Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sumnje da je čovek bio na Mesecu

elitemadzone.org :: MadZone :: Sumnje da je čovek bio na Mesecu
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 447259 | Odgovora: 2263 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 12:34 - pre 62 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:
I još jednom da se pripreti: Rusi imali bolje motore.
Oh, jea, holi kau!


To nije moje mišljenje, nego je i rečeno u videu koji sam postavio:
https://en.wikipedia.org/wiki/NK-33
https://en.wikipedia.org/wiki/RD-180

Razlika između F1 mašina u Saturn raketama i NK-33 i NK-44 je bila ogromna u momentu kada su bile Apollo misije. Najveća razlika je što su F1 radili ono za šta su bili napravljeni, a NK serija nije bila pouzdana. Nakon Apola, amerikanci nisu više ni razvijali raketne motore u klasi F1, kasnije su se prebacili na spejs šatl, a rusi su u međuvremenu uspeli da otklone početne nedostatke i uspeli da isteraju dizajn do kraja.
 
0

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476



+157 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 12:39 - pre 62 meseci
Citat:
djoka_l: Čisto, za one koji se pitaju kakve su kompjutere imali u vreme Apollo misija, evo kratkog pregleda:

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_computing_1950–1979

Obratite pažnju na neke interesantne činjenice: 1965. prvi superkompjuter, do 1969. DEC je prodao 50,000 16-bitnih mini kompjutera, 1969. je počeo i Unix, razvijena je gomila viših programskih jezika, FORTRAN, Algol, Lisp, COBOL, BASIC, da pomenem samo neke od onih koji su imali najveći uticaj, a potiču iz tog vremena. Već tada je postojao komjuterski miš (prvo je razvijen trackball, miš tek 1963.)

Evo, obratio pažnju na njega:

Manufacturer
Control Data Corporation

Designer
Seymour Cray

Release date
Sept 1964[1]

Price
$2,370,000[4]

Dimensions
Height : 200 cm (79 in)
Cabinet width: 89 cm (35 in)[5]

Cabinet length : 183 cm (72 in)[5]

Width overall : 455 cm (179 in)[5]

Weight
about 12,000 pounds (6.0 short tons; 5.4 t)[6]

Power
30 kW @ 208 V 400 Hz[7][4]

Operating system
SCOPE, KRONOS[8]

CPU
60-bit processor @ 10 MHz[9]

Memory
Up to 982 kilobytes (131000 x 60 bits)[1]

MIPS
2 MIPS [9]

Predecessor
CDC 1604

Successor
CDC 7600

Moćno, nema šta, počev od dimenzija, težine i potrošnje energije. Perfomanse, taman za punu i sigurnu kontrolu cele misije.
Rekoh, sa iPhone i paraglajederom može svako od nas da poleti bez problema.
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 12:56 - pre 62 meseci
Ja znam banku čiji je centralni server 1995. godine bila 486 mašina na 40Mhz, sa gigntskim disku od 1GB i 16MB RAM-a. I, znaš šta, sve je radilo.
Ja sam ceo fakultet prošao radeći na mašinama čija je maksimalna veličina RAM bila 16MB, a radilo je po 40 studenata istovremeno.
1990. smo ustanovili da IBM 3090 ima procesorsku snagu kao PC 386 na 33MHz. Samo što je PC štucao čim se zakače dve osobe na njega, a IBM je veselo terao nekoliko desetina terminala istovremeno.

Radio sam vežbe na FRT300 procesoru, koji se koristio u tenkovima M-84 za diskretnu Furijeovu analizu radio signala i koji je na osnovu analize mogao da prepozna "prijateljske" od "neprijateljskih" tenkova i da upravlja vatrom topa. A bio je slabiji nego iPhone. Nisam video aplikaciju na iPhone za upravljanje tenkovskom vatrom.

Video sam i 16KB magnetne memorije veličine osrednje komode. A ljudi su radili fantastične stvari na tim mašinama.
Radio sam na PDP 11-70 koji je bio 16-bitna mašina i na kojoj su se vrtele prve verzije Unixa.
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:06 - pre 62 meseci
"Ja znam banku čiji je centralni server 1995. godine bila 486 mašina na 40Mhz, sa gigntskim disku od 1GB i 16MB RAM-a. I, znaš šta, sve je radilo."

To je slabo za 1995. 486 se proizvodio sa 33 i 50, nikad nisam video sa 40. Ja sam 486 dx/2 66 sa 16mb rama imao 1994, kod kuce. No nebitno
verovatno si se zabrojao za godinu. Mozda je to bila 92.

edit:
ne znam za ibm, ali Unisys masine sa kojima sam radio su imale posebna komunikacioni procesor na koji se kacilo i po 100 pametnih terminala,
a svo procesiranje se zapravo odvijalo u batchu. Masina je radila samo sa rekordima dok nije ni videla terminale. PC adapteri za terminale
nisu bili toliko pametni, zapravo su samo predstavljali gomilu serijckih portova a svaki terminal je obradjivao PC. Velika razlika.
U ZTK je jedna takva 486ica 93' drzala 32 terminala pod Unix-om.
 
0

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476



+157 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:06 - pre 62 meseci
@djoka_l ,

to je više za CV nego za samu temu.
Aj sad ozbiljno. Da li si se u jednom momentu upitao koliko informacija je trebalo obraditi, doneti rešenja i odluka da bi sve prošlo bez ikakvih problema?
Tih xy ljudi koji su tada radili na tom programu su bili magistrala na kojoj brzini?
Procesor je bila američka administracija a program, američka sujeta.
Sve lepo upakovano, nije moglo da ne prođe iz prve. Naravno, novac i propaganda su korišćeni u izobilju.
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:12 - pre 62 meseci
Ajde da ti postavim obrnuto pitanje:
Pošto su amerikanci poslali čovaka na Mesec i nazad, šta misliš, da li su imali dovoljno kompjuterske snage da to urade?
I koliko je to mnogo informacija potrebno da se reši sistem diferencijalnih jednačina?
Koliko je informacija potrebno da se uradi numerička integracija?
 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:13 - pre 62 meseci
Dakle loker, ti si pravi kook. Kako ne mozes da skapiras da su tad vise koristeni analogni kompjuteri nego digitalni? digitalni su uzeli primat tek
onda kada su posali spsosobni da procesiraju u realnom vremenu, a to su tek 90e.
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:16 - pre 62 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Dakle loker, ti si pravi kook. Kako ne mozes da skapiras da su tad vise koristeni analogni kompjuteri nego digitalni? digitalni su uzeli primat tek
onda kada su posali spsosobni da procesiraju u realnom vremenu, a to su tek 90e.


Na rudarskom fakultetu, gde sam radio vežbe iz automatike, bio je ruski hibridni računar. Hibridni zato što je imao analogni i digitalni deo. Rešavao je diferencijalne jednačine uz pommoć hidrauličkih pumpi.
 
0

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476



+157 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:18 - pre 62 meseci
Citat:
djoka_l: Ajde da ti postavim obrnuto pitanje:
Pošto su amerikanci poslali čovaka na Mesec i nazad, šta misliš, da li su imali dovoljno kompjuterske snage da to urade?
I koliko je to mnogo informacija potrebno da se reši sistem diferencijalnih jednačina?
Koliko je informacija potrebno da se uradi numerička integracija?

Pa da ne sumnjam u tu misiju, ne bi se bavio ovom temom.
S obzirom na tehniku tih godina, pokušaj sam da razmisliš, da li je ona bila takva da je to moglo tako glatko da se izvede?
Pa, u već spomenutim Van Alenovim prstenovima, već smo pisali da su tek 2012 ozbiljnije proučeni i dalje ostali nepoznanica.
Sad ti sa minimum informacija reši diferencijalnu jednačinu i odredi put kroz nepoznato.
Ti slobodno veruj u tu mogućnost, ja ne mogu, ne ide.
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:38 - pre 62 meseci
Koliko je problematično proći kroz Van Alenove pojaseve?
Imaš na jednom sajtu: https://spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/RBSP7.pdf
proračun nekih interesantnih veličina.
Ukupna masa čestica u kompletnoj zapremini Van Alenovih pojaseva je oko 11 grama. Za poređenje, 10 litara vazduha ima 13 grama. Ako bismo hteli da merimo koliko vodonika ima u 11 grama, to bi bilo oko 115 litara (na normalnom atmosferskom pritisku). Dakle, onoliko vodonika koliko ima u kanisteru od 115 litara je raspoređeno u prostoru koji je mnoooogo veći od zapremine Zemlje.

Gustina čestica u Van Alenovim pojasevima je oko 100 čestica po kubnom metru (a pod česticama se podrazumevaju individualni protoni i elektroni zajedno).
Astronauti su nosili dozimetre i nijedan nije primio više zračenja od količine koja se primi prilikom snimanja pluća na Zemlji.

Neke stvari su jednostavno nepojmive. Recimo, grupa francuskih studenata je otputovala u Fukušimu, i nosili su dozimetre. Količina zračenja koju su primili u Fukušimi bila je manja od količine zračenja koju su primili od prolaska kroz detektore na pariskom aerodromu. Bila je manja i od količine zračenja koju su primili na Tokijskom aerodromu. Najveću količinu zračenja primili su u toku samog leta od Pariza do Tokija.

Sve to može da pročita i da nađe svako ko se imalo interesuje.
 
0

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 13:38 - pre 62 meseci
'Ajte bre ljudi više, pa pogledajte one piramide u Egiptu, Južnoj Americi, kao i u Kini (u Kini su obrasle travom i drvećem i tamo gde su najveća brda u obliku piramide navodno je zabranjen pristup strancima), nisu imali ni dizalice ni hidraulične kranove ni kamione. Pa kako su ih onda napravili? Ima tu mnogo više teorija zavere nego u vezi slanja ljudske posade na Mesec, pa se malo time bavite, šta ste se uhvatili za svemirske agencije i to kakva je tehnologija postojala pre 50 godina, i zašto danas ne letimo turistički na Mesec.

Pa ne idemo turistički ni na Mont Everest, Severni ili Južni pol ili na dno Marijanskog rova, uprkos svoj modernoj tehnologiji koju posedujemo (valjda tu ne pomaže nikakav broj jezgara niti RAM modernih telefona), pa ne trubimo na internetu kako tamo nijedan čovek nikada nije bio.

Sve ima svoju cenu, a danas su cene letova u Svemir mnogo veće nego nekada, ulaže se novac u neke druge stvari umesto da bi se tek tako dokazivalo da neko može da pošalje ljudsku posadu na Mesec i vrati je nazad. Recimo, kinezi imaju para da to isfinansiraju bez problema, ali imaju preče stvari - jačanje vojske i ulaganje u životni standard domaćeg stanovništva kako bi što pre postali No. 1 sila u svetu, i politički, i ekonomski i vojno. A to što bi poslali čoveka na Mesec ne bi mnogo popravilo njihovu političku i vojnu poziciju u svetu, tako da bi bilo bacanje novca.

Kada se eventualno pronađe način za korišćenje izotopa helijuma kao izbora energije, Mesec će postati interesantan, jer se smatra da na njegovoj površini ima tog izotopa u mnogo većoj koncentraciji i količini nego na Zemlji.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+1

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 14:57 - pre 62 meseci
Citat:
djoka_l

rusi su u međuvremenu uspeli da otklone početne nedostatke i uspeli da isteraju dizajn do kraja.

Ok, kasnije su Rusi konstruisali mašine bolje nego što su Amerikanci imali pre.
Suits me, ali Rusima bih ubuduće preporučio (ako se več upuštaju u fajt) da imaju bolje mašine pre jer im ono posle ne vredi mnogo ("posle su svi generali").
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 15:59 - pre 62 meseci
Šta je to mene navelo da počnem sumnjati?
Ne one slike jer sam mislio da one jesu sa Zemlje,sa nekih poligona,ali su pridodate uz one prave iz komercijalnih razloga.Niti nevješta objašnjenja NATO potparola jer očito su morali lagati zbog kupaca.U protivnom potegnuli bi tužbe za podvalu i tražili odštetu.

Ova dva događaja o kojima se malo ili ništa ne priča su me navela na blagu sumnju:

Prve posade "Apolo" formirane su krajem 1965. i početkom 1966. Virdžil Grisom, Edvard Vajt i Rodžer Čafi su određeni za članove prve posade kosmičkog broda "Apolo". Njihovi dubleri su bili Džejms MekDivit, Dejvid Skot i Rasl Švejkart.

Januara 1967. godine dogodila se prava tragedija i trojica astronauta Grisom, Vajt i Čafi su živi izgoreli u svojoj svemirskoj kapsuli. Ovaj događaj je potresao javnost pa je odmah obavljena istraga.

https://youtu.be/opIQKrKHke4

"Uz najviše vojne počasti Gas Grisom i Rodžer Čafi su sahranjeni na Nacionalnom groblju Arlington na obali reke Potomak, u Vašingtonu. Amerika i ceo svet oprostili su se od heroja kosmosa, odvažnih astronauta koji su neprekidno živeli sa činjenicom da neko od njih može poginuti, ali ne na Zemlji, već u kosmosu."

https://youtu.be/6kP9jbFs9vQ

Program je prolongiran za skoro 3 godine.Ali 3 mjeseca prije lansiranja ponovo se dogodila tragedija.Na poligonu se uvježbavalo poskakivanje kapsule koja je iznenada nekontrolisano odletjela previsoko,stumbala se i izgorila zajedno sa dvojicom unutra.Taj događaj je zataškan,a odmah je pod hitno naručena nova kapsula i nova posada.Bez uvježbavanja je poslata da izvrši misiju.

Hm.Hm.
Red je da potražim sve moguće ozbiljne izvore o analizi poteškoća u kritičnim fazama leta.Našao sam previše problema tako da više ne sumnjam.





________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
+1

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 16:15 - pre 62 meseci
Nekoliko posada je uvezbavano paralelno, plus bilo je vise programa.

Ako pratis Nila Armstronga, videces da je on prosao treninge, simulacije(na jednoj je za dlaku izbegao smrt) i jednu pravu misiju spajanja sa drugim modulom u orbiti, koja se zamalo zavrsila tragedijom, takodje. U svim kriticnim situacijama reagovao je hladne glave i maestralno.
 
0

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476



+157 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 16:26 - pre 62 meseci
Jedan mali detalj, verovatno mnogima nebitan ali provlači se. Ni jedan astronaut nije hteo da se zakune na Bibliji da je bio na Mesecu.
Zašto?

 
0

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 16:40 - pre 62 meseci
E to je krunski dokaz!
 
0

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476



+157 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 16:42 - pre 62 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: E to je krunski dokaz!

Da li ti umeš da čitaš?
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 17:11 - pre 62 meseci
Citat:
zzzz:
Ali 3 mjeseca prije lansiranja ponovo se dogodila tragedija.Na poligonu se uvježbavalo poskakivanje kapsule koja je iznenada nekontrolisano odletjela previsoko,stumbala se i izgorila zajedno sa dvojicom unutra.Taj događaj je zataškan,a odmah je pod hitno naručena nova kapsula i nova posada.Bez uvježbavanja je poslata da izvrši misiju.

Hm.Hm.
Red je da potražim sve moguće ozbiljne izvore o analizi poteškoća u kritičnim fazama leta.Našao sam previše problema tako da više ne sumnjam.


To što si ti napisao zove se konfabulacija. Povezao si neke činjenice sa nekim svojim razmišljanjima i od njih stvorio priču koja ti deluje logično, ali koja je, u stvari, lažno sećanje.

Čovek koji je slupao maketu lunarnog modula bio je, glavom i bradom, Nil Armstrong. I bio je sam u vozilu, a i nije poginuo.
Ono što je tačno u tvojoj priči je da se to desilo 3 meseca pre leta na Mesec. A trening je počeo dve godine pre nego što je slupao dotično vozilo.
https://www.nasa.gov/feature/5...strong-survives-training-crash



Sa druge strane, posle pogibije 3 člana posade Apolo 1 misije, zaista su iste godine poginula dva astronauta u dva odvojena slučaja, ali oba puta dok su leteli avionom, a ne u okviru treninga za misiju:
https://en.wikipedia.org/wiki/...nts#During_training_or_testing

Ti si onda sklopio od ovih događaja svoju priču.

Naravno, sklon sam da poverujem da je to što si napisao tačno, ako možeš da navedeš neki izvor za svoju tvrdnju.

EDIT: nije bilo 3 meseca pre leta na Mesec nego u maju 1968. godine.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 08.02.2019. u 18:25 GMT+1]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 18:25 - pre 62 meseci
Citat:
djoka_l


Ti si onda sklopio od ovih događaja svoju priču.

Naravno, sklon sam da poverujem da je to što si napisao tačno, ako možeš da navedeš neki izvor za svoju tvrdnju.

EDIT: nije bilo 3 meseca pre leta na Mesec nego u maju 1968. godine.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 08.02.2019. u 18:25 GMT+1]


Nisam sklapao priču od toga što si naveo i što je poznato.Jedan drugi događaj se desio u maju 1969.Opisao ga je u jednom razgovoru penzionisani učesnik projekta.To je bila preuzeta tv emisija od neke američke tv sa solidnim prevodom.Evocirane su uspomene raznih sudionika povodom neke godišnjice,slavljeničko raspoloženje itd.
Prepričaću što mogu vjernije izjavu tog kompetentnog učesnika diskusije:
"Maja 1969,nepuna tri mjeseca od datuma lansiranja,obavljani su treninzi sa lunarnim modulom koji smo mi zvali krevet.
Posmatrali smo prizemljivanje i podizanje.Sve je teklo dobro dok iznenada nije došlo do nekontrolisanog uzlijetanja i pada.
Modul je zahvaćen požarom i ja sam sa ostalim potrčao ka njemu.Kad smo stigli vatra je već jenjavala.Čulo se pucketanje limene oplate zbog hlađenja.Bilo nam je jasno da nisu preživili.Ali i pored toga i kratkog roka uspjelo se napraviti novi modul i lansiranje je izvedeno u planirano vrijeme." (20.06.1969. valjda)
Kad sam tu izjavu čuo umalo me šlag nije trefio.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu08.02.2019. u 19:06 - pre 62 meseci
Kad smo već kod toga, Curiosity rover koji se nalazi na Marsu i koji je lansiran 2012. ako se dobro sećam, koristi procesor na 200 Mhz, ima 256 Mb memorije, 2 GB fleš disk i 2 Mpix kameru.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Sumnje da je čovek bio na Mesecu
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 447259 | Odgovora: 2263 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.