Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 384 odgovora
  • 84.062 pregleda

Najnovija ↓

Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 18:12 · pre 99 meseci #221
Citat:
Nedeljko

To je mesto koje je opisao Rasel. Ništa ja tu nisam izmislio.

Zaključili smo da je tehnologija bila takva da bi lansiranje van orbite bilo praktično neostvarljivo.

Čajnik zato mora biti vezan za Zemljinu orbitu. Zajedno sa Zemljom obilazi oko Sunca eliptičnom putanjom.
Idealno bi bilo da se u putanji stalno pozicionira izmedju Zemlje i Marsa što ondašnja tehnologija ne bi omogućavala.
Sledii da bi povremeno Zemlja bila izmedju Marsa i čajnika.

Naravno, svi znamo da Rasel nije poslao nikakav čajnik u orbitu, baš kao i što Mojsije, dok je klesao Bibliju, nije kontaktirao boga.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 18:22 · pre 99 meseci #222
^

Dakle, po Okamovoj britvi je stav o čajniku bio oboriv u vreme kada je iznet.

Dakle, Raselov primer ne valja jer je kod njega to primer iskaza kojin nije proverljiv.

Čuj, ako kruži oko Zemlje eliptičom putanjom, onda mu putanja oko Sunca nije eliptična. Jednostavno, primer mu ne valja.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 18:23 · pre 99 meseci #223
Citat:
Nedeljko:

Citat:
Branimir Maksimovic: To je tvoja slobodna interpretacija ali nelogicna. Jov zestoko strada, samo da bi se Bog pokazao? Ne pise tako u knjizi.
Drugo ne radi se o tome, nego o definiciji. Bog ne mora ili moze da dize kamen, ali ne moze da napravi drugog Boga jer se to kosi sa
definicijom Boga.


Pa, i nije moja slobodna interpretacija. Pitaj popa i reći će ti nešto slično. Da, Jov žestoko strada iako je nevin, uprkos jevrejskim shvatanjima. Naravno, po tom istom hrišćanskom učenju, pravednici ne propadaju, bez obzira na zemaljski život, jer su njihove duše u božijim rukama. Inače je bog najveći ubica. Odgovoran je za smrt svakog pokojnika do poslednjeg.

A što se definicije tiče, tu dolaziš do paradoksa jezika - rečenice koja nema baš puno smisla. Svemogućnost boga se tako ne definiše.


Pokusavas da obranis neodbranbjivo. I rest my case...
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 18:48 · pre 99 meseci #224
Citat:
Nedeljko

Dakle, po Okamovoj britvi

Već sam te pitao: zašto Okamovu britvu ne primeniš i na religijske iskaze?

Citat:
Nedeljko

Čuj, ako kruži oko Zemlje eliptičom putanjom, onda mu putanja oko Sunca nije eliptična.

Opet, gledano iz ugla tadašnje tehnologije
čajnik nije mogao da se odvoji pa je sa Zemljom kružio oko Sunca kao jedan sistem po eliptičnoj putanji.

Da bi čajnik samostalno kružio oko Sunca morao bi da izadje iz Zemljine orbite a što tadašnja tehnologija verovatno nije omogućavala.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:13 · pre 99 meseci #225
@alimamnekolikokuća

Tadašnja tehnologija nije omogućavala da se ispali čajnik koji bi kružio oko Sunca po eliptičnoj putanji negde između Zemlje i Marsa (kao što je opisao Rasel). Dakle, po Okamovoj britvi tog čajnika nije bilo.

Trenutno nema uslova da se Okamova britva primeni na religiju. Za to bi bila neophodna sveobuhvatna teorija (ne mora biti dokazana), koja bi barem načelno, opisivala sve pojave, uklapala se u sve empirijske činjenice i imala opis istorije svemira i to bez boga. Trenutno nema takve teorije.


@Branimir Maksimović

Šta je neodbranjivo? Ovo da bog nije svemoguć jer ne može da proizvede drugog svemogućeg boga?

Pa, vidi, da bi oslanjanjem na prirodan jezik "zdravorazumski" izveo protivrečnost, ne trebaju ti nikakvi bogovi. Dovoljni su i prirodni brojevi. Odbaci onda na analogan način postojanje prirodnih brojeva.

Rišarov paradoks
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:19 · pre 99 meseci #226
Da pogledamo šta se dogadja sa "gospodom".
Citat:
Branimir Maksimovic

Recimo lako je oboriti da biblijski Bog nije sveznajuc.
Dokaz: knjiga o Jovu, Bog ne zna da li je Jov veran ili nije pa mora da ga iskusava.

Ništa lakše nego pokazati da bog nije sveznajući što i on sam priznaje:
Citat:
Knjiga o Jovu - 1. glava

7. I Gospod reče Sotoni: otkuda ideš? A Sotona odgovori Gospodu i reče: prohodih zemlju i obilazih.

8. I reče Gospod Sotoni: jesi li vidio slugu mojega Jova? nema onakoga čovjeka na zemlji, dobra i pravedna, koji se boji Boga i uklanja se oda zla.

Eto, bog ne zna ni otkud Sotona ide niti da li je video Jova!

Šta više dokazivati? Zapisano, potvrdjeno, overeno kao istina - bog mnogo toga ne zna.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:23 · pre 99 meseci #227
^

To se tako ne tumači. Božija pitanja su retorička.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:28 · pre 99 meseci #228
Citat:
Nedeljko

Tadašnja tehnologija nije omogućavala da se ispali čajnik koji bi kružio oko Sunca po eliptičnoj putanji negde između Zemlje i Marsa (kao što je opisao Rasel). Dakle, po Okamovoj britvi tog čajnika nije bilo.

To zato što ti uvodiš stav da je čajnik napustio Zemljinu orbitu.
Tako nešto nije napisano u referenciranom tekstu
nego je tvoje tumačenje.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:34 · pre 99 meseci #229
Rasel je napisao da kruži oko Sunca po eliptičnoj putanji. Samim tim ne može biti u Zemljinoj orbiti.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Sviđa mi se1
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:36 · pre 99 meseci #230
Citat:
Branimir Maksimovic:
banana, svako moze da zamisli nekog Boga, ali to nije Bog iz Biblije. Biblija je jasan opis Boga i to se moze napasti da ne postoji.
Isto vazi za sve spise gde su Bogovi.


Ne bi rekao da je bas tako...

Ajde sad iskreno - jesi li ti procitao bibliju? Jesi li nekad pokusao da rastumacis ili bar da procitas neka tumacenja prica iz biblije?

Ne kazem da biblija nije prepuna nelogicnosti i nedoslednosti, ja niti verujem u Boga pa prema tome i bibliju vidim kao knjigu koju je napisao covek, da budem precizniji - grupa razlicitih ljudi kroz vekove je pisala price iz biblije, pa je onda prevodjena sa vise ili manje tacnosti, gubljena je osnovna poruka ili je dodavana nova itd. Ali opet je interesantno stivo i nosi gomiu moralnih i duhovnih poruka.
Ne sumnjam da ucenja iz biblije ucen covek moze naci i u boljem obliku i na drugim mestima, ali generalno govoreci, ne vidim zasto ih ne bi pokusao shvatiti i iz biblije, bar radi razumevanja vrednosti religije pod kojom zivi trecina planete...
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:56 · pre 99 meseci #231
Citat:
Nedeljko

Rasel je napisao da kruži oko Sunca po eliptičnoj putanji. Samim tim ne može biti u Zemljinoj orbiti.

I to je tvoje tumačenje.
Ako čajnik vežeš za Zemlj onda će oboje kao sistem kružiti oko Sunca po eliptičnoj putanji.
Takvo tumačenje je bliže stanju tadašnje tehnologije
i nije u suprotnosti ni sa jednim stavom koji je izneo Rasel.

Tvoje tumačenje je neodrživo jer tadašnja tehnologija nije omogućavala lansiranje II kosmičkom brzinom.
A ako je tadašnja tehnologija omogućavala lasiranje II kosmičkom brzinom tada nema oko čega da se sporimo.


Nakon što si izneo sve svoje argumente i pokazao kako izvodiš zaključke postalo mi je jasno šta je IUOP_1 hteo da kaže:
Citat:
Jeste oboriva, ali to nije dokaz da je netacna.

Bio je u pravu.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 20:59 · pre 99 meseci #232
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic:
banana, svako moze da zamisli nekog Boga, ali to nije Bog iz Biblije. Biblija je jasan opis Boga i to se moze napasti da ne postoji.
Isto vazi za sve spise gde su Bogovi.


Ne bi rekao da je bas tako...

Ajde sad iskreno - jesi li ti procitao bibliju? Jesi li nekad pokusao da rastumacis ili bar da procitas neka tumacenja prica iz biblije?

Ne kazem da biblija nije prepuna nelogicnosti i nedoslednosti, ja niti verujem u Boga pa prema tome i bibliju vidim kao knjigu koju je napisao covek, da budem precizniji - grupa razlicitih ljudi kroz vekove je pisala price iz biblije, pa je onda prevodjena sa vise ili manje tacnosti, gubljena je osnovna poruka ili je dodavana nova itd. Ali opet je interesantno stivo i nosi gomiu moralnih i duhovnih poruka.
Ne sumnjam da ucenja iz biblije ucen covek moze naci i u boljem obliku i na drugim mestima, ali generalno govoreci, ne vidim zasto ih ne bi pokusao shvatiti i iz biblije, bar radi razumevanja vrednosti religije pod kojom zivi trecina planete...


Procitao sam Bibliju, da. Bog uzima 10% od ratnog plena, Bog naredjuje genocid, Bog vrsi genocid. Pa u Bibliji se za minorne prekrase propisuje smrtna kazna. Medjutim Bog iz Novog Zaveta nije isti kao onaj iz Starog. Zbog toga
su Bogumili verovali da je starozavetni Bog Satana ;)
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:02 · pre 99 meseci #233
Hm, ako vec rastezemo stvari i tvrdimo da su 1952-ge mogli da lansiraju stvari u orbitu oko zemlje (iako je prvi objekat lansiran u orbitu tek 1957-me) zato sto je vec postojala tehnologija visestepenih raketa, onda nije problem ni tvrditi da su mogli da lansiraju i objekat u heliocentricnu orbitu.

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:14 · pre 99 meseci #235
@alimamnekolikokuća

To nije moje tumačenje, već prevod sa engleskog. Ako ga vežeš za Zemlju, onda takvih čajnika ima mnogo i opet se ne uklapa u to da je iskaz nedokaziv i neoboriv (u tom slučaju je dokaziv), kao ni u to da ga ne možemo videti teleskopima. Takođe, zašto bi pominjao da je između Zemlje i Marsa ako je vezan za Zemlju?

Neodrživ je njegov primer. Nisi naveo tumačenje koje ispunjava Raselove uslove. Rasel je bio priličn jasan. Kruži oko Sunca po eliptičnoj putanji i negde je između Zemlje i Meseca, to jest, putanja čajnika je između ove dve.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:26 · pre 99 meseci #236
Citat:
Ivan Dimkovic

Hm, ako vec rastezemo stvari i tvrdimo da su 1952-ge mogli da lansiraju stvari u orbitu oko zemlje

Ja ne tvrdim da su 1952-ge mogli da lansiraju stvari u orbitu.
Samo kažem ko hoće tim putem da obori Raselov čajnik
mora bez ikakve sumnje da utvrdi da lansiranje u orbitu u to vreme apsolutno nije moguće.

Ako ostane makar i mala verovatnost da je moguće lansiranje u orbitu onda Raselov čajnik ne može da se obori tim putem.


Evo šta Nedeljko radi:
Citat:
Nedeljko

kao ni u to da ga ne možemo videti teleskopima

Problem je zadat sa tom pretpostavkom da se čajnik ne može videti ni sa najmoćnijim teleskopima.
Ako menjaš pretpostavke zadatka to je drugi problem a ne Raselov čajnik.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:32 · pre 99 meseci #237
Što se starog i novog zaveta tiče, razmislite o njihovim naslovima.

Stari zavet je zavet između čoveka i boga po kome je bog obećao Noju da potopa više neće biti i načinio dugu kao simbol tog zaveta.

Novi zavet je novi savez između čoveka i boga. Da su isti, ne bi bilo dva zaveta, nego bi bio jedan.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:35 · pre 99 meseci #238
Citat:
gilopile:...Sa kojim programom si screenshot-ovao sliku iz snova?....


Da samo na blic prekinem melodramu iy prve klupe...nije sc iy snova. kom[ijin klinac mi je pomogao. kao foto robot, ja sam opisivao a on sklapao
Potpis
_._/._./_ _ _/_.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:38 · pre 99 meseci #239
@ainemamnekolikokuća

Nisam ja nigde menjao postavku zadatka, već ti - orbitriranje oko Zemlje itd.

Drugo, ako postoji mogućnost tadašnjeg ispaljivanja čajnika u Sunčevu orbitu, ali jako mala, onda radi Okamova britva.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Sta vas je danas unesrecilo? 05.09.2018. u 21:43 · pre 99 meseci #240
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic:
banana, svako moze da zamisli nekog Boga, ali to nije Bog iz Biblije. Biblija je jasan opis Boga i to se moze napasti da ne postoji.
Isto vazi za sve spise gde su Bogovi.


Ne bi rekao da je bas tako...

Ajde sad iskreno - jesi li ti procitao bibliju? Jesi li nekad pokusao da rastumacis ili bar da procitas neka tumacenja prica iz biblije?

Ne kazem da biblija nije prepuna nelogicnosti i nedoslednosti, ja niti verujem u Boga pa prema tome i bibliju vidim kao knjigu koju je napisao covek, da budem precizniji - grupa razlicitih ljudi kroz vekove je pisala price iz biblije, pa je onda prevodjena sa vise ili manje tacnosti, gubljena je osnovna poruka ili je dodavana nova itd. Ali opet je interesantno stivo i nosi gomiu moralnih i duhovnih poruka.
Ne sumnjam da ucenja iz biblije ucen covek moze naci i u boljem obliku i na drugim mestima, ali generalno govoreci, ne vidim zasto ih ne bi pokusao shvatiti i iz biblije, bar radi razumevanja vrednosti religije pod kojom zivi trecina planete...


Procitao sam Bibliju, da. Bog uzima 10% od ratnog plena, Bog naredjuje genocid, Bog vrsi genocid. Pa u Bibliji se za minorne prekrase propisuje smrtna kazna. Medjutim Bog iz Novog Zaveta nije isti kao onaj iz Starog. Zbog toga
su Bogumili verovali da je starozavetni Bog Satana ;)


:D :D :D

Potsecas me na one likove koji kazu - Stari Zavet je 46% nasilniji od Kurana, uzeli ljudi prebrojali mrtve ili nasilne reci u knjigama i izracunali :D :D :D
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme