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:37 - pre 67 meseci
@IUOP_1

Zavisi sta pod subvencijama podrazumevas.

Ako je subvencija da das firmi 100 miliona i onda ona izgradi pogon od "majke mi" 200 miliona, 50 miliona objekat 150 know how, to bas i nije nesto sto bih pohvalio.

Ali ako das firmo subvencije da dodje u neko malo mesto sa visokom nezaposlenoscu, tako sto ces mu finansirati prikljucke, pristupne puteve, dati mu privremenu kancelariju dok ne sagradi svoju,... I to je sbvencija.

Ako neko izgradi pekaru, a ti ga oslobodis poreza i doprinosa 10 godina, dok njegov komsija koji ima identicnu pekaru koja jos radi, placa sve redovno, onda je to nelojalna konkurencija.

Ako ustupis ogroman plac velike vrednosti u gradu golf klubu iz drugog grada, pod objasnjenjem da ce razvijati golf sport, onda je to korupcija.

Kako uopste urediti subvencije, kome dati? U osnovi, one nisu losa stvar, ali se dosta zloupotrebljavaju.
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 16:30 - pre 67 meseci
prvo da definisemo sta je to kapitalizam.

Primer: http://www.telegraf.rs/vesti/1...-na-poslu-i-dobio-745-000-evra

dakle mi danas zivimo u jednom sistemu koji se zove za-neke-kapitaliza-a-za-neke-socijalizam, pa ko se kako uglavi.

Subvencije ? Najveca glupost. One remete poredak u sektoru, favorizuju neke na ustrb drugih. Takodje, osoba koja pocinje biznis treba da se obrati bankama, trzistu kapitala ili privatnim investitorima ukoliko joj fale sredstva. Tako kad prodje kroz taj filter videce gde stoji i koliko mu je plan realan.

Bice da je subvencija jos jedan izum drzavnih uhleba koje mozda grize savest koliko im dobro ide pa su resili malo da pomognu sirotinju raju. Naravno po svojoj metodi, uzmi iz budzeta i baci koliko treba.
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 19:32 - pre 67 meseci
Sede tako beogradski lelemudi, piju mlako pivo iz flaše i komentarišu kako je baš bezveze što se država iscimala da nekom strancu da povoljne uslove da napravi fabriku u tamo negde u nekom Lebanu.

- Koja je to vukojebina brate, šta ima neko tim seljacima da pravi fabriku? Neka je naprave sami sebi !
- Tako je tebra, šta kojmoj subvencije ?! Sve to preko mojih leđa ! Od mojih para će seljacima da pravi fabriku !
- Sve lopov do lopova, brate, znam ja to kako je onaj Fijat. A šta je falilo Zastavi ? Ništa.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Investicije - podeljena javnost

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 75629 | Odgovora: 566 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.