elitemadzone.org - Sumnje da je čovek bio na Mesecu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 07:44 - pre 63 meseci}

^ Lako su prosli, to je magnetno polje Zemlje. Svakako da su astronauti bili izlozeni razlicitim zracenjima(razlicitih talasnih duzina) narocito van magnetnog polja(prstena), ali na nedelju dana kumulativnoa doza nije ni blizo akutne. Takodje, radilo se o izuzetno zdravim ljudima. Mehanika leta na Mesec je opste poznata stvar, stvar je kursa iz mehanike na drugoj godini fakulteta.

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 07:47 - pre 63 meseci}

^ Ako je sve tako, kako ti pišeš, čemu nasino proučavanje?
Ne vidim logiku proučavanja nečega što je tako jasno, kako ti navodiš?

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 07:53 - pre 63 meseci}

Cek magnetno polje ili radijacijski pojas?

edit:
aha evo ga sa wikija:

Citat:

he Apollo missions marked the first event where humans traveled through the Van Allen belts, which was one of several radiation hazards known by mission planners.[32] The astronauts had low exposure in the Van Allen belts due to the short period of time spent flying through them. Apollo flight trajectories bypassed the inner belts completely, passing through the thinner areas of the outer belts.[25][33]

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 08:03 - pre 63 meseci}

Ne znam ni za jedan drugo sem magnetnog polja. E' sad u naucno popularnoj terminologiji, interakciju suncevih energetskih cestica sa magnetnim poljem zovu Van Alen ovo ili ono. Mislim mogli su da ga zovu i Van Bastenov prsten.
Proucava se ta interakcija i nacin na koje magnetno polje stiti od kosmickog zracenja, kao i promene polja tokom vremena.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9513
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 08:26 - pre 63 meseci}

Citat:

mjanjic: ... nema prava da se pravi pametan ako je toliko glup da ne zna elementarne stvari ...

Naprotiv. Što gluplji, to sam sebi u ogledalu deluje kao mudriji, pametniji. Ma, naučnik, pravi! Sve mu pamet curi iz ušiju. Sve zna i potpuno je siguran u svoje znanje i vaskoliku mudrost.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 08:41 - pre 63 meseci}

U 2013. godini NASA je objavila da je Van Alenova inkvizicija pronašla treći, prelazni sloj koji je posmatran četiri nedelje pre nego što je uništen moćnim medjuplanetarnim udarnim talasom koji je došao sa Sunca.
Interesantno, 1958. godine objavljeno je otkriće pojaseva zračenja koji nose ime po američkom fizičaru Džejmsu Van Alenu (1914-2006) koji ih je otkrio uz pomoć Gajger-Milerovih brojača postavljenih na veštačke satelite Eksplorer 1 i Eksplorer 3, identifikovana su dva takva pojasa naelektrisanih čestica koji leže na linijama magnetnog polja Zemlje.
Samo deset godina kasnije, decembra 1968 lansiran je apolo 8 koji je prošao Van Alenove prstenove i ušao u orbitu meseca?
Ako se još tada sve znalo, čemu sva silna proučavanja 50 godina kasnije?
Ne proučava se ono što se zna. Zato i kažem da je meni tu puno toga nelogično.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7174 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 09:13 - pre 63 meseci}

Citat:

looker-on
Ako se još tada sve znalo, čemu sva silna proučavanja 50 godina kasnije?

Cilj NASA-e nije bio da "sve zna" vec da zna dovoljno da mogu da proguraju misiju da uspe. Samo budala moze tvrditi da se u bilo kom momentu "sve zna" o nekoj prirodnoj pojavi, ali to ne sprecava ljude da se na svoje nekompletno znanje oslanjaju. Iako ne znamo sve o gravitaciji, recimo, to nas ne sprecava da pravimo mostove.

A i NASA nije nikakav primer drzanja do striktnih naucnih standarda kao "svetih krava" - Challenger katastrofa je otkrila kako su se zaobilazile preporuke inzenjera zarad politickog interesa, mogu misliti kako li je tek bilo u Apolo eri kada je ta stvar bila od kljucnog znacaja. Znali su dovoljno o Van Alenovim pojasevima taman da mogu da proguraju ljude da se vrate zivi, mozda su imali i srece (oslanjali su se na povoljne vremenske prilike svakako).

A sasvim je normalno da se intenzivno proucava fenomen vezan za zemljinu atmosferu i dan danas. Ni jedna jedna stvar u tom polju nije "100% sigurna" i nova istrazivanja ce donositi nova saznanja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 09:30 - pre 63 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Cilj NASA-e nije bio da "sve zna" vec da zna dovoljno da mogu da proguraju misiju da uspe.

Vidiš, to što si napisao, da proguraju tu misiju dovodi puno toga pod lupu.
Ja nemam dokaze ni da su bili ni da nisu bili na mesecu.
Imam samo informacije a one su često suprotstavljene. Takođe, ne gajim iluziju da je ovaj forum mesto gde se to može razjasniti. Ja sam samo izneo moju sumnju na osnovi informacija koje se daju pročitati.
Kada sam napisao "Ako se još tada sve znalo, čemu sva silna proučavanja 50 godina kasnije?" aludiram na informacije do kojih dolazi NASA 50 godina kasnije (Prsten radijacije, za koji naučnici ranije nisu ni znali...) a te informacije govore da buduća istraživanja Van Alenovih pojasa mogu otkriti da li su takvi privremeni prstenovi radijacije retka ili uobičajena pojava.
Oni, NASA, kaže: "Velika količina radijacije koju Van Alenovi pojasevi proizvode mogu predstavljati veliki rizik po satelite."
Ako su veliki rizik za satelite, verujem da su veliki rizik i za kosmonaute a NASA je tek u leto 2012. godine lansirala sonde kako bi dobila preciznije informacije o prstenovima radijacije.
Kako su onda raspolagali tim informacijama pre 50 godina?

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397

+138 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 09:38 - pre 63 meseci}

Citat:

looker-on: Vidiš, to što si napisao, da proguraju tu misiju dovodi puno toga pod lupu.

ha ha

I saw a USO last night.

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397

+138 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 09:49 - pre 63 meseci}

kad god se povede ova prica jesmo li sleteli na mesec iline, meni se pojavi jedno drugo pitanje.

Kako mozemo znati da Rusi nisu sleteli na Mesec ? Ne postoje dokazi da Rusi nisu bili na Mesecu. Zar vam to nije nekako sumnjivo.

Sta recimo ako su Rusi streljali Koroljeva zakaznu jer su ih Amerikanci pretekli (to mi nekako lici na njih) a onda pustili Amerikance da se puvakaju sa pobedom u medjuvremenu slali spijune da pokradu vise dokumenata. I kad su Amerikaci stali, Rusi su otisli i ko zna sta su sve do danas sagradili. Naravno tajno, da osveta bude sladja.

Kad se Amerikanci vrate na Mesec, a ono tamo vec citave ruske baze. Mislite da je slucajno sto su Kinezi otisli na drugi stranu Meseca. Pametni ljudi, nece da se kace sa Rusima koji su vec zauzeli ovu s pogledom na Earth.

Pa ti sad sedi i kukaj moja Ameriko.

I saw a USO last night.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7174 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 09:59 - pre 63 meseci}

Citat:

looker-on
Kako su onda raspolagali tim informacijama pre 50 godina?

Ocigledno je da nisu raspolagali sa istim informacijama, danas se o Van Alenovim prstenovima zna mnogo vise nego pre 50 godina.

Ali i pre 50 godina su posedovali znanja da radijacija postoji i imali su proracune koji su njihovim inzenjerima i menadzerima bili dovoljno bezbedni da misija bude autorizovana. Kao sto rekoh, na primeru Challenger-a, cak i da je situacija bila nesto drugacija, moguce je da bi stvar i dalje bila autorizovana osim ako neko nije imao dokaz da je rizik smrti velik, a to svakako nije slucaj.

Drugo, rizik po komunikaciju nije isto sto i rizik po zivot. To sto neki bitovi u elektronskoj opremi flipnu ili se kola sprze zbog kosmickih zracenja ne znaci da zivi organizmi ne mogu tu da borave kratko vreme. ISS je najbolji primer za to - zivi ljudi borave mesecima na ISS-u, iako je to sredina gde su visoko energetski kosmicki zraci normalna stvar i oprema biva ostecena sa istima.

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:07 - pre 63 meseci}

Pre 50 godina su posedovali znanja da radijacija postoji ali ne i u kom intezitetu i obimu.
Kažu, misija apolo je prošla najkraćim putem? Kako su našli taj put ako nisu znali da li postoji treći prsten. Već sam naveo, tek su 2012 lansirali satelit sa ciljem prikupljanja preciznijih informacija o prstenovima radijacije.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7174 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:12 - pre 63 meseci}

Ne znam sta ti je cudno, koristili su informacije koje su posedovali tada, koje su naravno manje nego danas, ali koje su bile dovoljne za niz uspesnih Apolo misija.

Ni Braca Wright nisu posedovali ni 1% informacija o aerodinamici koje posedujemo danas ali su ipak uspeli da naprave avion koji leti. Srecom, danas za samo par desetina EUR mozes kupiti neku jeftinu avio kartu i licno se uveriti da avioni zaista postoje i funkcionisu, uprkos svim poteskocama koje su vezane za letenje.

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:15 - pre 63 meseci}

Od svega, biće da je tačno to što su napisao, da su progurali ali šta, posadu ili priču?
Radijacija i aerodinamika su ipak dve različite stvari.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7174 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:39 - pre 63 meseci}

Meni licno deluje da su progurali puno misija, stanje tehnike je bilo sasvim na nivou (na kraju krajeva, obe strane svemirske trke su posedovale tehnologiju (Rusi su zapravo bili lideri dobar deo trke, cisto je stvar srece milsim sto su Ameri uspeli da se spuste prvi a Rusi stignu "samo" do ljudskog obletanja oko meseca sa Soyuz programom) i ljudska rezistencija na radijaciju je (relativno) visoka tj. telo moze da primi solidnu kolicinu radijacije pre nego sto dodje do permanentne stete.

Nebitno je sto su radijacija i aerodinamika razlicite stvari, stvar je u tome da, kad si na celu razvoja neke nove tehnologije, uvek raspolazes sa ogranicenim informacijama. Za 50 godina razvoja se kolicina znanja umnozi mnogo puta.

Ne bih ja uopste podcenjivao kapacitete ljudske civilizacije 60-tih, to je bila era sa vec 2 decenije uspesnog raketarstva, pripitomljene atomske energije, racunarstva, razvijenih interkontinentalnih telekomunikacija.

Nisu imali detalje koje imamo mi danas kako o atmosferi tako i o ostalim segmentima vezanim za svemirsku tehniku, ali ti detalji su samo inovacija, prave pionirske korake u tom smeru su pravili Ameri i Rusi 50-tih i 60-tih.

Whitewater
dummy workshop

Član broj: 339178
Poruke: 397

+138 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:39 - pre 63 meseci}

Citat:

looker-on:
Pre 50 godina su posedovali znanja da radijacija postoji ali ne i u kom intezitetu i obimu.
Kažu, misija apolo je prošla najkraćim putem? Kako su našli taj put ako nisu znali da li postoji treći prsten. Već sam naveo, tek su 2012 lansirali satelit sa ciljem prikupljanja preciznijih informacija o prstenovima radijacije.

Po tebi ovako se desilo.

Code:
The White House (1968)

(predsednik je obavesten da je sve spremno za misiju na Mesec ali isprecila se radijacija)

Johnson:...um dajte mi neku ideju, bilo sta
Agnew: rizik je prevelik, sta ce javnost reci ?
Johnson: rekao sam ideju. Robert ?
McNamara: a ta NASA uvek zas***. Bezveze smo bacili novac umesto da smo dali lepo Pentagonu.
(smeh)
Johnson: ne necemo dati Pentagonu vec Hollywoodu !
Bundy: njima ?
Johnson: pa dabome. E boze kakve saradnike imam. Ovi u NASA nek nastave da tamo kucaju u te kompjuter mozda nekad i pronadju nesto korisno tipa: internet, unix, c jezik, mobilnu telefoniju, a Hollywood neka snimi film da smo sleteli. Okay ? Uzgred Hollywood mi vise vredi nego NASA i Pentagon.
Agnew: a Rusi ?
Johnson: Za Ruse se ne boj, njih cu ja da sredim.
Agnew: oprostite, ne pratim vas.
Johnson: imaju duga kod mene. Znas kad je Gagarin onomad poleteo. E pa nije. Razumete. To mi rekao Kennedy tajno.
McNamara: briljantno ! Nego imamo problem, Westmoreland mi trazi jos vojnika za Vietnam.
Johnson: Koliko ?
McNamara: pa... mnogo, trazi 328000.
Bundy: mislim da je to ok, ali vam predlazem da zaokruzimo na 500000 da bi izgledalo strasnije i ozbiljnije.
Johnson: ok da.

I saw a USO last night.

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 10:40 - pre 63 meseci}

Kakvo li objašnjenje sledi nakon ovoga .. ?

Ja opet kažem, razumnom čoveku dovoljno. Isto tako kažem da je nasa - religija. Moraš čvrsto da veruješ da bi funkcionisalo.
Ali, samo na papiru. I uz pomoć augmented reality softwera, zelenih ekrana, itd. itd..

Šraf pade dole ..
Dole .. ??!?

about:networking

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 11:18 - pre 63 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Meni licno deluje da su progurali puno misija....

Apsolutno se slažem samo što se ja pitam kako?
Ako nije Kjubrik u studiju onda su imali ludu sreću da na prvu sve besprekorno provuku?
Spomenuo si braću Rajt. Ok samo što su oni znali da je let moguć. Od pamtiveka su ljudi gledali ptice i znali da je to moguće ali ne i kako. Do otkrića kako, mnogi su to platili životom.
Misija apolo. Za razliku od letenja, nisu znali da li je to moguće ali su "znali" kako i sve uradili bez problema na prvu?
Znali su tačno, kad i gde treba skrenuti i izbeći prstenove radijacije bez obzira što nisu znali ni gde se tačno nalaze i koliko se rasprostiru i koliko ih je.
I u povratku su tačno znali gde tačno skrenuti i sve to ručno, da ne kažem odokativno?
Kojim su računarom raspolagali koji je to mogao precizno da izračuna i na osnovu kojih podataka?
Meni je to nekako sve nedorečeno, sa puno rupa.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7174 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 11:32 - pre 63 meseci}

Citat:

looker-on
Znali su tačno, kad i gde treba skrenuti i izbeći prstenove radijacije bez obzira što nisu znali ni gde se tačno nalaze i koliko se rasprostiru i koliko ih je.

Ne, dovoljno je da uz najbolje pretpostavke tog vremena, ne dodje do ljudskih zrtava. To je daleko nizi kriterijum od kriterijuma da tacno znas kako se prostiru prstenovi.

Poslo je i Amerikancima i Rusima za rukom da zive ljude odvedu do meseca i nazad sa tehnikom dostupnom 60-tih, samo sto Rusi nisu uspeli da slete posto im je program otkazan pre te faze.

Citat:

Ako nije Kjubrik u studiju onda su imali ludu sreću da na prvu sve besprekorno provuku?

Nije bilo besprekorno vec uspesno. I Ameri i Rusi su imali ljudskih zrtava u svojim svemirskim programima, o tehnickim propustima i da ne pricamo.

looker-on

Član broj: 339519
Poruke: 476

+157 Profil

Re: Sumnje da je čovek bio na Mesecu

^{03.02.2019. u 11:46 - pre 63 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nije bilo besprekorno vec uspesno. I Ameri i Rusi su imali ljudskih zrtava u svojim svemirskim programima, o tehnickim propustima i da ne pricamo.

Baš zato, što ih je mnogo stradalo na početku 60-tih, da u opšte polete u svemir, krajem te decenije, iz prve odlete, slete, uzlete i vrate se kroz te prstenove i nikome dlaka sa glave da zafali a sve pomoću šibera i pretpostavki šta na putu mogu očekivati?