Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1798499 | Odgovora: 5073 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 213
*.dynamic.stcable.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2009. u 19:43 - pre 128 meseci
dekakus:

jedan bunar mije kopani bio je 8,2m dubok sada je 7m dubok zbog peska, drugi je kopan do 4m dubine i posle bušen na dubinu od 12m sa promerom 125cm.
pesak ću da izbacim potapajućom pumpom.
bušiosam ručno sa ručno pravjenim alatom (nije baš lako).
scroll
pozdrav
 
Odgovor na temu

dekacus
Dejan Janković

Član broj: 66931
Poruke: 31
91.148.110.*



Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2009. u 20:41 - pre 128 meseci
Hvala skroll,

Iz tvog posta zakljucujem da je izvor buseni, a ponor kopani sa dubinom 7.

Ako je moguce da je vec na dubini 16m temperatura vode 16 stepeni kako si ranije naveo zakljucujem da bi mi bilo dovoljno da izvorni bunar bude dubine oko precnika 76 mm 25m sa potapajucom pumpom a ponor prečnika 125mm nadam se da je dovoljna i dubina od 15m.

Pesak moze biti problem i kod mene zbog tipa terena pa me zato interesuje konkretan nacin za resenje problema.

Jos samo pitanje koliki je razmak izmedju bunara, da li je dovoljno 6-8m, kao i da li mogu biti izvorni u odnosu na ponor na severoistoku?

Pozdrav



 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 213
*.dynamic.stcable.net.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2009. u 21:00 - pre 128 meseci

Kopani mije izvorni i ponorni u isto vreme a bušeni samo ponorni .
bunare buši na iste dubine , razdajina između bunara treba da bude barem 10m kod mene je 20m.
scroll
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1466
195.252.78.*



+68 Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2009. u 21:22 - pre 128 meseci
@scroll
i ja sam pravio burgiju od pp. aparata hahaha i svi su kod mene u komsiluku busili sa njom sem mene
jer kad sam video kolika je muka odustao sam i cekam drugara da zavrsi skalameriju za busenje koja se kaci na traktor

@dekacus
posto vidim da si iz mog komsiluka mogu ti reci da nebi trebao da imas problema sa peskom ako ne ides na vece
dubine a ako te zanima mogu da ti dam broj od drugara koji ce da busi i meni bunar a imas i u bavanistu neku
ekipu iz zrenjanina koja busi bunare za neku smesnu cenu pa ako te ne mrzi skokni pa ih potrazi

pozdrav..
genije..
 
Odgovor na temu

dekacus
Dejan Janković

Član broj: 66931
Poruke: 31
91.148.110.*



Profil

icon Re: Toplotna pumpa24.03.2009. u 22:08 - pre 128 meseci
@ skroll

Hvala na informacijama, sasvim su dovoljne za pocetak investicije, ako moze na pp ili email kontakt email za poneku konsultaciju.

@mali genije

Hvala na informacijama, kada budes u prilici molim te posalji informaciju o tome ko u okolini busi bunare, pa da kontaktiram ljude.
Ako sam te dobro rezumeo pesak je na ovom terenu na vecim dubinama pa preporucujes manju dubinu, ali ne verujem da je dobro ispod 20 m zbog temperature i cistoce vode.

Posto si iz tematike i komsiluka molim te na pp kontakt podatke pa kada se steknu vremenski uslovi da se vidimo i konsultujemo na licu mesta.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

sokko
Beg

Član broj: 17274
Poruke: 66
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 308113785


Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.03.2009. u 18:58 - pre 128 meseci
Samo bih da ohrabrim sve samograditelje.

Sta god vam ovde pricali i izvodili razne teorije, toplotna pumpa nije nikakav bauk niti visoka nauka za ljude sa kvalitetnim iskustvom u oblasti komercijalnog i industrijskog hladjenja. Prosle godine sam posetio i Chillvent-u u Nirnbergu i, pocetkom te godine, Mostra Convegno u Milanu i mogu vam reci da pumpe koje sam tamo video nisu nista posebno. Uredjaj sa slike sa neke od prethodnih strana izgleda kvalitetnije i profesionalnije uradjen nego dosta eksponata tamo izlozenih. Bravo!
Videh na nekoj od linkovanih strana logo Chillvent-e - vrlo je moguce da sam i njih obisao ali nisam obracao paznju na nazive izlagaca posto mi taj deo nije bio primarni cilj posete.

Da li je neko od vas dosao na ideju da napravi rack od 2, 3 ili paralelna kompresora manje snage i da ih pokrece po potrebi? Mislim da bi u danima kada spoljna temperatura nije tako niska donelo dodatni benefit, pre svega kroz manju potrosnju el. energije a i kroz manje udare na el. mrezu a mozda bi, u zavisnosti od ukupne snage, pomoglo da se potrosnja zadrzi u nizoj tarifi obracuna (plavoj umesto crvene npr.) Regulacija ukljucenja bi mogla da se radi na osnovu potisnog ili usisnog pritiska, temperature vode na toploj ili hladnoj strani ili na osnovu diferencije nekog od ovih parametara. Treba posvetiti malo vremena tome i uraditi neki proracun da se izabere najpovoljnija vrednost. Ovo samo kao ideja za nekog ko ima nameru da pocne samogradnju.

Videh u Danfosovom katalogu posebnu seriju kompresora za R134A, sa oznakom HH na kraju sifre. Po danfosovim specifikacijama su posebno namenjeni za primenu u toplotnim pumpama uz poboljsan COP pri visokim temperaturama kondenzacije. Sudeci po malim snagama tih kompresora rekao bih da su predvideli upotrebu vise njih u rackovima. Ja sam sebi hteo da kupim 1 i napravim top. pumpu za grejanje bojlera ali nas uvoznik i ne zna da to postoji niti pomislja da ih nabavi.
 
Odgovor na temu

dekacus
Dejan Janković

Član broj: 66931
Poruke: 31
*.3dnet.co.yu.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.03.2009. u 12:49 - pre 128 meseci
@skroll

Pozdrav,

Koliku temperaturu vode u sistemu grejanja si uspeo da postognes sa tvojom samogradnjom?

Dejan
 
Odgovor na temu

boycek
Srdjan Jovanovic
musicman
Beograd

Član broj: 208940
Poruke: 42
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa29.03.2009. u 22:51 - pre 128 meseci
za gtp-mann


i koju TP ti preporucujes ovde za srbiju ,,mislim koja firma, i koja cena ?do jedno 13kw

da je provereno dobra a ne samo nagadjanje !!!!posto smo culi da si ti jedan od najboljih poznavaoca TP !!

pozdrav!!
 
Odgovor na temu

scroll
Bečej

Član broj: 178577
Poruke: 213
*.soyaprotein.com.



+4 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.03.2009. u 08:00 - pre 128 meseci
@ dekacus
temperatura vode u sistemu za grejanje sam digao na 60C,ali meni je dovojna temperatura od 45C za grejanje.
A hoću da modifikujem sistem grejana da bi mogao da se grejem sa 40C ,što je manja temperatura grejanja to je bolji COP.

scroll
 
Odgovor na temu

gtp-mann
BiH

Član broj: 160523
Poruke: 31
*.team.ba.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.03.2009. u 15:00 - pre 128 meseci
pozdrav svima

Treba sacekati još malo.(par sati ili dana)
Cijene idu dolje.
FONKO je jedini koji ima već dosta ugrađenih sistema na balkanu.
Dobru zaštitu. U srbiji možeš da pogledaš ugrađene uređeje, i da pričaš sa investitorima.


Sroll-u.
kako si zastitio uredjaj od pada faze, visokog ili niskog napona?
 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.230.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.03.2009. u 19:08 - pre 128 meseci
pozdrav svima

hoću da instaliram toplotnu pumpu u svoju buduću porodičnu kuću. Odlučio sam da to bude pumpa domaćeg proizvođača Alfa Klima iz Knjaževca. Cena je cca. 2,500€ za 13,4Kw. Imaju dve ozbiljne reference u Novom Sadu i nemam razloga da sumnjam u kvalitet uređaja. Čak sam razgovarao sa jednim od dugogodišnjih korisnika. Sa pumpom nisu imali problema od samog starta pre nekoliko godina. Problem su imali sa bunarom i vodom. Novosadska voda ima određene nečistoće koje vremenom po pravilu zapuše cevi i izmenjivač. Još su imali problem sa izdašnošću bunara. Morali su da rade dokaptaciju (nadam se da nisam lupio izraz) šta god to značilo. Dokaptaciju su radili nedavno tako da je još rano suditi da li je to konačno rešenje za problem sa bunarom. Sve ostalo funkcioniše odlično. Dok je trajao remont Imali su prilike da se greju jedan mesec na gas. Razlika u računima je bila značajna.

Upoznao sa dosta ljudi koji se bave ugradnjom ovih sistema i ako nekog interesuje, mogu proslediti kontatke. Uglavnom rade ključ u ruke što je najbolja, ali meni nepriuštiva opcija.

Zapušavanje cevi nije veliki problem jer su cevi jeftine i mogu se menjati. Treba samo naći praktično rešenje za laku izmenu cevi. Pre pumpe treba postaviti dodatni, pločasti, rastavljivi izmenjivač i cirkulacionu pumpu tako da kroz toplotnu pumpu protiče samo čista primarna voda. Za ovo rešenje imam problem u budžetu. Za sada sam našao izmenjivač po ceni od 700 do 900 €. Da li neko zna gde bih mogao kupiti ovako nešto po normalnijoj ceni????

Cene kopanja bunara su različite. Od 10€-50€ po metru. Šta se dobija za 10€, a šta za 50€???

Da li neko zna na kojoj dubini se u Novom Sadu nalazi čista voda??? Čista za potrebe toplotne pumpe naravno.

Da bi se došlo do mesta na kom moram da bušim bunar, mora se proći jedno usko grlo širine 1,3m. Dakle, nikakvo vozilo, pa čak ni prikolica ne mogu proći. Do koje maksimalne dubine mogu ići u ovim uslovima???

Molio bih sve koji imaju kontakte "bunardžija" da mi pošalju podatke na forum, ili na [email protected]

pozdrav!!!

 
Odgovor na temu

dekacus
Dejan Janković

Član broj: 66931
Poruke: 31
*.mpconn.net.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa01.04.2009. u 23:17 - pre 128 meseci
@ skroll

Veoma korisna informacija oko temperature vode. Sto se tice smanjivanja temperature vode u sistemu razmisljao sam i u tom pravcu da vremenom ugradjujem fan coil uredjaje u nekim prostorijama, a ostatak rebara da dodam u drugim kako bih povecao snagu grejnih tela. Medjutim prvo treba odraditi inicijalnu iinvesticiju, pristedeti nesto novca u toku 1-2 sezone pa ici dalje.

@ GTP mann.
da li si dobio konkretne informacije o smanjenju cene TP?

Sta konkretno cini FONKO pumpe boljim od ostalih prisutnih na trzistu, da li su pouzdanije, i imaju bolje zastite, i sta se desava sa ostalima da li im crkava komprsor ili nesto od automatike.

Sto se tice napona varijacija na tu temu nema u mom podrucju, a i u vecem delu sistema EPS se situacija znatno poboljsala u poslednjih par godina, tako da sa te strane ne bi trebalo da bude nekih problema. Po pitanju nestanka faze je moguce da se uredjej efikasno zastiti releom asimetrije faza koji bi bio uključen u upravljačko kolo za uključenje TP.

Pozdrav

@Kicpet

Sa kojom temperaturom vode se greje tvoj prijatelj i koliko mogu da daju TP alfa klime iz Knjazevca.

Kako konketno izgleda usteda na primeru tvog prijatelja . TP-gas.
Da li je uracunao i potrošnju bunarske pumpe.


Dejan
 
Odgovor na temu

gtp-mann
BiH

Član broj: 160523
Poruke: 31
*.team.ba.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa02.04.2009. u 20:08 - pre 128 meseci
Kicpet-moje misljenje!

Za ugradnju TP treba kvalitetan i iskusan monter. To je naj bitnija stavka.
Ne hvalim sebe, ali u posljednjih 14g.nisam imao nikakvih problema sa TP.
ako je i bilo nesto problematicno, to se desavalo u samom startu.
Kad se TP balansira onda je to gotova stvar.
Alfa klimin uredjaj nije imao problem sa vodom, i bunarom, nego sa izmjenjivacem u pumpi.
Dobro se informiraj koji su izmjenjivaci, kompresor i elektronika u uredjaju.
Mi smo imali problema sa uredjajima do prije petnestak godina, pa smo to rijesili sa adekvatnim izmenjivacima.
Gdje se nalazi cista voda u NS moras da pitas onoga sto je ugradio alfaklimu, bunardziju ili sl.
Izmjenjivac cca 800€ nije skup, ako je kvalitetan.
Namjenski kompresor koji se ugradjuje u TP kosta sigurno 1500€ pa navise.
Cista voda u novom sadu je vec na 23m.
Pivara rodic puni pivo sa 40 m. ovisno u kojem dijelu grada se nalazite.
Gore prema vencu nema vode.
Ima u novom sadu dosta vec ugradjenih TP, koje funkcionieaju bez problema, naravno ne od alfa klime.
Bez 3000€ ne moze se napraviti toplotna pumpa, sa svom pratecom opremom.
I kontroleri protoka su jako vazna stvar.
Radije bih kupio golf 4 godiste 2000, nego nov jugo.

KO JE SNIJEO TROSKOVE POPRAVKE KOD ALFA KLIME, KOD KVARA NA IZMENJIVACU, I ZASTO JE TO TRAJALO CITAV MJESEC?

TO BIH MORAO SNIJETI MONTER KOJI JE UGRADJIVAO, I ALFAKLIMA. ONI SU DUZNI DA PROVJERE SVE POTREBNE PODATKE
DA BIH MOGLA tp DA RADI NESMETANO. NE RECI DA CE TO FUNKCIONIRATI, A KADA DODJE DO KVARA ONDA NISAM JA KRIV NEGO VODA.
Ako nevalja voda onda se ugrade sonde.

Kvalitetna elektro zastita TP mora da postoji, i to u TP.
TO sve mora da bude pod garancijom. Nema poslije "nije do nas, nego do EPS".

Ustede su od 5 do 8 puta, usporedno sa gasom, ne racunajuci da gasom zagadjivamo okolis i da to nemozemo nikad vise popraviti.
Ljudi svasta pricaju. znam konkretne slucajeve gdje je potroseno na kuci od 190m²(sest clanova obitelji) 240€(grijanje+sanitarna voda)u periodu od 12mjeseci jer je ugradjen strujomjer, vlasnik kuce svima prica da je potrosio samo 150€.


Pozdrav svima
 
Odgovor na temu

Kicpet
Novi Sad

Član broj: 218022
Poruke: 39
*.65.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.04.2009. u 21:59 - pre 128 meseci

@ dekacus

Izlazna temperatura je 45 stepeni C. Grejna tela su radijatori. Postoje pumpe različitih snaga. Ima sve na njihovom sajtu.

Što se tiče potrošnje nije računato ništa precizno. U pitanju je firma. Za izvor toplote imaju gasne kotlove i TP. Pumpa je stajala više od mesec dana jer se nisu brinuli o tom problemu sve dok nije stigao račun za gas. Istog trenutka su počeli da rešavaju problem i sve je profunkcionisalo vrlo brzo. Dakle, ne znam kolika je tačna ušteda, ali sudeći po reakciji, razlika u računu je bila značajna. Po TP najgora procena uštede za koju sam čuo do sada je 1:3 računajući kompletan sistem. Moj utisak je da je daleko veća od 1:3.

@ gtp-mann

Hvala za informacije o vodama u NS. Možete li mi preporučiti nekog bunardžiju?

TP nije pravila problem ni jednog trenutka. Pumpa je stala zato što su se začepile cevi koje dovode bunarsku vodu do pumpe. Imali su problema i sa sitom u bunaru. Ovaj problem im se javljao prilično često. Sledeće nedelje treba da se sastanem sa firmom koja im je rešila problem pa ću znati više o tome.

Ne znam ko je snosio troškove popravke bunara. Moj utisak je da ih je snosio investitor. Kao što sam već rekao, popravka je trajala svega nekoliko dana, a period stajanja pumpe bio je više od mesec dana jer se niko nije bavio problemom sve dok nije stigao račun za gas.

Moje iskustvo je da firme koje prodaju TP stoje iza svojih uređaja. Njihov stav je onaj ko buši bunar treba da garantuje za taj deo i meni je to logično. Imao sam samo jednu ponudu "ključ u ruke". Ta ponuda je podrazumevala garanciju na rad celog sistema. Na moju žalost, ta opcija je van mog budžeta.

Sonde, osim što ne mogu da ih platim, postoji i nepremostiva prepreka za ovako nešto u mom slučaju. Već sam to spomenuo, radi se uskom grlu od 1,3m. Sonde se buše na dubinu od više od 100m, a ja sam razumeo da do te dubine ne može da se dođe uz pomoć ručnih bušilica. Do koje max. dubine stižu "ručne" bušilice?

pozdrav
 
Odgovor na temu

gtp-mann
BiH

Član broj: 160523
Poruke: 31
*.team.ba.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa05.04.2009. u 20:55 - pre 128 meseci
Pozdrav!!
U navedenom si mi opisao bivalentnu funkciju.
Kada se koristi bunar , sasvim je dovoljno da se montira samo TP.
Sve drugo je nepotrebno.
Kontaktiraj geotempusa ,On moze da vas spoji sa bunardzijom iz palica.
Geotempus ima TP sa direktnim isparivacem, tu su potrebne sonde samo od 35m.
Alfa klima mora da radi bivalentnu funkciju jer ne moze da digne vecu temperaturu od 45,
sto nije dovoljno kod radiatora.
Svaka TP mora da digne temperaturu do minimalno do 55c.
COP 1-3 je jako los, pogotovu u bivalentnoj funkciji.
Tu da ugradis zrak voda imao bi bolji COP, i vecu izlaznu temperaturu.
 
Odgovor na temu

gtp-mann
BiH

Član broj: 160523
Poruke: 31
*.team.ba.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa07.04.2009. u 13:57 - pre 128 meseci
pozdrav!!

Geotempus od danas snizuje cijene.
30% do 40% su svi uredjaji snizeni.
Toplotne pumpe od 3100, pa navise.
Evropska proizvodnja,garancije po dogovoru(Od jedne do deset godina)
sistem kompletno zasticen(struja i voda)
 
Odgovor na temu

zemica
Vrsac

Član broj: 218859
Poruke: 34
212.200.84.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.04.2009. u 07:50 - pre 128 meseci
Pozdrav!!

Jedno pitanje za samograditelje? Ima li neko na ovom forumu a da je probao za TP da upotrebi automobilski kompresor posto su oni ocigledno toliko uznapredovali a i u auto industriju se ulaze mnogo vise prosto zato sto mnogi kupci skupocenih ljubimaca imaju sve vece prohteve pa im se sve vise i udovoljava pa bi bilo normalno i
iskoristiti na pametan nacin i tu tehnologiju. Uglavnom su to vrhunski proizvodjaci i sa veoma malim kompresorima i malom kolicinom gasa imaju izuzetne rezultate. Pa postoji mogucnost postavljanja i vise kompresora u sistem a ujedno i kontrolisati njihov rad pa cak i broj radnih sati pojedinacno, mogucnost postavljanja frekventnih regulatora i jos kojekakvih cuda elektronike kojima moze da se napravi usteda el. energije a i za montazu (demontazu) su veoma jednostavni, pa cak sta vise postoje i najsitniji
rezervni delovi a sa cenom ne odstupaju puno.(Na Bubanj Potoku postoji neverovatan izbor za svaciji dzep)

[Ovu poruku je menjao zemica dana 08.04.2009. u 09:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
83.233.244.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.04.2009. u 11:26 - pre 128 meseci
Cao

U sustini moze da se koristi automobilski kompresor, mada postavljanje kompresora klipne konstrukcije (6-8 koje pogoni koleno u rotacionoj putanji) nebi se moglo uklopiti ekonomski. DD - direct drive je na Scroll kompresorima bajisplatljivije i najmanje se rasipa zbom malih inertnih masa u konstrukciji.
Takodje su slaba tacka ventili i zaptivenost uz pogonsku osovinu,

Fazno upravljanje na Scroll kompresoru je vec pun pogodak, posebno ako se za sistem korektno odmeri jacina kompresora te se rado tera u overdrive sa vecom frekvencijom. U rezimu rada nize frekvencije od nominalne ovakav sistem je vrlo ekonomican i isplatljiv. Realno uporedjenje je jedan mali automobilski motor sa malom zapreminom koji na leru i niskim opterecenjima trosi puno manje goriva neglo li jedan V8 sa duplom radom zapreminom. Kad zatreba efekta frekvencijom se natera u vece obrtaje sto bi se dalo porediti sa turbo tehnikom na strani automobilskih motora.

Pozz
cbc.rs "Meriti je znati!"
 
Odgovor na temu

zemica
Vrsac

Član broj: 218859
Poruke: 34
212.200.84.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.04.2009. u 13:30 - pre 128 meseci
Pozz

Klipni kompresori su u auto industriji odavno izbaceni a koriste se rotacioni sa promenom ugla i vise malih komora zbog rasterecenja motora tako da sad mogu da ih koriste i automobili ispod 900cc a da ne uticu puno na potrosnju i ujedno da
se ne izgubi na efikasnosti. Sto se tice zaptivenosti tu vec odavno nema problema pa s toga ne vidim razloga za
njihovu ne-primenu u TP a i za uparivanje ne bi trebalo da bude problema posto se svi oni ukljucuju preko el.mag.spojnice
na osovini u remenici koja je i njihov sastavni deo pa ne bi trebalo nikakvo bajanje da bi se smontiralo vise njih u sistem.
 
Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
83.233.244.*



+2 Profil

icon Re: Toplotna pumpa08.04.2009. u 15:06 - pre 128 meseci
Cao

To sto nazivas rotacionim i vise malih komora je i dalje klipni kompresor (nigde nisam rekao radilica i klipnjace vec breg koji kruzi i potiskuje plocicu koja potiskuje klipove).

Elem, sad na sve to dodaj 8-10 AMP (na 13,2V) za magnetno kvacilo i imas lep COP da izvadis ako razbacujes po 100 kusur W po kompresoru.

Jedan takav kompresor koji se tera sa recimo 950gr R134A gasa (otprilike 12K BTU) zahteva kompenzaciju u motormenagment sistemu (sa bogacenjem goriva) u ekvivalentu od 4KS za pogon.

Kad se sve sracuna lako se odustane.

Pozz
cbc.rs "Meriti je znati!"
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1798499 | Odgovora: 5073 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.