Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201737 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 11:23 - pre 50 meseci
Citat:
pzec: HS tako može samo u jednom trenutku, HS služi za odvajanje u sustavu a ne regulaciju temperature nečega.
To su samo pretpostavke, kad bi imao drugačiji protok sve bi bilo drugačije, kad bi omjer proizvodnje i potrošnje bio drugačiji, opet bi sve bilo drugačije.
Tehnički priručnik koji sam tražio može biti različit od onoga što sam učio, zbog toga sam isti tražio.


Složiću se s tobom da primarna uloga HS nije zaštita povrata i da bi s drugaciim odnosom Tpolaz u HS i Tpovrat u HS došlo do drugačije T u HS a samim tim i Tpovrat iz HS ka kotlu.. No kako sam napisao da ja definiram i polaz i povrat u HS i da bez problma sebi obezbjedjujem zaštitu povrata preko HS.. Kako niko ne drzi T kotla na 50° već na 60,70 i više , T u HS čak i sa povratom od 20° neće pasti isspod tačke kondenzacije tako da HS sekundarno uspješno sluzi za zastitu povrata.
HS sluzi upravo tako kako si napisao za odvajanje kotlovskog i radijatorskog kruga..

no sto ostaje problem u ovakovom ssistemu je pravilno dimenzioniranje hidraulicne skretnice kada u sistemu imamo VTC ventil i više krugova grijanja ..Dale treba to sve fino sraacunati da se stavi adekvatna skretnica ...Ako si skinuo prirucnik za VTC vidjećes da Esbe kao njegovu namjenu ne ističe rad sa hidraulicnom skretnicom već iskljucivo u kombinaciji s AT , dakle isti nije namjenjen za kombinaciju s hidraulicnim skretnicama male zapremine. AT je isto HS ali velike zapremine..
JEdino calefi daje shemu za svoj termicki ventil u kombinaciji s višekrugova grijanja i hidrauličnom skretnicm , calefi ima puno veći protok na svom ventilu u poredjenju s vtc istih dimenzija i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone kod otvaranj.. MOzda bi radilo s tim ventilom , ne znam nisam probao , ventil je skinut i sve radi bez problema 3 sezone...



[Ovu poruku je menjao Alen23 dana 28.01.2020. u 12:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 11:43 - pre 50 meseci
Citat:
Alen23:
Složiću se s tobom da primarna uloga HS nije zaštita povrata i da bi s drugaciim odnosom Tpolaz u HS i Tpovrat u HS došlo do drugačije T u HS a samim tim i Tpovrat iz HS ka kotlu.. No kako sam napisao da ja definiram i polaz i povrat u HS i da bez problma sebi obezbjedjujem zaštitu povrata preko HS.. HS sluzi upravo tako kako si napisao za odvajanje kotlovskog i radijatorskog kruga..

U redu, to sam i naveo da u jednom trenutku i ne čestim promjenama ulaz i izlaz to može tako raditi, ne vidim ništa loše u tome ako se isto može primijeniti na sustav kod tebe.
Citat:
no sto ostaje problem u ovakovom ssistemu je pravilno dimenzioniranje hidraulicne skretnice kada u sistemu imamo VTC ventil i više krugova grijanja ..Dale treba to sve fino sraacunati da se stavi adekvatna skretnica

Upravo tako, rad na pamet daje nekada dobar, više puta loš rezultat.
Citat:
...Ako si skinuo prirucnik za VTC vidjećes da Esbe kao njegovu namjenu ne ističe rad sa hidraulicnom skretnicom već iskljucivo u kombinaciji s AT , dakle isti nije namjenjen za kombinaciju s hidraulicnim skretnicama male zapremine. AT je isto HS ali velike zapremine..

AT je HS po pravilima odvajanja, sve prednosti su u AT. Može i treba se koristiti VTC ili sličan ventil i bez HS, s HS ili AT, ventil ima ulogu zaštite kotla od kondenzacije.
Citat:
JEdino calefi daje shemu za svoj termicki ventil u kombinaciji s višekrugova grijanja i hidrauličnom skretnicm , calefi ima puno veći protok na svom ventilu u poredjenju s vtc istih dimenzija i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone kod otvaranj.. MOzda bi radilo s tim ventilom , ne znam nisam probao , ventil je skinut i sve radi bez problema 3 sezone...

Razlike postoje ali je namjena i rezultat isti.
Odvajanje proizvodnje od potrošača ili distribucije se može izvesti i bez klasične HS.


[Ovu poruku je menjao pzec dana 28.01.2020. u 13:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 637
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+115 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:02 - pre 50 meseci
Ko ima HS i više krugova sa regulacijama,trebao bi dosta pre da uključi pumpu u HS. Neko uključuje pumpu u HS samim startom grejanja,a kada T u HS priđe zadatoj onda se polako otvaraju 3mv. I nemaju kondez u kotlu.
OliverS
Šta se nalazi ispod cevi za podno grejanje,i koja je debljina estriha?
Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:18 - pre 50 meseci
Da malo pojasnim , moje gore napisano iskustvo je iskutvo s tacno odredjenim komponentama i s problemom koji sam imao .. Dakle da jos jednom ponovim radi se o sistemu
kotao
hidraulicna skretnica mik maring HWK 60-1 1⁄4
kotlovski razdjelnik s 3 kruga grijanja
esbe vrg 3x
Motor za mješajući ventil Seltron PROMIX AVC05 3x
HeatON regulacija 3x
wilo yonos pico 3x
VTC512 KVS 9
Grundfos 25/6 kotlovska pumpa
Salus bežični sobni termostat 3x

Problem je bio sto je sistem radio samo s jednim ukljucenim krugom grijanja , s dva ili više krugova sistem se ponašao onako kako sam u prijasnjem postu opisao.. Nakon ravno 40 dana promatranja ,mjerenja ,pokusavanja svih opcija s protokom pumpi kotlovskog i radijatroskog dijela simulacije elektronike na rucnim mješajućim veentilima ,raznim tajminzima paljenja pumpi u radijatorskom krugu, zaključak je da je prblem u neadekvatnom kapacitetu hidraulicne skreetnice ..I sam VTC ventil ima prevelika odstupanja ..
NAjjednostanije mi je bilo maknuti VTC , omogućiti nesmetan protok vode izmedu kotla i HS i sistem radi bezprijekorno , funkciju zastite povrata odradjuje mi HS bez problema..
Kotao je Kenda Cazin 30 kw , s micronova elektronikom , uz malo podesavanja snaga bez problema mi prati sve zahtjeve za toplotom ,kad se jednom upali nema gasenja sve do nekih visokih T u plusu.U sistem pustam od nekih 36 do 42° zavisno od vanjske T , Tpolaza je 72° , Tpovrat 60+°..Pumpe grijanja startaju na55° preko HeeatOn automatike s uključenom rampom dizanja od 3°/2min..tako da ne dolaazi do brzog hladjenja HS s hladnom vodom iz krugova grijanja sto mi omogućava da drzim povrat konstantnim od 60°+ od starta pa do gasenja kotla.. Kotlovska pumpa je vezano za kotlovsku regulaciju i pali se na 40° , to je minimum , i tada ravnomjerno zagrijava kotlovski dio ..
S ovim načinom rada , a pogotovo s HeatOn regulacijom sam prezadovoljan i od srca bih je preporucio svima kojin zele imati regulaciju polazne T...Regulacija je spojenas sobnim termostatom koji istu prebacuje u mod snizeno kada je zadovoljena sobna T u prstoru , termoglave malo dotegnu ako nastane višak i sve radi i više nego odlično...Kotao ,uz podesavanja snaga , elasticno prati sve zahtjeve ,pogotoovo niske , za toplotom i kad se jednom upali , nema gasenja dok ga ne ugasim..SAgorijevanje je odlično ,pelet koristim A2 klaasu , certificiran , (madai tu prodaju muda pod bubrege ,dzaba certifikat )..Radijatori konstantno mlaki ,topli , osjećaj toplote konstantan. UZivancija...

Sistem je sad takav da je potrebno samo upaliti kotao , sve ostalo je tip top namjesteno.. I onda sam prešao na grijanje inverterima , jako malo sam ove sezone koristio kotao ..
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:18 - pre 50 meseci
Ovako, zatvorio sve potrošačke krugove, podesio temp kotla na 80. Kad dostigne zadanu temp kotao ide u modulaciju, temperature polaznog i povratnog voda mjerene prije skretnice su ured izjednačene (80 stepeni), ali temperatura povratnog voda nakon VTC-a ne prelazi 60 stepeni.
Prvo sam pomislio da je možda do termometra, jer je još jedan u potrošačkim krugu u banani. Međutim, ovaj u potrošačkom krugu stoji na nuli a ovaj poslije VTC-a ide do 60. Kao da VTC ograničava na max 60 a ne na min 60???
Sad sam pustio 2 potrošačka kruga na minimum pa ću vidjeti kako se ponaša.
 
Odgovor na temu

evropea 2
zavarivac
Sakramentski

Član broj: 340056
Poruke: 279
213.55.225.*



+168 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:19 - pre 50 meseci
[quote]lavbanjalucki:

.Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,želje
Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi).
Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek.


(Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe.

Evo da objasnim vrsnom strucnjaku da ja nemam toplotnu izolaciju ni dan danas.Ako smo se dobro razumeli to je srestvo sto neutralise kondens.Ako niste razumjeli vi zlobnici ja nemam toplotnu izolaciju ni namjeru da to radim .Ja jesam imao nekih problema sa kondensom jer neupuceni nezele da podignu guzu do veserajapa susilicu stave u stanu.Sad toga nema vise a nema ni kondensa.
Jesam radio 3 cm iznutra spoljne zidove i mogu samo reci dasam prezadovoljan .Nasuprot tvrdnjama da to nevalja.Nikad nisam tvrdio da se sa 4 milimetra moze zadovoljiti 10 cm stiropora vanjske termo izolacije.

Ako se negdje nismo razumjeli mislim da sam jasno objasnio.Na poroterm mislim da je 38 cm zid nebi bas dobio puno ako je danas kod mene i do 15 stepeni.A nek malo i trosi nije meni totoliko bitno-
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:26 - pre 50 meseci
Citat:
Taradrina:
Ko ima HS i više krugova sa regulacijama,trebao bi dosta pre da uključi pumpu u HS. Neko uključuje pumpu u HS samim startom grejanja,a kada T u HS priđe zadatoj onda se polako otvaraju 3mv. I nemaju kondez u kotlu.
OliverS
Šta se nalazi ispod cevi za podno grejanje,i koja je debljina estriha?

Tvrdi stiropor 5 cm i alufolija za podno grijanje.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 14:41 - pre 50 meseci
Citat:
OliverS:
Ovako, zatvorio sve potrošačke krugove, podesio temp kotla na 80. Kad dostigne zadanu temp kotao ide u modulaciju, temperature polaznog i povratnog voda mjerene prije skretnice su ured izjednačene (80 stepeni), ali temperatura povratnog voda nakon VTC-a ne prelazi 60 stepeni.
Prvo sam pomislio da je možda do termometra, jer je još jedan u potrošačkim krugu u banani. Međutim, ovaj u potrošačkom krugu stoji na nuli a ovaj poslije VTC-a ide do 60. Kao da VTC ograničava na max 60 a ne na min 60???
Sad sam pustio 2 potrošačka kruga na minimum pa ću vidjeti kako se ponaša.

Da li je majstor izračunao ukupan protok krugova i ostalih potrošača i za to predvidio HS, VTC i crpku kotla dovoljnog protoka.
Gledajući tvoje slike i postavljene dijelove mišljenja sam da je protok osnovni problem, neki dijelovi oko crpke izazivaju dosta veliki pad tlaka što je isto tako problem.
Razdjelnik iza HS nije potreban, samo dvije cijevi na koje se spajaju krugovi i ostali potrošači.
Možeš ovdje objaviti shemu koju je majstor koristio, moguće se može pomoći s manjim izmjenama.
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 16:17 - pre 50 meseci
https://youtu.be/RMlzvQo7umo
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 16:44 - pre 50 meseci
Možeš naslikati VTC ventil i crpku, na crpki ima oznaka smjera, možeš pogledati kuda je strelica okrenuta, treba biti u pravcu kotla.
Po očitanim temperaturama rekao bi da je crpka pogrešno okrenuta, od kuda 60°C iza VTC ako je ulaz A i B 80°C ?

Ako je to kotao kao http://kenda.ba/kenda-kotao-set-20-kw/ ili http://kenda.ba/eko-kotlovi/ onda isti ima svoju crpku kotla ...
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 16:56 - pre 50 meseci

Kupljen je kotao bez seta
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 17:21 - pre 50 meseci
U redu, tu sliku sam vidio prije, ne može se znati po tome kuda gleda oznaka na crpki. Na kućištu kuda prolazi voda ima strjelica koja mora biti okrenuta prema kotlu. Po tome kako je ventil VTC vidljiv, dobro je postavljen.
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 17:45 - pre 50 meseci
Strelica je okrenuta prema kotlu
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 18:00 - pre 50 meseci
Dobro to je u redu, iza crpke nepovratni ne bi trebao biti tako blizu, za kotao na pelet ne treba uopće, ako se i postavlja onda se stavlja horizontalni s klapnom radi manjeg otpora. Ekspanzijska posuda se ne stavlja iza crpke nego ispred na usisnu stranu. To sve nije uzrok problema koji imaš s grijanjem. Problem je i dalje tih 60°C na povratnoj strani kotla, ulaz A i B na VTC 511 su 80°C, može samo biti neispravan termometar koji mjeri tih 60°C ili onaj koji je povratnoj strani iz HS i gdje bi trebalo biti manje od 80°C. Ako je uključen bilo koji potrošač i imamo 80°C na izlazu iz kotla, ulazu u HS, povratni vod potrošača je neka razlika i toliko bi moglo biti najmanje na povratu iz HS, jedino može biti uključen bojler, isključeni krugovi grijanja u trenutka nastanka snimke pa je povrat iz bojlera ima 75°C i tako su ti podaci oko HS dobri. U tom slučaju treba provjeriti stvarne temperature drugim mjerenjem na cijevi i tako možemo dalje ustanoviti što nije dobro.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 18:04 - pre 50 meseci
Evo situacija .. Polaz iz kotla ka HS , Povrat iz sistema u HS , povrat iz HS u kotao..





Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

OliverS
Muamer Avdić
muxa
Zenica

Član broj: 341498
Poruke: 81

Jabber: OliverS


+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 21:03 - pre 50 meseci
Bio je neispravan termometar. Zamjenio I sad je povrat u kotao 60 stepeni. Kad zatvorim sve krugove temperature u kotlovskom krugu se skoro izjednače, al problem nastaje kad se puste potrošacki krugovi. Sad sam ih samo malo otvorio na mesnom pa ću vidjeti.
Jos nešto, da li ima veze jel polaz u razvodnim ormarima povezan na razdjelnik gdje su ampule ili gdje su ventili?
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 21:40 - pre 50 meseci
Koji termometar, od HS prema VTC ili iza VTC prema kotlu.
Za krugove treba podatak kolika je temperatura prema krugu i kolika je na povratu iz kruga. Tako za jednu i drugu etažu.
3-putni ventil otvori tako da dobiješ 35°C prema krugovima.
Ulaz tople vode od crpke prema krugu treba da je na strani gdje su termo glave koje si predvidio za podešavanje. Sve glave otvori potpuno.
Na povratnoj strani treba podesiti protoke prema izračunu za pojedini krug. Ako nema izračuna postavi sve krugove od 1 do 1,5.
Ako možeš probati samo krugove grijanja bez kruga radijatora i bojlera, to možeš kasnije kad se riješe krugovi grijanja.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 21:44 - pre 50 meseci
Pokušaću još jednom, drago bi mi bilo da rešiš problem a i čitaće ovo neko sutra.

To što si sada pustio malo na mešnom ti si u stvari balansirao sistem. To isto treba da uradiš sa sistemom (bilo to podno ili radijatorsko) a da mešni radi svoj posao. Za početak smanji tu pumpu u kotlu, balansiraj grejne krugove, pusti pametne da rade svoj posao. Zagrevaj pod jedno nedelju dana bez gašenja tj. bez da dozvoliš da se podovi ohlade. Pa onda vidi šta greje a šta ne greje. Uporno radiš kontra, zatvaraš grejne krugove a greješ kotao. Podove si trebao da zagreješ u septembru i da ne dozvoliš da se ohlade do sada. Pustiš na par sati, vidiš ne zagreva se ništa i šta, ugasiš kotao?

Da sam znao ovo što znam sada, pa da sam uradio podno kako sam planirao, sada bi grejao kuće svećom. Doduše, što se temperature prema radijatorima tiče ja sam i blizu podnog ali je to ipak radijatorsko grejanje. Plašio sam se inertnosti podnog. Kako sada ne gasim grejanje tj. ne dozvoljavam da se kuće ohlade, znao bi šta mi je činiti. I sada me sramota da kažem koliko trošim, šta li bi sa podnim bilo - samo mogu da se dosećam.

Ajde, srećno!
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

pzec

Član broj: 339544
Poruke: 674



+600 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 22:27 - pre 50 meseci
@Beeth
Kako imaš spojene radijatore, jedna zajednička cijev za krug, polazni vod i tako isto povratni, ili svaki radijator svoj polazni i povratni vod.
 
Odgovor na temu

Beeth
Ninoslav Kostić

Član broj: 336434
Poruke: 140
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+29 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo28.01.2020. u 22:57 - pre 50 meseci
Jedna zajednička cev za krug, naravno, kako bi drugačije? Tačnije, iz kotlarnice mi se razdvajaju cevi za obe kuće (najobičnija T račva) ali sve u svemu dvocevni sistem, najobičniji.

Ima razlike izmedju moje instalacije i instalacije kolege kome želimo da pomognemo? :)


Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm, cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg 131, Esbe
Ara 661, Heat On, dig.
termo glave na svim radijatorima (dva sistema u obe kuće), Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1201737 | Odgovora: 5291 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.