elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

^{27.11.2014. u 11:24 - pre 114 meseci}

Kakva je ovo varijanta u pitanju...MHI Hyper Inverter - Kit?

http://goo.gl/kHu5ei

(skrolovati skroz dole na stranici)

Koliko sam ja ukapirao, nije "standardna" toplotna pumpa vazduh-voda, vec kombinacija klasicne inverterske spoljne jedinice a umesto unutrasnje se dobija "Kit", sa odgovarajucim izmenjivacem i elektronikom. Upravo ona kombinacija sa izmenivacem u "kucnoj radinosti" o kojoj smo pricali. Samo sto je ovo sve fabricki i sigurno radi :)
Ne pise cena, ali bi po nekoj logici trebala biti povoljnija varijanta od "prave" toplotne pumpe (recimo MHI Hydrolution).

Jel zna neko nesto vise o ovim modelima?

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 11:29 - pre 114 meseci}

Citat:

mister-no:

Citao sam starije postove da imas fujitsu 12LTC i da sa njom lepo grejes 42 kvadrata ako se ne lazem ???

Da , nalazi se u prostoriji od 42 m2 model LT ali u decijoj sobi se nalazi Mitsubishi FH. Mitsu jedan deo izduvava prema toj prostoriji od 42 m2 a drugim delom izduvava u toj prostoriji gde se nalazi.Tako da Fujitsu LT dobija dodatnu toplotu od Mitsu FH...............
Otvorena su vrata i od kupatila 5.5 m2.
Moje misljenje je da za tvoju prostoriju od 40 m2 potrebno je uzeti vecu klimu od 12 BTU.
Mada je i to razlicito jer sve zavisi od izolacije i polozaja,rasporeda prostorija.Svaki objekat je prica za sebe.

ako td

Član broj: 198496
Poruke: 135
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 13:18 - pre 114 meseci}

[quote]rovaccccc:

Ova tabela moze da se poredi sa tabelom estie koju si okačio.

ako td

Član broj: 198496
Poruke: 135
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 13:23 - pre 114 meseci}

Ne možeš da porediš Pdesing tabelu sa tabelom max. ili nominalnog kapaciteta i da upoređuješ vrednost COP vrednosti

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 13:58 - pre 114 meseci}

Ne pravim još ništa u kućnoj radinosti, znam ljude koji se greju na te budž varijante pa se samo informišem. Greju veliku kuću na on/off klime i ručno rađeni izmenjivač sasvim dobro. Kad će da crkne ne znam, kao ni da li se posle toga isplati. Trenutno dosta štede.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 14:03 - pre 114 meseci}

Citat:

ako td:
Ne možeš da porediš Pdesing tabelu sa tabelom max. ili nominalnog kapaciteta i da upoređuješ vrednost COP vrednosti

A ima li negdje tabela tp zrak-voda sa minimalnim kapacitetom,i da li uopce ta pumpa radi na ovaj nacin kako rade zrak-zrak.

Znamo za tu tabelu,a koji je to uredjaj sa tabele,ja sam naveo daisekai 8 generacije.

Ja bi najradije uporedio iste tabele ako postoje.

ako td

Član broj: 198496
Poruke: 135
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 14:47 - pre 114 meseci}

Pa ta pumpa(Estia) je inverter pa pretpostavljam da radi slično.
Tabelu sam iskopirao sa tvog posta(Daisekai 6.5) jer ne znam kako da izvučem iz PDF-a za Daisekai 8 http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf.
Rekao bih da su tabele vazduh-voda max kapaciteti , a imaš i kod Daisekaia max kapacitete pa takve tabele mogu da se porede.

ako td

Član broj: 198496
Poruke: 135
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 15:21 - pre 114 meseci}

Još jedna dopuna . Tabela pumpi vazduh-voda jesu max kapaciteti i potrošnja sa uključenim defrost ciklusima a bez potrošnje pumpe za vodu.
Tako da ne mogu direktno da se porede ali razlike nisu tako drastične kako si ih predstavio. Mislim da su razlike jako male pri niskotemperaturnom grejanju kod sistema vazduh-voda u odnosu vazduh-vazduh ali je komfor veći.

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 16:28 - pre 114 meseci}

Sta mislite o ovome? Jes kinez ali radi....

http://www31.zippyshare.com/v/5304669/file.html

drugar uzeo od 8KW i radi kao luda. Kad to kazem mislim na potrosnju i konfor.
Ima radijatore, tem. vode 45, 50 (imai dodatni grejac koji pali ako bas treba pa moze vodu da greje do 70 ).....
Greje 65 kvm na 23 stepena... Planarimo dogodine da uvezemo i pocnemo prodaju kod nas...

Platio je (pumpu i ugradnju) 2.500 E....

Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{27.11.2014. u 23:51 - pre 114 meseci}

Citat:

ako td:
Pa ta pumpa(Estia) je inverter pa pretpostavljam da radi slično.
Tabelu sam iskopirao sa tvog posta(Daisekai 6.5) jer ne znam kako da izvučem iz PDF-a za Daisekai 8 http://www.toshibaclim.com/Por...s%20produits/DB_DSK8%20_EN.pdf.
Rekao bih da su tabele vazduh-voda max kapaciteti , a imaš i kod Daisekaia max kapacitete pa takve tabele mogu da se porede.

Prvo da ne bude zabune,ja nemam nista protiv zrak-voda jer sam i sam o njima razmisljao,znam da je konfor veci,ali ipak sam odustao zbog vece potrosnje i preskupe ugradnje i eventualnog odrzavanja.

Drugo zadnju tabelu koju sam stavio nije od te estie nego iz pdf a koji je salermo stavio taj najbolji model valjda.

Volio bih da neko stavi link tabelu ili nesto trece gdje se vidi kako te pumpe rade pri minimalnom opterecenju.
Ustvari mene zanima kako ta pumpa uopce radi,da li ce ona nekad radit minimalnim opterecenjem.
Jer kad uzimate tp zrak-voda uzmete jednu pumpu koja mora da grije 50m2 ili 100 m2 ili 200 m2,jedan uredjaj vjerovatno nikad nece radit na minimumu jer je sam.

Razlika je kad koristimo zrak-zrak ,tu se obicno na 100m2 uzimaju npr 3 pumpe da to pokriju,tako da u stvarnosti pumpe rade vecinu vremena na minimumu i imaju extra celiki cop,zato mi je ona tabela pdesign dosad najmjerodavnija.
Zato sto u onoj tabeli se navode kapaciteti na +7 je 1,25kw ,na +2 je 1,94kw,na -7 je 3,18kw.

Zar ovi kapaciteti nisu logicni.Kako pada temperatura vani nama treba vise toplote u stanu,a kada je vani polu hladno klime jedva malo rade,bar kod mene.

Nadam se da ce neko pronaci tabelu za zrak-voda koja ce biti najpribliznija stvarnom radu tih pumpi.

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.50.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 07:18 - pre 114 meseci}

Iznad tabele ima i grafikona iz koje se moze videti i na 55C temp. vode, gde je za 2C vanjska negde cop oko 2.8.

Energija koja se apsorbuje is okoline je ta sta je, ne moze se tek tako izgubiti, zato sto u oba slucajeva govorimo o tp. U prvis slucaj se predaje preko freona u zrak, a u drugi preko freona u vode pa u zrak, ne moze imati neko mnogo velike zagube. To sto ne predeaje, ili malo manje predaje preko vode, vraca se natrag (ta energija)

Razlika je u tome sto, kako sam piso gore, da kod voda - vazduh, veca se energija vraca natrag, temp. vode je mnogo veca nego temp. vazduha u sobi, pa zato duze vreme tp voda-zrak radi u minimalnij kapacitet, prakticki, voda je toplija (50C nasprem 20C), i ne moze ohladiti freon toliko kolko vazduh, a s time i sama pumpa ce raditi smanjenom kapacitetu

Druga je razlika, za da ja zagrejem niki dalecni ugao moram opteretiti klima uredjaja vise, dok sa tp imam ramnomernije raspodela toplote.

U svaki slucaj fakat je da je zrzk-zrak ekonomicnija, samo pitanje je koliko?

Sto su objekti veci to je isplatlivija tp zrak-voda

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.50.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 07:30 - pre 114 meseci}

I jos nesto, kada pravimo uporedbi moramo uzeti u obzir kima vecih kapacitete koja je cca 18000 - 24000btu, a ne 10000btu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 07:39 - pre 114 meseci}

Evo kako neki drugi proizvodjaci daju specifikacije za TP vazduh-voda

http://planetaklimata.com.ua/i..._Electric_Ecodan_Data_Book.pdf
http://library.mitsubishielect..._PUHZ-W50VHA-BS_Service_Manual

Instalacija ,service ...

http://www.celsiusair.co.uk/eq...W140%20%28PUHZ-HW140VHA%29.pdf

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 07:42 - pre 114 meseci}

MHI...........

http://www.hjj.dk/PDF/Mitsubishi/09-HM-T-133Engelsk.pdf

Daikin........

http://thermalproductsinc.com/...Altherma-Engineering-Data1.pdf

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 07:56 - pre 114 meseci}

Kapacitet uredjaja ce zavisiti od potreba objekta za toplotom.

TP ima jedan nedostatak u odnosu na split a to je potreba za mnogo veci lift kompresora koji negativno utice na performanse.

TP moze da se takmici samo sa vodom 35/30.

Recimo da imas objekat recimo oko 100m2 stavis TP od 12 kw meni je logicno da bi imao u slucaju spliteva recimo 4x10000 btu.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 08:27 - pre 114 meseci}

Citat:

zoxor:
Recimo da imas objekat recimo oko 100m2 stavis TP od 12 kw

Ja mislim da je potrebno i dobro prouciti i kapacitete takve TP i na temperaturama od + 2 c , 0 c , -5 c , - 7 c .
Postoje i tu razlike u zavisnosti od proizvodjaca TP a i naravno od same cene uredjaja..
Meni su ti kapaciteti jako vazni jer ta TP sluzi za grejanje.

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.50.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 08:49 - pre 114 meseci}

Klima uredjaj ne moze se takmiciti sa tp, prednost klime ja samo to sto je ekonomicnija, a drugo nista.

Pa mozemo svi voziti Yugo i vrsice posao isto kao i BMW, Audi ili bilo sta, manje ce trositi, ali nije isto,Jeftin servis, malo trosi, jeftino je samo auto, ali ........

Ne mozemo tu govoriti o nekom takmicenju, fakat je da klima uredjaj nije zahtevan i komforan nacin grejanja, ali situacija u kojem se mnogo od nas nalazimo je razlog zasto koristimo klima. Ja sm probao i imao skoro sve nacina grejanja i kazem da svoje sopstveno grejanje na el. kotao je najbole samo ima jednu manu, skupo je.

Malo smo off topic, tema je o klimama, ali fakat je da klima nije na to nivo da se uporedjuje i takmici sa tp, samo sto su to skupi uredjaji i mnogo od nas nazalost nemozemo priustiti.

Uostalom, svako zadovoljsto se placa.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 08:54 - pre 114 meseci}

Apsolutno se slažem sa tim i ja sam se dlucio za spliteve iz finansijskih razloga ali realno nisam se pokajao u vrh itolovanoj kući imam pun komfor ne fali ništa.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 09:27 - pre 114 meseci}

Sto se tice konfora - u mom slucaju je sasvim zadovoljavajuci.Pristojan uzitak grejanja sa klimom.
Kada bih sada racunao koliko sam para dao za AL-radijatore,cevi,majstoru.........itd.......i plus ulaganje u klima uredjaje koje sada koristim , ja bih sada mogao da kupim onako otprilike (4) - cetiri, Daikin ururu-sara uredjaja .........ili gomilu nekih drugih top uredjaja.......................i nekoliko grejalica ako temperatura ode na -20 c , - 25 c..........
Sada da sam na pocetku ali sa ovakvim iskustvom , dobro bih razmislio sta je pametno da se radi.
A o ceni grejanja ne treba ni poredtiti sa bilo kojim drugim nacinom grejanja.

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
46.217.50.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{28.11.2014. u 09:49 - pre 114 meseci}

Kod klima uredjaja, meni smeta to sto oseca se neka promaja neko duvanje, pa nekad moram povisite temp. da se ne bi osecalo hladno (mlako) puhanje. Drugo decje sobe, spavaona i radna soba su cca 10-12m2, i ne mogu u svaku sobu postaviti po jednu klimu, tu su 2 hodnika, 2 kupatila i jedno wc, tako da to mogu resiti samo sa radijatorskom grejanju, Imam i klime u hodniku koja greje 1 decju i spavaonu ali kad ode u debelom minusu, problem. Tu je i defrost, radi pa ne radi, onda malo i nervira ono zujanje ventilatora unutrasnjoj, pogotovo mogu zamisliti kako bi bilo u spavaoni, ali zato je cena prihvatljiva.

Zato i razmisljam za neku drugu opciju.

Druga je opcija akumulator toplote (vise imam el kotao 4x9 36KW), samo i to ne znam koliko ce mene kostati rezervioar, dali cu naci rezervoar itn itn itn, nemam mnogo mpodataka o ovo ali je kao opcija ok zato sto imam COP=2, nocna tarifa je duplo veca od dnevna. Treba neki rezervoar, ako usmemo od oka oko 50l je 1kw, meni sigurno treba min 2m3 zapremninski rezervoar ili pvc koji je otporana na t, ili metal ili ne znam sta.