Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Investicije - podeljena javnost

elitemadzone.org :: MadZone :: Investicije - podeljena javnost

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 41060 | Odgovora: 566 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 3060
82.117.201.*



+659 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 11:44 - pre 13 meseci
Citat:
Matroz:

Uzimajuci u obzir vasu dalekovidost javlja mi se da ce uskoro plate sa 400 evra skociti na dole na 40 evra.
A u bliskoj buducnosti ET experti sa ovog foruma ce sklepati algoritam po kom radnici placaju vlasniku firme.
21 vek.


Nisi shvatio. Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?
Ali prevideo si cinjenicu da ce onaj koji ima manje gledati da ode iz firme tamo gde se placa vise...
ne manje ,sto je logicno. Ne vidim odakle si zakljucio da ce sad plate da idu na dole?
Kao sto rekoh, zaludan pop i jarice krsti...

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 8



+166 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 11:56 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?


To sad prvi put kazes i odakle ti ideja da ja ili neki drugi radnik mozemo citamo tvoje misli.

Uopste ovde se jako cesto ponavlja odgovor: "nisi me razumeo", "mislio sam na ono-ovo",
"hteo sam da kazem".
U cemu je problem da napisete to sto mislite iz prve.
Ako ste takvi programeri kao sto ovde pisete obicnu diskusiju, ondak do moga...
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Igra rokenrol cela Jugoslavija
sve se oko tebe ispravlja i savija

alimamnekolikokuća
Član broj: 338957
Poruke: 275



+129 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:07 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic

Zaista ne znas? Ajde da ti objasnim. Postojali su koeficijenti na osnovu cega se racunao tzv "licni dohodak". Ni ti, ni onaj koji te zaposljava, nije imao uticaj na to kolko ces primati, niti radni ucinak. Na taj nacin neko ko se zalagao, nikad nije primao nista vise od onoga
koji to nije. Svi su zaradjivali isto i svakom su se primanja lako mogla odrediti.

Nisi potpuno upućen pa se nemoj blamirati dok se ne informišeš.
U SFRJ su postojala dva sistema za obračun plata.
- režijski namenjen rukovodećem kadru i adminstraciji
- sistem normi za radnike u neposrednoj proizvodnji.

I jednima i drugima je plata zavisila od realizacije proizvodnje/usluga.
Koeficijenti su odredjivani na osnovu stručne spreme i složenosti posla.

Dakle, nema govora da su svi zaradjivali isto.

Medjutim, koeficijent je bio samo broj koji ništa nije garantovao ako nema realizacije i naplate.
Radnici u neposrednoj proizvodnji su radili na normu. Normu su odredjivale posebne službe za planiranje i nadgledanje realizacije proizvodnje.
Sistem normi je obezbedjivao da prosečan radnik ima prosečnu platu a dobar radnik u neposrednoj proizvodnji je često imao veću platu od svog nadredjenog koji je radio za koeficijent.
Na taj način su i inženjeri mogli biti zainteresovani da rade na normu ako su hteli veću platu.


Citat:
CoyoteKG

Pre samo 15-20 godina ljudi su grabili posao za 100E platu...

Tada su potrošačke cene bile daleko niže pa je kupovna moć ondašnjih 100 evra bila veća nego današnjih 200 evra.

Postoji jedna specifičnost vezana za Srbiju i evro.

U poslednjih nekoliko godina evro je nešto opao i stagnira ali cene neprekidno rastu.
Paralelno sa rastom cena kvalitet robe pada.
Uzmi na primer mlečne proizvode, pavlaka kojoj cena stalno raste, sadržaj masti deklarisan isto ali niko ne garantuje sadržaj ostalih komponenti pa je vode u pavlaci sve više.
Kineske "farmerke" održavaju cenu ali umesto pamuka proizvode se od golog lastiža. Taj lastiž je nekada bilo sramota nositi a sada je nekakav brend. Došlo vreme da se opet ide kod Djovanija u Trst ako hoćete farmerke od platna.


Citat:
Branimir Maksimovic

Komunizma ima i danas u drzavnim firmama...

Nije to komunizam jer komunizam ne postoji parcijalno nego kao društveni sistem (cele države).
To što si ti primetio je komunjarizam transformisan u "patriotizam" i "kapitalizam" a specifično za srbistan dobio je i prigodnu formu "pravoslavlja".


Zaboravimo prošlost
da bi zinuli u budućnost
tamo nečijih profita
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 3060
82.117.201.*



+659 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:19 - pre 13 meseci
To je bilo tako na papiru.

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 3060
82.117.201.*



+659 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 12:22 - pre 13 meseci
Citat:
Matroz:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?


To sad prvi put kazes i odakle ti ideja da ja ili neki drugi radnik mozemo citamo tvoje misli.

Uopste ovde se jako cesto ponavlja odgovor: "nisi me razumeo", "mislio sam na ono-ovo",
"hteo sam da kazem".
U cemu je problem da napisete to sto mislite iz prve.
Ako ste takvi programeri kao sto ovde pisete obicnu diskusiju, ondak do moga...


Lakse je objasniti masini nego ljudima...

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 411
194.209.14.*



+146 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 13:03 - pre 13 meseci
Kad sam pocinjao da radim u jednoj nemackoj firmi - investiciji kod nas, novozaposleni ljudi su imali stav kako oni najbolje znaju posao I kako treba da se orgaziuje. Kritikovali su skoro sve i objasnjavali kako je to bilo mnogo bolje organizovano u njihovim bivsim firmama. Zaboravljali su da su njihove bivse firme sve redom propale, zato su oni i dosleli da rade kod nemca. I jako ih je bolelo to sto ih niko nije pitao za njihovo strucno misljenje. Od samih ulaznih vrata su imali misljenje za sve.
Nekoliko godina kasnije, novi radnici su prestali da komentarisu cim su stigli u firmu. A stari su naucili onu "vezi konja gde ti gazda kaze". Doduse, tracevi i ogovaranja nisu nikad prestali, a i nece.
Dosta je vremena trebalo da se ljudi oslobode osecaja da se oni nesto pitaju, refleksa iz samoupravljanja. Doduse, vec je 30 godina proslo otkad se taj model ugasio, u firmama je malo ko ostao ko se zaista dobro seca tih vremena. Tad je bilo bitnije de radis, nego sta i kako, pogotovo koga znas i ko ti je teca ili kum.
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 14:48 - pre 13 meseci
Može li privreda da se razvija bez subvencija? Dva primera u Kragujevcu: Forma Ideale i Fiat:

https://talas.rs/sr/vesti/2018/08/27/forma-ideale-vs-fiat
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2004



+4605 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:17 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
To je bilo tako na papiru.

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...

Već smo ti na nekoj od ranijih tema objasnili da pojma nemaš ni o čemu što se dešavalo u vreme "socijalizma i komunizma" kako ti to nadahnuto kažeš. Kao da si utiske skupljao od besposličara ispred lokalne bakalnice uz flašu zidarskog.

Ali izgleda da se ti ponosiš svojim neznanjem. OK je i to, ljudi se ponose i time što mogu najglasnije da prdnu ili da obale vola jednim udarcem pesnicom među rogove. Samo, niko ih ne uzima za ozbiljno, ma koliko se oni upinjali da glasno prde u svakoj diskusiji.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Igra rokenrol cela Jugoslavija
sve se oko tebe ispravlja i savija

alimamnekolikokuća
Član broj: 338957
Poruke: 275



+129 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:25 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic

To je bilo tako na papiru.

Ma ne, nego u novčaniku.
Dešavalo se da VKV radnik nekad dobije veću platu od direktora.

Citat:
Branimir Maksimovic

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...

Nisu nastale u kapitalizmu
nego su nastale u državnim odnosno budžetskim sistemima i važe i dan danas.

Društvena preduzeća su itekako zavisila od toga kako su se prilagodjavala uslovima ponude-potražnje iako sistem nije deklarisan kao tržišni.
Medjutim za društvena preduzeća postojala je konkurencija i dobijanje posla nije bilo garantovano.
U društvenim preduzećima jeste bilo parazita, ali toga ima uvek i svuda jer trenutni nedostatak posla ne znači automatski otkaz.
Državna i budžetska preduzeća (administracija i ostalo) onda i danas nisu imala nikakvu konkurenciju niti su organizovana u smislu optimizacije i odgovornosti nego po partijskoj liniji.
Zato ako treba nešto kritikovati to je sadašnji sistem neodgovornosti budžetskih sistema.

Ukoliko Linglong makar i delimično/dirketno/indirektno parazitira na budžetskim sredstvima
onda se postavlja pitanje čemu "kapitalizam" i "tržište" jer Srbiji još jedan parazit nije potreban.

Nažalost, iskustva sa prethodnim "biznisima stoljeća" u režiji politike pokazala su da je država u gubitku.
Jer država u kojoj ekonomiju vode političari mora da gubi upravo zbog toga što političari "odgovaraju" samo na izborima a po pravilu nikad ne odgovaraju krivično.
Zaboravimo prošlost
da bi zinuli u budućnost
tamo nečijih profita
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 411
194.209.14.*



+146 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:37 - pre 13 meseci
@IUOP_1

Zavisi sta pod subvencijama podrazumevas.

Ako je subvencija da das firmi 100 miliona i onda ona izgradi pogon od "majke mi" 200 miliona, 50 miliona objekat 150 know how, to bas i nije nesto sto bih pohvalio.

Ali ako das firmo subvencije da dodje u neko malo mesto sa visokom nezaposlenoscu, tako sto ces mu finansirati prikljucke, pristupne puteve, dati mu privremenu kancelariju dok ne sagradi svoju,... I to je sbvencija.

Ako neko izgradi pekaru, a ti ga oslobodis poreza i doprinosa 10 godina, dok njegov komsija koji ima identicnu pekaru koja jos radi, placa sve redovno, onda je to nelojalna konkurencija.

Ako ustupis ogroman plac velike vrednosti u gradu golf klubu iz drugog grada, pod objasnjenjem da ce razvijati golf sport, onda je to korupcija.

Kako uopste urediti subvencije, kome dati? U osnovi, one nisu losa stvar, ali se dosta zloupotrebljavaju.
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 8



+166 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 15:55 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:

Lakse je objasniti masini nego ljudima...


Znam dobro za tu domisljatost, tacnije receno uobrazilju.
Samo da bi lakse uzeli pare ocekujete od ljudi da se ponasaju ko abakus.

Preziveo sam par decenija u sendvicu izmedju vas Polubogova i Bogova koji vas placaju.
Sa Bogovima je bilo pesma, obicno sve za tri minuta ali sa vama… rolling eyes…

Zahvalan sam ES forumu jer mi je puno pomogao da skontam skim imam posla.

On Topic
jos jednom, procitati sta je vladd napisao na strani 1
i plus za IUOP_1 za dobar linak
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 16:30 - pre 13 meseci
prvo da definisemo sta je to kapitalizam.

Primer: http://www.telegraf.rs/vesti/1...-na-poslu-i-dobio-745-000-evra

dakle mi danas zivimo u jednom sistemu koji se zove za-neke-kapitaliza-a-za-neke-socijalizam, pa ko se kako uglavi.

Subvencije ? Najveca glupost. One remete poredak u sektoru, favorizuju neke na ustrb drugih. Takodje, osoba koja pocinje biznis treba da se obrati bankama, trzistu kapitala ili privatnim investitorima ukoliko joj fale sredstva. Tako kad prodje kroz taj filter videce gde stoji i koliko mu je plan realan.

Bice da je subvencija jos jedan izum drzavnih uhleba koje mozda grize savest koliko im dobro ide pa su resili malo da pomognu sirotinju raju. Naravno po svojoj metodi, uzmi iz budzeta i baci koliko treba.
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7728
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9306 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 19:32 - pre 13 meseci
Sede tako beogradski lelemudi, piju mlako pivo iz flaše i komentarišu kako je baš bezveze što se država iscimala da nekom strancu da povoljne uslove da napravi fabriku u tamo negde u nekom Lebanu.

- Koja je to vukojebina brate, šta ima neko tim seljacima da pravi fabriku? Neka je naprave sami sebi !
- Tako je tebra, šta kojmoj subvencije ?! Sve to preko mojih leđa ! Od mojih para će seljacima da pravi fabriku !
- Sve lopov do lopova, brate, znam ja to kako je onaj Fijat. A šta je falilo Zastavi ? Ništa.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 19:44 - pre 13 meseci
moda si korisnik neke subvencije pa ti je OK.

Ali onda svima treb dati subvencije. A to je onda komunizam.
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1450



+431 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 20:10 - pre 13 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?

Nije bitno ŠTA radiš i KOLIKO radiš, već koliko VREDI to što radiš.

Eto, u Nemačkoj pčelar prodaje med prodavnicama zdrave hrane po 7 do 8€ za kilogram, a pčelari u Srbiji traže 800 do 1000din. za kilogram. Kako onda taj nemac plaća radnik 9.5€ po satu, a u Srbiji je 15-20€ dnevnica, i opet taj nemac zaradi više nego pčelar u Srbiji sa istim brojem košnica?
Prosto - u Srbiji se većina posla radi ručno, jer je radna snaga jeftina, pa se ne isplati ulagati u skupe mašine. A nemac je kupio komplet liniju za otklapanje saća i centrifugiranje, upravlaj se preko LCD ekrana, mašina košta 65000€. A u Srbiji ti treba gomila radnika da uradiš isti posao, ali je opet jeftinije nego da kupuješ mašinu.


Rešenje: da plate u Srbiji pomnožimo sa 5, a pojedine cene da drastično podignemo (nekretnine puta 5, cena struje puta 3, cena vode puta 5, cena hleba i mleka puta 5, kao i većinu ostale hrane iz domaće proizvodnje, ali da bude mnogo stroža kontrola kvaliteta, itd.).
Jednostavno, ako neko ima platu 500€ i može mesečno da odvoji 100€ za neki kredit, da ima platu 2500€, ali da cene budu takve da opet mesečno može da odvoji petinu plate, tj. 500€. E, sa tih 500€ će već moći da kupi nov auto (koji će koštati isto), da obnovi belu tehniku, kupi bolju odeću (ona iz uvoza će i da pojeftini zbog većeg prometa).

Samo ostaje pitanje kako smanjiti spoljnotrgovinski deficit (drastično bi porastao uvoz tehnike, polovnih i novih automobila, odeće, obuće...)?

Nije problem da imamo nemačke plate, kao i nemačke cene (nekretnina i drugih stvari koje su tamo mnogo skuplje), već je problem što bi naglo skočio uvoz i kurs evra bi otišao na 500 dinara.


Motanje kablova bi bilo odlična investicija kad bi se ti kablovi proizvodili kod nas - eto posla i za Bor (bakar) i za neke domaće fabrike koje bi proizvodile te kablove... tako bi 100% cene kablova bila vrednost izvoza, a ovako neće biti ni 10%.

Dakle, treba im dati i besplatno zemljište i subvenciju, ali da kupuju sve kod nas.
Isto za FAS, ne da izvoze delove pa ponovo uvoze po 5 puta većim cenama, nego da 5 puta više plate našim firmama!
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Branimir Maksimovic
Član broj: 64947
Poruke: 3060
109.72.51.*



+659 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 20:16 - pre 13 meseci
"Nije bitno ŠTA radiš i KOLIKO radiš, već koliko VREDI to što radiš."

Uzmimo da se obavlja isti posao...

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 21:33 - pre 13 meseci
@ SunnyBoy

Zna se sta su subvencije. Drzava izabere jednu firmu i ucestvuje u smanjenju njenih troskova, prebacujuci ih na drustvo.

Jeste, postoje zloupotrebe, ali to nije jedini problem kod subvencija. Naime, odluke o subvencionisanju donose politicari i birokrate, a tesko da oni znaju da daju kompetentne poslovne odluke. Onda slede problemi sa korupcijom. Trece, one sputavaju trzisni mehanizam. Cetvrto, donose ih ljudi koji nemaju podsticaj da efikasno koriste sredstva, jer njihove eventualne greske ne placaju oni, vec svi gradjani.
Peto, nelogicne su, zasto bi pomogao jednu, a ne drugu firmu.

Najbolje su tzv. indirektne subvencije: smanjenje fiskalnog opterecenja, olaksavanje uslova poslovanja, pojednostavljivanje birokratskih procedura (i njihovo jednoobrazno tumacenje) i sl. E, al problem je sto tu onda nema sta da se krade...
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1541 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 21:56 - pre 13 meseci
Da, zaboravih jos jedan argument protiv. Uvek treba uzeti u obzir sta je sa novcem koji je dat kao subvencija drugo moglo da se uradi! Tj. da li je alternativna upotreba bila efikasnija. A kako a druga upotreba ne postoji, jer je data subvencija, mi nemamo argumente (dokaze) da li je subvencija bila isplativa. Nemamo sa cim da poredimo.

Ovo je davno obajsnjeno u jednoj knjizi, "Ono sto se vidi i ono sto se ne vidi", cini mi se. Subvencija se vidi, alternativna upitreba tog novca se ne vidi.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 292



+1182 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 22:42 - pre 13 meseci
Citat:
Jamajca:
moda si korisnik neke subvencije pa ti je OK.

Ali onda svima treb dati subvencije. A to je onda komunizam.


Nije bato - to je trziste :D, samo ti to ne kapiras. To nije komunizam ni ako posmatras samo Srbiju kao jedinu mogucu opciju, ali u ovom slucaju kapital i korporacije su globalne, i one imaju svoje parametre zbog kojih ce da izaberu odredjenu zemlju kao bazu. Siguran sam da su subvencije jedan od velikih faktora zasto biraju Srbiju.

E sad - da li se te subvencije isplate je potpuno drugo pitanje, ali definitivno nije socijalizam a bogami ni komunizam ako drzava daje pare kapitalisti na ovaj ili onaj nacin (subvencije, porezi, zemljiste itd).

U Holandiji korporacije pregovaraju sa drzavom koliki ce porez da placaju, odnosno drzava daje subvencije kroz smanjenje love koji ce se iskesirati drazavi u ime poreza itd...
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Investicije - podeljena javnost28.08.2018. u 22:43 - pre 13 meseci
hajde da uvedemo komunizam pa nek opet sve razmislja drzava.

ovo je vec previse komplikovano
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Investicije - podeljena javnost

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 41060 | Odgovora: 566 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.