Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2484706 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.10.2016. u 08:25 - pre 91 meseci
Uraaaa. Pa to radi!
Šalu na stranu, zašto ne bi radilo? Super, čestitam.
Vidim nemaš akomulator. Preporuka je da se kompresor ne pali češće od 2-3 puta na sat. Brže paljenje mu smanjuje radni vek.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.10.2016. u 09:11 - pre 91 meseci
Hvala....svestan sam i ja da ce to raditi,ali uvek je postojala barem mala zebnja Kako? Sve se svelo na licne proracune,necega sto inace nije nesto cime se ja bavim. Odabir snage pumpe,snage?radijatora,proracuni gubitaka i neki okvirni proracun potrosnje. Sve si to prosao i sam pa verujem da razumes o cemu pricam.
Za preporuku broja startova znam,a isto i sam danfoss ima preporuku max broja ukljucenja u toku sat vremena,12 puta! Copelandove gledam maltene svakodnevno u industrijskoj upotrebi,koji se vode samo temperaturom vode koju hlade,i pale se i gase bez ogranicenja. Za ovih desetak godina,samo je jedan crkao,i to zbog mehanickog defekta na osovini rotora.
Trenutno nemam bafer,plan je da se uradi nesto,opet u ssm varijanti. Takodje nisam stigao da povezem sa tp sobni termostat,tako da joj je jedina kontrola trenutno temperatura povratne vode.
Ali opet,neko mi nedavno rece da ima dana vise nego kobasica,pa stice i to da se uradi.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.10.2016. u 09:28 - pre 91 meseci
Polako. Sada radi, podešavanja slede. Ovo za broj paljenja je ne samo zbog veka već i zbog ekonomije, jer kad se ugasi (bar moj) kompresor otvori se ekspanzioni ventil i izjednači se pritisak freona. Pa kad se upali da bi grejao, kompresor treba da nagura pritisak (25 bara?) a to je nekorisno vreme i, sa našeg stanovišta, bacanje energije.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.10.2016. u 09:35 - pre 91 meseci
Naravno,vreme ide i jedino je merodavno za sve nase probe i pokusaje. Ostaje mi namera da se poigram malo i sa energy saving i dinamic setpoint opcijama na dixell-u posto jos uvek nemam bafer. Pa i to treba sve izmeriti.
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.10.2016. u 19:29 - pre 91 meseci
E bas lepo sto to radi,moje cestitke za dugotrajnu upotrebu....a jeste radili merenja?
Sta kaze pregrejanje,pothladjenje,dt.primarne strane,dt.sekundarne strane?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.10.2016. u 20:00 - pre 91 meseci
Ako je dt primara bunarska strana,kao sto ja posmatram,onda je oko 3,3-3,5. sekundra je oko 6-6,3.
U trenutku kad je voda na sekundaru bila 40c Tc je bila 42, a Te 3,8-3,9. Sh i Sc mi je ocitao,sa instrumenta ali sam zaboravio. Od juce ujutru do danas,za 24h, cela kuca je potrosila 25kw,sa unutrasnjom?temperaturom od 23,5. sutra pustam tp preko kontrolnog brojila,pa cu imati preciznija merenja potrosnje. Trenutno radi u rezumu on off u odnosu 03:00-03:15 16:30-17:15
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.10.2016. u 23:44 - pre 91 meseci
Deluje mi mali dt.primara i malo niska Te ali u granicama prihvatljivosti.Sh ne sme da bude manje od 5 ako hoces da ti potraje uredjaj i da tiho i stabilno radi,koji freon je u sistemu?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Toplotna pumpa09.10.2016. u 07:49 - pre 91 meseci
Da te ne slazem,ali mislim da je sh bio nepunih 7,taj mi se broj vrti po glavi. 407C je u sistemu.
Dt primara ce biti malo korigovana,smanjenjem protoka,jer trenutno je u test fazi povratni vod bbunara....ispravi me ako gresim u nameri. Sama tp je inace malo jaca od realnih potreba mog objekta,ali je namerno uradjeno tako,jer ce isti u nekom narednom periodu biti prosiren.
ima jos posla,naravno,da se sistem dovede u idealno stanje i u ono sta sam ja zamislio kao finalno resenje.
Jutros proverena potrosnja cele kuce...za 24h 23kw ukupno,u kuci uvek 23
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa09.10.2016. u 22:56 - pre 91 meseci
Na 407c i Te 3,8 ti je malo nisko mislim da ti je mala povrsina razmene toplote u primaru ili je navukao prljavstine.
evo jedna fotkica
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa10.10.2016. u 18:01 - pre 91 meseci
Ako je Te temperatura vode u isparivacu SST je jos nizi.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Toplotna pumpa11.10.2016. u 12:14 - pre 91 meseci
tihi2,

Ako je preporuka, da se kompresor ne pali češće od 2-3 puta na sat, koliki treba buffer za TP od 14Kw
(kuća 200m2, toplotni gubitak 10Kw na -15C, plus zagrevanje sanitarne vode) da se kompresor ne bi
palo češće od 2-3 puta na sat.

A u slučaju da se u cilju postizanja što jeftinijeg grejanja, opredelim na TP od 11Kw (daje 12,5kw u grejanju),
tj. sistem koji mi pokriva do 95% potreba grejanja, koliko bi bafer trebalo da bude veći da bi ostvario 2-3
uključenja na sat?
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Toplotna pumpa11.10.2016. u 12:47 - pre 91 meseci
Vlaja 011

Da li je u pitanju TP voda-voda a ako nije na kojoj spoljnoj temperaturi je 12,5kW

Velicinu buffera nije lako izracunati narocito ako imas tako konkretne zahteve zavisi od vise faktora kao sto je sama logika automatike zatim visak

snage uredjaja opterecenje zgrade itd.

Trebace ti sud 1000+ litara sigurno posto je delta t relativno mali i samim tim mala akumulacija energije po lit

Ako logika dozvoljava sira podesavanja kad ce da se ukljuci a kad da se iskljuci TP sud mozda moze da bude i manji

Mozes izguglati jednacine za proracun akumulacije energije vode i ugrubo izracunati koliko ti treba litara ali kao sto ranije rekoh

zavisice i od drugih faktora.

Tihi moze da ti da svoje iskustvene podatke pa da ih uzmes kao reper


Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa11.10.2016. u 20:24 - pre 91 meseci
Lepa je ideja da se greje nižom tarifom ali sa TP teško ostvariva.
Što reče Zoxor problem je mala temperatura koju TP daje a da nije na maksimumu (kad se COP drastično smanjuje).
Matematika kaže da za tvoj objekat treba 103kw/dan na spoljnjih +5 ili 136kw/dan na spoljnih 0*C.
Ako se voda pomoću TP greje za 15*C veću od potreba objekta (npr u podno ide 35*C a akomulator se greje na 50*C) 1m3 vode akomulira oko 15kw, a ako se greje na 20*C iznad potreba onda akomulira oko 20kw/m2.
Ispada da za 103kw treba akomulacija od 5.15m3 ili 6.6m3 (za grejanje +15*C od potreba sistema) za spoljnjih +5*C ili
(za spoljnjih 0*C) tj za 136kw 7-9m3.
Ja sam se nekoliko godina grejao akomulatorom od 2.5m3 i grejao ga na 80*C a potrebno mi je za kuću 35*C. Ta akomulacija je imala oko 125kw-140kw (kad je zima išao sam i do 85*C).
Sada sa TP to ne može. Pogotovo što se COP drastično smanji kad se greje na preko 50*C.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa11.10.2016. u 21:44 - pre 91 meseci
Citat:
Vlaja 011:
tihi2,
koliko bi bafer trebalo da bude veći da bi ostvario 2-3
uključenja na sat?


Kakav crni " bafer " i toplotna pumpa, to ima samo u zemlji Srbiji.To ti je vise u domenu forumskih fanatika.Bafer ima smisla samo kod peleta,pirolize.......i sl.

 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
195.252.114.*



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa12.10.2016. u 05:55 - pre 91 meseci
Koristite se onda pravilima koje propisuju renomirani proizvodjaci toplotnih pumpi,sa kojima se dobija stabilan rad instalacije, te ukljucivanje kompresora od 4000 do 16 000 puta u toku sezone koje smatra za optimalno.
Kod ON/OFF kompresora je to 20l po 1kW grejne snage.
Inverteri 10 l po 1kW grejne snage.

Izracunate koliko imate vode u sistemu pa jos dodate akumulator za preostalo potrebno.
On se najcesce stavi da izigrava hidraulicku skretnicu, te tada frekventno regulisana cirkulaciona pumpa na grejnoj strani toplotne pumpe radi optimalno prema trenutnim parametrima toplotne pumpe dok za objekat imate posebnu cirkulacionu pumpu.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa12.10.2016. u 13:06 - pre 91 meseci
Ja sam razumeo da Vlaja hoće da se greje sa TP samo po nižoj tarifi. Kad sad pročitam to baš ne mora da bude.
Znam da se u sistem ugrađuju za TP od 12-18kw akomulatori od 80-150l zbog 2-3 paljenja na sat a kod TP vazduh/voda i zbog pothlađivanja sistema pri defrostu.
Ova Gavarina preporuka je tu negde...
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Toplotna pumpa12.10.2016. u 18:45 - pre 91 meseci
Moja ideja je bila da akumulatorom optimizujem rad TP da se ne pali nepotrebno cesto, jer
mu se time osetno skračuje vek trajanja. I eventualno, da nocu, po nižoj tarifi struje, upotrebom
elektricnog grejača, akumuliram topl. energije onoliko koliko mi takav aumulator omogućava.

To bi bio neki moj, home made, "hibridni" sistem sa kojim bih dobio vise korisnih ušteda.

Ispravite me ako grešim:

Sa Centrometalovim AT od 800 litara (55.000din) bih mogao da minimalzujem paljenje kompresora
na 1 u 2-3 sata, i da nocu akumuliram 800l vruće vode na 80-85C, i time bih dobio par sati jeftinog
dnevnog grejanja.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa12.10.2016. u 22:25 - pre 91 meseci
Da, 800l je dosta za kompresor ali se samo grejačima može grejati akomulator do 85*C (TP do 50-55).
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.46.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.10.2016. u 07:38 - pre 91 meseci
Pred donošenjem konačne odluke sam, pa vas molim za pomoc, a posebno zoxor-a, koji dobro poznaje Toshibe :

Dilema je da li da kupim Toshibinu Estiju 4, HWS-1104H8-E, od 11kw nominalne grejne snage
(12,5Kw maksimalna), koja ima COP=4,88, ili od 14Kw, koja ima COP=4,4. Razlika u ceni je zanemarljiva.

Teoretski, 11-tica je bolje rešenje za većinu grejne sezone, jer ima bolje iskorišćenje i nižu potrošnju.
A spreman sam da dogrevam sistem onih 15-estak dana u godini kada 11-tica, eventualno, ne bude
mogla da radi u rentabilnom režimu (meriću potrošnju).

(kuća 200m2, toplotni gubitak 10Kw na -15C, plus zagrevanje sanitarne vode;
planiram i da dogodine izolujem i kamenu coknu kuće, od čega očekujem bar 20% smanjenje toplotnog gubitka)

Centrometalov AT od 750 litara (55.000din) bi imao funkciju da minimalzuje paljenje kompresora
i da nocu (el.grejačem od 6Kw) akumulira 750l vruće vode na 80-85C, i time mi omogući par sati jeftinog
dnevnog grejanja. Njegova mana je što je od crnog lima, te je kratkog veka.

Trajnije rešenje je Termoradov PROKRONSKI bojler-akumulator od 500l sa izmenjivačem od 2,87m2 (koji bi
služio za grejanje sanitarne vode):
http://www.termorad.com/proizvodi/kombinovani-sa-dva-izmenjivaca/
ili Termoradova prokronska posuda od 500l (ili 2), koju bih doradio da bude AT:
http://www.termorad.com/proizvodi/hidroforske-posude/

Moja namera je da naopravim TP od Toshibine spoljašnje jedinice, SWEP-ovog izmenjivača, Grunfos Magna3
pametne cirkulacione pumpe, Toshibinog žicanog kontrolera, i eventualno od Toshibinog DX kontrolera, uz pomoć
jednog dobrog majstora za klime i TP i vrsnog elektroničara-automatičara.

Pitanje je: Koja Tošiba je bolje rešenje za toplotne potrebe moje kuće - 11kw ili 14kw?
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2028
31.223.130.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Toplotna pumpa15.10.2016. u 07:45 - pre 91 meseci
I koliko ce sve to da kosta otprilike?
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2484706 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.