Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kada treba da se obeležava Vidovdan?

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada treba da se obeležava Vidovdan?
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 9140 | Odgovora: 84 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 13:06 - pre 57 meseci
Citat:
@CoyoteKG

Zašto niko ne pominje maričku bitku? U školi sam samo učio za datum i mesto i to je sve...

U školi se uče proverene istorijske činjenice.
Medjutim, oko Kosovskog boja sve je obavijeno velom mistike.
Pisanih dokumenata praktično nema.
Kod Srba zapisi o Kosovskom boju se javljaju tek nekoliko decenija godina kasnije.
Turci možda imaju nešto više ali za to je porebno znati Turski.
Haos je pravila crkva koja je mitologizovala dogadjaje i ličnosti iz tog perioda.
Na primer Vuk Branković je proglašen za izdajnika
a istorijski podaci nagoveštavaju da je Vuk Branković konsolidovao Srbe nakon Kosovskog boja.
Problem Vuka Brankovića je što nije bio popovski potrčko (za razliku od Laze).
Terajući po svom i ignorišući bradate jarce Vuk Branković je ispljuivan od strane crkve
iako je spasio mnoge Srpske živote koje bi popovi ladno poslali u smrt za Lazarom.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 13:35 - pre 57 meseci
Ziveo Vuk Brankovic i kosovska revolucija!
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
172.68.50.*



+2282 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 13:39 - pre 57 meseci
Citat:
Whitewater: a to je 15.jun po julijanskom kalendaru, a to je 28.jun po gregorijanskom.

A sta cemo sa 23. Junom koji je najtacniji datum?
 
0

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 14:07 - pre 57 meseci
Zašto ne bismo slavili i 23. i 28? Ovo 23. bi mogao da bude katolički Vidovdan, a 28. odnosno 15. po julijanskom pravoslavni.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
172.68.154.*



+2789 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 17:22 - pre 57 meseci
CoyoteKG

Podaci sa sh vikipedije koju si citirao su netačni. Kosovska bitka se odigrala 15. juna 1389. po julijanskom kalendaru (po istorijskim izvorima, kojima verujemo). U XX i XXI veku se julijanski 15. juni poklapa sa gregorijanskim 28. junom.


Zašto sam pokrenuo temu? Zbog lupetanja jednog istoričara. On je problematizovao dan slavljenja (ili obeležavanja, ako se nekome tako više sviđa) Kosovske bitke. Kontekst njegove izjave je svakako bio praznik Srpske pravoslavne crkve - Vidovdan, Sveti Knez Lazar.

Dakle, stvari ću razmatrati u tom kontekstu.


1. Što se crkvenih praznika tiče, jedini ispravan dan je onda kada ih zakaže crkva kao njihov organizator. Prema tome, crkva ne može da pogreši u tome, jer je na njoj da odredi datum svog praznika i koji god datum da odredi, ispravan je kao datum koji je odredilo telo nadležno za njegovo određivanje.

2. U vreme Kosovske bitke, zvanični kalendar Srpske pravoslavne crkve je bio julijanski. Kosovska bitka se odigrala 15. juna 1389. po tom kalendaru i prema tome, crkva ga je datum događaja evidentirala kao 15. juni.

3. Tog dana je poginuo Knez Lazar, koga je Srpska pravoslavna crkva kasnije proglasila za sveca.

4. Običaj je da se sveci slave na dan njihove smrti.

5. Kao dan Svetog Vita - Vidovdan, je od ranije bio određen 15. juni.

6. Prema tački 2., crkva slavi Svetog Kneza Lazara 15. juna.

7. Crkva za sve svoje praznike koristi svoj službeni kalendar.

8. Trenutno je službeni kalendar Srpske pravoslavne crkve julijanski.

9. Prema prethodnom, crkva slavi i Vidovdan i Svetog Kneza Lazara 15. juna po julijanskom kalendaru.

10. BTW, Katolička crkva takođe slavi Svetog Vita - Vidovdan, 15. juna po svom službenom kalendaru, a to je gregorijanski.

Dakle, sve je u redu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
172.68.154.*



+2789 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 17:47 - pre 57 meseci
Evo igračke za zabavu:

https://recursivelab.github.io/Calendar/calendar.html

Ukucajte 1389. godinu i kliknite na 15. juni. Bio je utorak, drugi dan petrovskog posta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
172.68.51.*



+2282 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 18:18 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko:
U XX i XXI veku se julijanski 15. juni poklapa sa gregorijanskim 28. junom.

A u 14. veku se julijanski 15. juni poklapao sa danasnjim 23. junom. Nakon 2100. godine moracemo da pomeramo drzavni praznik na 29. jun jer ce se tada julijanski 15. jun poklapati sa gregorijanskim i milankovicevim 29. junom? A ako bi drzava uzela 23. jun, shodno stvarnom astronomskom datumu onda bi uvek bio 23. jun, ne bi smo imali pomeranje drzavnog praznika na svakih 100 godina.
 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
172.68.50.*



+2282 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 18:23 - pre 57 meseci
Citat:
Nedeljko:
Ukucajte 1389. godinu i kliknite na 15. juni. Bio je utorak, drugi dan petrovskog posta.

Je li to po julijansom ili po gregorijanskom kalendaru? Aha, vidim, po julijanskom. Nego ne valja ti ovo nista - pise da je 15.juna 1388 bio praznik Sveti Velikomucenik Knez Lazar


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.06.2019. u 19:42 GMT+1]
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?30.06.2019. u 22:32 - pre 57 meseci
@Nedeljko - crkva moze da obelezava odredjeni dogadjaj, po sopstvenom nahodjenju. Ali taj dogadjaj ima i istorijsku dimenziju, i u istorijskom smislu, bitno je da se odredi tacan datum kad se nesto desilo.
Ovaj je zabrljacio u svom racunanju vremena, ali da jeste izracunao tacno, imao bi pravo da javno saopsti, kao i da uputi kritiku ako obelezavamo istorijski dogadjaj u sekularnoj drzavi, na dan, kad se taj dogadjaj nije desio.
 
0

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397



+137 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 02:41 - pre 57 meseci
ja mislim da je to sve stvar konvencije i ne postoji jedini tacan odgovor.

Kako bi smo reagovali da neko opet izvrsi reformu kalendara i pomeri ga za samo 3 dana. Ako je nekom rodjendan 1. oktobra da li bi posle pomeranja nastavio da ga slavi 1 oktobra ili bi rekao ne sad sam rodjen 4.oktobra jer se u novom kalendaru tako zove 1.oktobar ?

Npr Grcka je bila zadnja pravoslavna zemlja koja je presla na novi kalendar 1923 (Bugarska 1916, SSSR 1918, Rumunija i KSHS 1919) medjutim Grcka crkva je sledila drzavu pa je i ona presla na novi kalendar.

Nasa crkva ostala je na starom kalendaru, ali to kao sto vidimo nije ama bas nikakav probel. ne znam zasto bi bio kad ima toliko Arapa i Muslimana koji imaju opet svoj kalendar i slave neke seste praznike. jevreji isto imaju lunarn solarni kalendar sad im je 5K i neka godina. kinezi takodje itd itd....



I saw a USO last night.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 06:51 - pre 57 meseci
Pa cuj, ja da sam slavio rodjendan 4. Oktobra, a da utvrdim da sam se ustvari rodio 1. Augusta, pa mislim da bi pomerio datum proslave na 1. August , ali ako bi neko drugi ostavio proslavu 4-tog Oktobra, meni ne bi smetalo...

Uopste ne ulazim u to da crkva koristi koju hoce konvenciju, nek rade kako im volja. Ali sa druge strane ne vidim ni potrebu crkve da se mesa u drzavnu konvenciju, odnosno ako drzava koristi kalendar koji se ne poklapa sa crkvenim, a nepobidno je utvrdjeno da je tacniji od crkvenog, ne vidim problem da se to i kaze, pogotovo kad su u pitanju istorijski dogadjaji.

Ako crkva kaze - taj i taj dogadjaj slavimo danas, zato sto se desio na danasnji dan, po nasem kalendaru, dozvoljeno je reci, taj kalendar nije tacan, dogadjaj se ustvari odigrao 5-10-15 dana ranije/kasnije...
 
0

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 07:01 - pre 57 meseci
Načelno si u pravu, ali u ovom slučaju istoričar je samo napravio zabunu i izbrukao se.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
162.158.93.*



+196 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 07:21 - pre 57 meseci
Godišnjica se slavi kad prođe godina,dvije,tri,,,,itd, dana.Turci slave pogibiju Murata nakon svakih 336 dana jer njihova vjerska godina toliko traje.Oni su to dosad slavili 684 puta,a Srbi 630 puta.Srbi slave po julijanskom kalendaru iako je službeni državni kalendar gregorijanski.Imaćemo slučaj u budućnosti da će između dve proslave proteći službena godina +1 dan.Ali po julijanskom to je okruglo godina.Ako se u budućnosti dogodi da SPC pređe na gregorijanski,neće se dešavati ovakve anomalije da se godišnjica pomjera na godinu +1 dan.
Kada su crkveni praznici ujedno i državni,onda se godišnjice prilagode vjerskom kalendaru.Tako je to sa božićem,vaskrsom,bajramom pa onda i sa pogibijom jadnog Murata.
Nema to nikakve veze sa dokazivanjem koji je kalendar bolje usklađen sa nekim astronomskim ciklusima.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 08:01 - pre 57 meseci
Citat:
Everovic:
Načelno si u pravu, ali u ovom slučaju istoričar je samo napravio zabunu i izbrukao se.


Jeste, obrukao se, ne pravdam njegovu gresku, nego je argumentacija krenula od njegove greske, a zavrsila se na necem sasvim 10-tom

@zzzz - svakako da kalendar ima veze sa astronomskim ciklusima, samo su neki kalendari precizniji od nekih drugih. I ne mislim da relativizacija "ma nema to veze" moze da se koristi, kad se nepobitno utvrdi da tvoje racunanje vremena jednostavno nije tacno... OK - koristi kakav hoces kalendar i konvenciju, ali znaj da postoji greska u tvom racunu.

Ja tebi dopustam da koristis sta hoces, ali dopusti meni da kazem da je to sto koristis - netacno, kao sto i jeste netacno
 
0

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 08:32 - pre 57 meseci
Sad mi nije jasno oko čega debatujete?
Nepobitno se svi slažete da je crkveni kalendar grešan pa prema tome i bogohulan.
Na crkvi je da se pokaje.
Kad se crkva pokaje onda ćemo utvrditi šta je istoričar hteo da kaže i da li je tačno to što tvrdi.
Smešno je pozivati se na tvrdnje bradatog lažova koji je falsifikovao 99% istorijskih činjenica zarad lične koristi.

A i Muratovi su magarci ako slave pogibiju...
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 08:35 - pre 57 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća
...
A i Muratovi su magarci ako slave pogibiju...


Podseti me sta se ono obelezavalo 4-tog Maja?
 
0

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 08:39 - pre 57 meseci
Citat:
bananaphone

Podseti me sta se ono obelezavalo 4-tog Maja?

Nije mi poznato da su Titovi slavli 4. maj
ali fašisti i fašističke sluge i drugi zločinci su verovatno skakali do plafona od sreće.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 09:19 - pre 57 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća: Nije mi poznato da su Titovi slavli 4. maj
ali fašisti i fašističke sluge i drugi zločinci su verovatno skakali do plafona od sreće.


Koji si ti SKOJ-evac kad ne obelezavas 4-ti Maj???

 
0

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
172.68.51.*



+2282 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 09:22 - pre 57 meseci
Citat:
bananaphone:
odnosno ako drzava koristi kalendar koji se ne poklapa sa crkvenim, a nepobidno je utvrdjeno da je tacniji od crkvenog

Trenutno astronomsko vreme odrzavanja kosovske bitke odstupa od crkvenog kalendara za 8 dana, a od drzavnog za 5. Ukoliko se nakon 2100 promeni drzavni datum ovog dogadjaja (kao sto je prethodno svaki put uradjeno), tada ce drzavni datum ovog dogadjaja odstupati za 6 dana, a crkveni i dalje za 8 i nakon dovoljno mnogo vremena drzavni ce biti netacniji od crkvenog. Cela situacija je kao kad bi neko pitao koliko je 3x5, pa ti odgovoris 20, a ja odgovorim 7, pa se onda ti hvalis kako si odgovorio tacnije
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
162.158.94.*



+196 Profil

icon Re: Kada treba da se obeležava Vidovdan?01.07.2019. u 09:46 - pre 57 meseci
Citat:
bananaphone:

@zzzz - svakako da kalendar ima veze sa astronomskim ciklusima, samo su neki kalendari precizniji od nekih drugih.


Jevreji i muslimani koriste lunarne kalendare.Imaju lunarne godišnjice kada obilježavaju vjerske ili istorijske događaje.Države koriste opšteprihvaćeni gregorijanski kalendar u kome ovi događaji "datumski šetaju".Jevrejski i muslimanski kalendari se ne poklapaju,a koji je precizniji nisam siguran.Mislim da to nije važno.

Ali da vidimo kako možemo porediti 15.05 (julij.) sa 28.06 (greg.).Novi kalendar je nastao zbog pomjeranja datuma ravnodnevnice.U nekom od jevanđelja je zapisano kojeg datuma je bila ravnodnevnica.Uočeno je odstupanje za oko 10 dana za proteklih 15 vjekova.
Uzmimo i mi proljetnu ravnodnevnicu 1389 kao reper i nađimo broj dana od tada do kosovske bitke.Isti broj dana odbrojmo i za ovu godinu.Koji je to datum po starom,a koji po novom kalendaru?Šta je preciznije?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Kada treba da se obeležava Vidovdan?
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 9140 | Odgovora: 84 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.