elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

TSI

Član broj: 278970
Poruke: 48
*.exe-net.net.

Profil

^{06.09.2017. u 16:42 - pre 80 meseci}

Dakle zakljucak iz ove price je da je klima znacajno isplativija nego drugi vid grejanja na struju. Pre nekoliko godina radio sam renoviranje stana gde sam ubacio 12LMCA za grejanje, a kao rezervni sistem kotao sa radijatorima (sto me je izaslo oko 1000E). S obzirom da taj stan ne koristim stalno, nemam nekog velikog iskustva sa grejanjem na klimu.

Da li biste ostavili neki rezervni sistem za grejanje (ako vec imate 2-3 klime) ili mislite da je ovo relativno pouzdana varijanta (ne mislim na visesatne nestanke struje)?

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 17:22 - pre 80 meseci}

Rezerva ili alternativno resenje je moranje po meni, sad, ne mora to da bude centralno, moze i neka manja pec ili nesto slicno da zalozis ako dodje do nekog kvara, duzeg nestanka struje itd. Ja posto imam vec ugradjeno centralno to koristim dok ne rokne kotao (mada nece brzo jer se lozi 10-15 dana godisnje) i posle bih stavio nesto manje od ovih 26kW. A imam i manje dimnjake u sve sobe pa moze i to za nedaj boze.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 17:31 - pre 80 meseci}

Ako nestane struje na duže vreme, neće raditi ni pumpa za vodu, tako da razvod toplote neće funkcionisati.

zdravko vas 5051
Novi Sad ... Slana Bara

Član broj: 40827
Poruke: 999
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 18:30 - pre 80 meseci}

Šest godina se grejem na Fan coil ... Midea MKF5 400 .. kapacitet za grejanje je 7.22 Kw. ... imam tri ugrađena u kombinaciji sa el . kotlom Vaillant 9. Kw. zadnja serija tada bila i radijator u kupatilu. Vaillant el. kotao veoma dobar i ekonomičan u radu.

Ugradio sam 12 LU početkom Jula ove godine ... Dule ugradio .. samo zbog hlađenja . Kada sam ugovarao termin sa Duletom rekao sam da ću mu pokazati račune za struju koji su za mene sasvim ok. Međutim oni su radili ugradnju a ja zaboravio da mu pokažem koliko sam platio za Januar i Februar ove 2017. godine koji su bili baš - baš hladni ... ugradnja je bila brža od misli ... videće kada dođe na servis klime.

U pitanju je kuća oko 85 - 90 km2 ... izolacija 5cm stiropor - demit fasada .. izolacija urađena pre desetak godina .. tada je to bilo ok .. danas više nije .. ide se daleko preko 20. cm. Za ovu kvadraturu aktivno greje samo jedan Fan coil i jedan koji je u spavaćoj sobi nije nikada uključivan da duva već samim strujanjem vazduha održava nekih 17. stepeni u sobi, meni za spavanje sasvim dovoljno. Izlazna temperatura vode nikada nije bila veća od 42 stepena ... povratak je 40 - 41 stepen .. mislim na Januar i Februar .. Novembar, Decembar, Mart temp. vode 35 - 38 step.
Temperatura u kući je 21 stepen ... grejalo se od 11 - 23 časa uveče .. zidovi održavali temperaturu kada se ne greje do 19 stepeni u delu gde je Fan coil koji se aktivno koristi.

Sada će biti verovatno još bolje jer će LU da doda svoju toplotnu moć i smanji rad Vaillant kotla na minimum . Da sam ugradio još jednu 12 LU ... nešto manje bi se potrošilo el . energije ... meni nebitno .

Cena Midea Fan coila je kao i kada sam ja kupovao u Elcomu ... oko 24 000 . dinara MKF 400. Inače gledao sam i Daikin Fan coil .. nikakve razlike .. čak šta više Midea je po meni otpornija na češća otvaranja zbog održavanja ( jednom godišnje pranje izmenjivača ... više osvežavanje nego pranje jer na grejanju nema stvaranja prljavštine ) ... Daikin izgleda previše plastično u odnosu na Mideu.

Ne bi se složio da je za ugradnju Fan coila potrebno 3000 eura ... mnogo manje za moju kvadraturu sam ja izdvojio ... ugrađeni najkvalitetniji ventili Herz i Armal. Cu cevi , debljina zidova 1 mm .. ne 0.9. što prodaju po istoj ceni naši trgovci .. izolacija preko cevi . Tri termostata , Computherm jedan je RF. Majstor ja + pomoćnik ? . Mislim da cena kpt. nije prešla 1500 eura . Tada je to bio moj izbor .. kada bi ponovo rešavao grejanje isto bi odradio .. možda podno ali bilo bi mnogo više posla, verovatno i skuplje .

Da ne bude sve o Fan coilu .. 12 LU je dobra klima , za sada je samo hladila .. prejaka za moju kvadraturu . Kako će da greje to ne znam ... biće dana za probu.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 18:44 - pre 80 meseci}

1. Mene zanima zašto su sistemi vazduh-voda toliko skupi, a neefikasni? Npr. Fujitsu WSYA050DG6 na -7°C daje 4,1 KW uz COP=2,79
http://www.fujitsuklime.com/fu...mpa-wsya050dg6-woya060lfca-5kw

Obična klima 07LMCE na -7°C daje 2,03 KW uz COP=2,75. Dakle treba tačno 2 komada da bi se dobila ista toplota.
http://www.eurovent-certificat...ffiche=21&indice_affiche=1

Sa druge 07LMCE bi trebalo da košta 60.000 RSD, dok je ona gore 360.000 RSD. Neuporedivo skuplje, a još nismo krenuli ni sa radijatorima. Što se tiče efikasnosti, u datom primeru on greje vodu na samo 35°C, što je za temperaturu izduva klime premalo. Očekivao sam bolji COP od sistema vazduh-voda kada daje tako nisku temperaturu vode.

2. Kad ste već kod Midea, zna il neko nešto o ovome modelu?
http://www.neptun.rs/midea-msm...rd6gw-silver-klima-ure%C4%91aj
https://www.inelektronik.rs/mi...aign=direct_link&code=8326

Da li je to ovaj model sa EV, iz Everest serije?
http://www.eurovent-certificat...ffiche=59&indice_affiche=4

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 18:53 - pre 80 meseci}

Zakon ponude i potražnje. Na jednu toplotnu pumpu, proda se 1.000 split sistema. Količina diktira cenu. Dalje gospodski grejati se i hladiti na TP, ono jeste. Plus grejanje sanitarne vode, itd.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 19:16 - pre 80 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Fankojler izgleda kao podna unutrašnja jedinica klime. Unutra je ventilator (fan) i izmenjivač (coil). Radni fluid je voda. Sa običnim radijatorima se može SAMO grejati, i to pod uslovom da je površina duplo veća od one koja se računa za centralno grejanje, zato što TP radi u nisko-temperaturnom režimu, a i nema prinudne cirkulacije, tj prosto rečeno radijator ne duva.

mala dopuna:

fancoil-a ima parapetnih tj podnih, hi wall tj. zidnih kao sto je unutrasnja od splita, podplafonskih koja je uglavnom ista

kao parapetna samo se horizontalno montira pod plafon, kasetna za montazu u armstrong plafon ili bilo koji spusteni plafon

i uglavnom duvaju u cetri smera i kanalski fc koji se montira na kanale za razvod vazduha uglavnom pod plafon tako da se uredjaj

i ne vidi samo resetke za ubacivanje i odsisavanje vazduha.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 19:22 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:
1. Mene zanima zašto su sistemi vazduh-voda toliko skupi, a neefikasni? Npr. Fujitsu WSYA050DG6 na -7°C daje 4,1 KW uz COP=2,79
http://www.fujitsuklime.com/fu...mpa-wsya050dg6-woya060lfca-5kw

Obična klima 07LMCE na -7°C daje 2,03 KW uz COP=2,75. Dakle treba tačno 2 komada da bi se dobila ista toplota.
http://www.eurovent-certificat...ffiche=21&indice_affiche=1

Sa druge 07LMCE bi trebalo da košta 60.000 RSD, dok je ona gore 360.000 RSD. Neuporedivo skuplje, a još nismo krenuli ni sa radijatorima. Što se tiče efikasnosti, u datom primeru on greje vodu na samo 35°C, što je za temperaturu izduva klime premalo. Očekivao sam bolji COP od sistema vazduh-voda kada daje tako nisku temperaturu vode.

2. Kad ste već kod Midea, zna il neko nešto o ovome modelu?
http://www.neptun.rs/midea-msm...rd6gw-silver-klima-ure%C4%91aj
https://www.inelektronik.rs/mi...aign=direct_link&code=8326

Da li je to ovaj model sa EV, iz Everest serije?
http://www.eurovent-certificat...ffiche=59&indice_affiche=4

drugi su temperaturni rezimi vazduh vazduh radi nizu kondenzaciju samim tim i bolji cop

vazduh voda nije nista skuplji ako se pogleda cena uredjaja istog kvaliteta IZRADE

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 20:15 - pre 80 meseci}

Ah...gde su mladi,tu šale vrcaju :-D

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 21:45 - pre 80 meseci}

Citat:

tvrdoglavi:
moraces jovane da postavis neku zamku za trolere na kotlarnicu, stavis neku mideinu klimu, to je kao beli luk vampirima za njih ;)

Na kotlarnici su dve, pravo mesto za "loženje" :)

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 22:00 - pre 80 meseci}

Citat:

zoxor:
drugi su temperaturni rezimi vazduh vazduh radi nizu kondenzaciju samim tim i bolji cop
vazduh voda nije nista skuplji ako se pogleda cena uredjaja istog kvaliteta IZRADE

Dok klima daje vazduh od 45°C, vazduh-voda za taj slučaj ima COP bukvalno oko 2. Premalo je to za tolike pare.

Što se tiče kvaliteta, možeš za 300.000 da uzmeš dve Daiseikai RAS-10G2KVP-E i na istih -7°C imaš 5,3 kW uz COP=3,3. Dakle 30% više toplote, 60% bolji COP koji obećava i drastičnu uštedu u budućnosti, i 60.000 dinara manje u startu. Za sad i ne pominjem cenu radijatora ili podnog razvoda. A zar Daiseikai 8 nije dovoljno kvalitetan? Uostalom može pumpa da bude i cela od hroma, džabe joj kad je efikasnost kriminalno loša.

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652

+254 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 22:26 - pre 80 meseci}

Ali nije na mestu poredjenje cop-a klime i tp samo na osnovu toga sto je t izduva na klimi 45c,te da samo preslikas istu temperaturu na vodu i uporedis cop.
Mora se u obzir uzeti razlile u velicini grejnih tela,te da sa vecim radijatorom ti ne treba 45c. Istu grejnu snagu moze i tp da razvije uz i bolji cop od klime ukoliko je sistem izbalansiran pravilno,a da t vode bude 38-40c.
Poredjenje opravdanosti investicija izmedju tp i 2-3 nezavisna split sistema ima smisla na povrsinama oko 100nak mkv....na vecim povrsinama je svakako drugacija prica.

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
*.adsl.verat.net.

+12 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{06.09.2017. u 23:36 - pre 80 meseci}

Ja i ne znam kolika je temperatura izduva na klimi, to otprilike špekulišem na osnovu osećaja na ruci. Realno je za COP bitna temperatura fluida i to je polazni parametar koji postavlja okvire za sve dalje stvari. Mogli su oni da izvuku veći COP lako da su stavili npr. neki drugi gas, ali pretpostavljam da 1100gr gasa košta dodatnih pola miliona dinara :D

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2027
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+160 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 05:44 - pre 80 meseci}

Suvise je uprosceno poredjenje koje si napravio i ne moze da se uporedjuje tek tako. Ja imam kuce koje se greju na tp jeftinije po m2 nego next a na toplotnu pumpu tako da je daleko od realnog poredjenje koje si napisao kad na kraju grejanje po m2 dodje tu negde...

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.static.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 07:54 - pre 80 meseci}

U taj COP od TP je uračunato sve, pumpa za vodu i ostali delovi kojih nema u split sistemima?

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 07:56 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:

Citat:

zoxor:
drugi su temperaturni rezimi vazduh vazduh radi nizu kondenzaciju samim tim i bolji cop
vazduh voda nije nista skuplji ako se pogleda cena uredjaja istog kvaliteta IZRADE

Ako gledamo primer Toshibe, Estia moze da se uporedi samo sa RAV serijom (heavy duty) pa cak ni sa Daiseikai 8

Po pitanju kvalitete ne misli se na performanse na papiru.

Tako da Estia zavisno koja unutrasnja jedinica se uzima sa RAV je slicne cene ili eventualno malo skuplji.

Naravno Estia povlaci za sobom jos mnogo troskova koji treba da se plate za taj luksuz.

TP vazduh voda je najefikasniji niskotemperaturno do 35C u kombinaciji sa podnim grejanjem i FC uredjajima.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 08:34 - pre 80 meseci}

Za niskotemperaturno grejanje treba dooobra izolacija.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 08:48 - pre 80 meseci}

Cim govorimo o podnom grejanju treba dooobra izolacija da temperatura poda ne prelazi zdravstveno

preporucenih 27-28 C

Dooobra izolacija treba da je pocetna tacka za bilo koji vid grejanja

Prosla zima me kostala 230 eur ;-)

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 09:24 - pre 80 meseci}

Rodjak planira grejanje, kuca 300m2, uvodi centralno pa smo pricali da koristi kombinaciju kotao na ugalj i TP. Podno ne moze jer ima parket i plocice sad, znaci moraju radijatori. Ima izolaciju, nema na tavan, uradice. Koje snage TP bi mu trebala? Klime odpadaju jer je stvarno prevelika kuca, trebalo bi mu 10 klima sa pdesign 3.2kW sto je odprilike LU model.
Seoska posla, prave kuce od 300m2 pa kad dodju u penziju onda sede u jednu sobu i loze sporet.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

sasamanas
S.A

Član broj: 181306
Poruke: 378
*.mediaworksit.net.

+10 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{07.09.2017. u 09:30 - pre 80 meseci}

Citat:

Cronnin:

2. Kad ste već kod Midea, zna il neko nešto o ovome modelu?
http://www.neptun.rs/midea-msm...rd6gw-silver-klima-ure%C4%91aj
https://www.inelektronik.rs/mi...aign=direct_link&code=8326

Da li je to ovaj model sa EV, iz Everest serije?
http://www.eurovent-certificat...ffiche=59&indice_affiche=4

To ti je serija Midea Ultimate Comfort, postoje 2 verzije i obe imauju eurovent, ne znam tacno koja je razlika izmedju te dve (everest-ultimate), fizicki je ista ova za koju pitas Everest MIDEA MSMTAU-12HRFN8-QRD6GW

Dok Midea Ultimate Comfort ima oznaku bez one 6ice tacnije : MSMTAU-12HRFN8-QRDGW i u nju su ubacili ovlazivac vazduha, krilca idu i levo-desno, jonizato-ionizator...

Gedano po Euroventu istih su karakteristika i Everest za koju pitas i Ultimate, verovatno da je razlika u opcijama nekim koje sam naveo gore...

https://www.youtube.com/watch?v=MaSovgtaWpY

Video sam i uzivo klimu, dizajn je prelep postoji zlatana, siva i gold, deluje jako kvalitetno.

Ja je cekiram za drugu koju trebam pazariti za deciju sobu...

Po kakateristikama je slabija od serije mission, ali ima bolji COP, Scop i radi do -25

Midea Mission 12
58mkv grejano (deo potkrovlja)
1878 kw grejanje 2016/2017
32kw po m2, 1.99 eura po m2.
Fasada 5cm stirpopor,
Unutra 5cm spoljasni zidovi, kosine 5+10 (stiropor+vuna),
Plafon 10 cm vune (planiram jos 10-20cm), pod 3cm stirodura + 9mm silent folija kao neka pena

Parna brana (alu folija+mezica+najlon)na kosinama i plafonu, aluminijum ka prostorijama za vracanje toplote.