Izolacija spoljasnjeg zida kuce

Pozdrav!
Imaš li neku preporuku koja vrsta stiropora, ili koja firma ( ako nije reklama )!

Stirpor biraš i kupuješ po debljini i težini. Što deblji - to bolji. Što teži - to bolji !
Po strukturi, svaki je stiropor potpuno isti, ne postoji kvalitetan i nekvalitetan.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Što stiropor ima veću gustinu to je tvrđi tj. otporniji na spoljašnja oštećenja. Stiropor koji se stavlja kao toplotna izolacija na pod nekog stana mora da ima veliku specifičnu težinu kako bi izdržao nameštaj i stanare koje će biti u tom stanu.
To što je stiropor tvrđi znači da u njemu ima manje šupljina sa vazduhom, tj. ima više EPS-a (ekstrudirani polistiren). Posledica je da je ovakav stiropor tvrd, ali mu je izolaciona sposobnost smanjena. Zato ne mora da znači da što je tvrđi stiropor - to je bolje.
**************************************
U pravu si Java Beograd, nehotično sam napravio grešku. Najverovatnije sam započeo jednu misao, a završio neku drugu. Uneo sam ispravku pa sada nema problema. Što se tiče odnosa tvrdoće stiropora i stirodora to jednostavno nisam znao i zato sam pogrešio.

Debljina stiropora je jedno, a gustina (tj. specifična težina je drugo). Tako, ne stoji tvoja tvrdnja "što je stiropor deblji - to je tvrđi).

Što se podova tiče, za tu namenu se koristi stirodur, a ne stiropor. Jer, stirodur je tvrđi.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

treuntno radim fasadu, stiropor vec postavljen
sutra mrezica
zanima me sta predlazete za zavrsni sloj? (farbu)
komsijska strana je u pitanju, tako da me zanima naaajdugovechnija varijanta
optimalno povoljna ,
u funkciji cena/dugovechnost

uauuu!
Posle ovolike doskusije nista mi nije jasno.
Jesam li dobro razumeo da ako su manji mehurici vazduha u stiroporu tj. ako je tvrdji, da je slabiji izolator?






Konacno neka neko objasni po pitanju termoizolovanosti, da li je bolji meksi ili tvrdji stiropor (ne stirodur)?
Dok je logicno da deblji stiropor je bolji izolator.

Potpis

Kad su Srbi pevali uz gusle svet nije ni znao sta je kompjuter ;-)

Postoje tri tipa stiropora a razlikuju se od načina pravljenja i u biti su isti i prave se od istog polistirena, a tehnologijom se postiže određena tvrdoća odnosno težina.Pgrešno je mišljenje da je stirodur tvrd a stiropor mek, mogu oni biti jednake tvrdoće kao i boje koja se dodaje.Načelno, što je mekši, odnosno lakši, bolji je izolator jer je veči učinak vazdušnih komorica unutar iste zapremine, ali verovatno više pije vlagu.Stiropor je nešto bolji izolator od stirodura ali je zato sklon višem upijanju vlage koja smanjuje toplotni koeficijent.Postoji crni, mislim da je nepor, koji ima dodatak grafita i koji smanjuje difuznost vlage i trebao bi da odvlači statički elektricitet.Tačne podatke ne znam,tj, nisu me interesovali kao ni sama polistirenskia izolacija. Ako se neko reši na ovu vrstu izolacije, najbolje je da ne teoretiše mnogo več da kupi najlakši, najmekši ali zato da ide na što deblji, mislim da se može metuti 10cm bez problema, a to je daleko bolje nego fantazirati da li crveni,plavi ili zeleni.Kad nafta ode za neku godinu na 300 dolara, svaki milimetar izolacije će značiti osetnu uštedu.Izolacija ionako učestvuje u izgradnji objekta sa zanemarljivom cifrom.

e ovako: nepostavljajte stiropor manje tvrdoce zbog leda {grada} izbusice vam se fasada!!!
a sto se tvrdoce tice stirodur je tvrdoce od preko 30gr a za stiropor npr. 3cm/25gr= 4cm/17gr po efektivi
i prilikom rada lepljenja stiropora ide preko 7kg lepka na m2 i nanosite lepak{u tankom sloju} i na spojevima tabli
i cepove i ugaone lajsne
KAD VEC RADITE RADITE KVALITETNO

Pa ne pada grad horizontalno i nece ostetiti ni najmeksi.Uostalom, preko ide masa, pa mrezica pa opet masa koja je jako tvrda.Stiropor se radi evaporiranjem a stirodur ekstrudiranjem.Stiropr isto moze ici i do 80 grama tako da podela po tezini na stiropor i stirodur ne vazi, kao ni podela po boji.U nacelu, mozda ipak ne treba ici sa ultra lakim, ipak je jaci, tj kompaktniji ovaj tezi i smatrase da za fasadu je sasvim dovoljan 20-25 gramski.naravno da treba raditi kvalitetno, 5 pogaca, tiplovi na svas 4 coska i u sredini svake table.Sve ustede tu su jako male a steta moze biti velika.

Hajde da argumentovano potvrdimo ili opovrgnemo neke stvari.

1. Prvo: stiropor je ekspandirani polistiren i označava se sa EPS. Evo dokaza:

2. Drugo: stirodur jeste stvarno ekstrudirani polistiren i označava se sa XPS. Evo dokaza:


Na jednom forumu sam našao i sledeće objašnjenje: Stiropor i stirodur su dva razlicita materijala, dve tehnologije: prvi se pravi presovanjem vec ekstrudiranih polistirenskih granulata a drugi ubrizgavanjem vazdusnih mehurica u masu polistirena. (ekstrudiranje cele mase)


3. Treće: odnos toplotne provodljivosti kod nekih komercijalnih proizvoda možete videti na sledećoj slici:

3a) Očigledno toplotna efikasnost zavisi od gustine materijala, pa je moguće da je stiropor bolji izolator od stirodura i obrnuto.
3b) Kao što vidimo nivo toplotne efikasnosti stiropora od 15 kg/m^3 je manji od onog kod stiropora od 30 kg/m^3. Odavde sledi da što je stiropor teži on ima bolju sposobnost toplotne izolacije. Ovo je potpuno suprotno onome što sam ja tvrdio. Mislim da sam pametan, a u stvari sam Budala - izvinjavam se zbog moje pogrešne logike.
Novo objašnjenje: Stiropor koji ima veću specifičnu težinu ima manje vazduha. Međutim višak ekstrudiranog polistirana omogućava da se ova manja količina vazduha rasporedi u više "balončića". To je slično što kod PVC prozora postoje prozori sa dve, tri, četiri komore. Što više komora bolja izolacija. Kod stiropora važi - što više "balončića" to je izolacija bolja.
Napomena: Ovo je samo moje mišljenje. Kao što vidite ja nisam baš pouzdan, ali znam da guglam. Evo šta sam izguglao na nekom hrvatskom forumu:

4. Što se tiče odnosa tvrdoće stiropora i stirodora, uzeo sam za primer neke komercijalne proizvode austrotherm-a. U filmovima za postavljanje bavalit fasada koje sam postovao u ovom topicu čovek kaže da je bolje postavljati stirodur na coklu kuće, a ne stiropor. Razlog tome je što je veća verovatnoća da se nogom udari u coklu kuće pa je tu bolje staviti tvrđi materijal. Primeri koje sam uzeo sa sajta austrotherma to u potpunosti potvrđuju. Možda nisam uporedio prave vrste stiropora i stirodura, međutim rezultati na sledećoj slici su izrazito na strani stirodura.

*************************************************
EDIT: Izvini moderator za velike slike. Evo smanjio sam ih za četvrtinu. Ako ih još smanjim postaće nečitljive.

@Brodoplovac

Sve je to lepo, ali stavljaj manje slike molim te

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Da, sad sam se setio oko ta tri načina izrade polistirena, ekspandiranje, ekstrudiranje i evopiranje i otuda i različiti nazivi.Ovaj treći je nudila neka firma kao uvoz iz Amerike i mislim da se zvao evapor, no nije ni bitno uostalom.

Fabrika u Aleksincu je jedan od najstarijih proizvođača kod nas i koristili su BSF sirovinu i prvi stiroduri koji su dosli kod nas na tržište su bili isto poreklom BSFa i bili su zeleni a aleksinački, tvrdi je bio plavi.Gledao sam kod njih 80 gramski i falcovani, ali je naš narod brzo izvikao da stirodur menja ne znam koliko stiropora itd. Podaci o termici koje sam naveo su iz njihovog izvora, odnosno BSFovog.

Mene lično stiropr ne zanima iz već iznetih mišljenja, ali čisto da doprinesem da se nešto pojasni.Odlična je ideja da se oko prohodnih mesta stavi tvrđi. Opet ponavljam, bitna je debljina i kvalitetna ugradnja.

Prlikom ugradnje bilo kog tipa/slojeva zida potrebna je "fizika" odnosno proracun toplotne provodljivosti i difuzije vodene pare. Ako se ova dva dijagrama preseku u nekoj tački zida dolazi do kondezacije i pojave buđi unutar zida koju ne možete videti ali mikro pore buđi svakako možete osetiti na svojoj koži ili bolje reći plućima. Pore Crne buđi izazivaju astmu i sl. bolesti, naročito kod dece.
Zato vam je moj savet da prilikom postavljanja izolacije ne slušate savete sa razno raznih strana već lepo na papir ili nađite nekog ko se time bavi.

Fabrika u Aleksincu je privatizovana. Pre se zvala Eipak, a sada Stiro... (nešto). Zanimljivo je dok je fabrika radila pod starim nazivom niko od lokalnih trgovaca nije uzimao stiropor od njih, a sada se pojavio u lokalnim radnjama.

Potpis

http://benakiba.blogspot.com/
http://www.carski-cuvar.in.rs/
http://srpskiodbrambenipas.forumfrei.com/forum.htm

Ma da, to govori o našoj zabluđenosti o uvozu i smatranju da sve što nam se servira iz vana da je neprikosnoveno odlično.



Ovo je ključni problem koji se mora rešiti izolacijom.Mnogi pri proračunu ne uzmu ekstremno nisku vrednost spoljne temperature, recimo -25, smatrajući da se to retko dešava. Takođe, ne uzimaju u obzir tačku kondenza već se račun bazira samo na toplotnom koeficijentu koji može da zadovolji kriterijum. Tačka orošavanja treba da bude čak neki santimetar udaljena od spoljne površine zida. Mi smo skloni da gledamo komšiluk, pa ko velimo, kako oni tako i ja i sve se bazira na odokativnu metodu.

Difuzija vodene pare, odnosno vlage kroz zid je problem. Stare građevine su bile od cigle i kreča i imale su dobru sposobnost prolaza vlage kroz zid.Upotrebom prvih izolacija pojavio se problem jer usled korišćenja veštačkih materijalata i boja vodljivost je prekinuta.Kao rešenje se pojavila parna brana koja je bila iznutra i nije dozvoljavala vlazi da uđe u zid.Termički, najbolje je da izolacija bude sa spoljne strane oko objekta ali sa upotrebom stiropora i plastične završne boje opet dolazi do zarobljavanja vlage unutar zida, ovaj put uz spoljnu stranu koja nije vidljiva i ne vidi se šta se dešava.

Napolju je trend već po odavno takozvani dišući zid koji slobodno omogućuje kretanje vlazi i leti i zimi i na taj način obezbeđuje ugodnu mikro klimu bez upotrebe isušivača ili ovlaživača vazduha.Ovaj uslov omogućavaju samo prirodne izolacije koje pored svojih ne toksičnih osobina imaju i ovu.

stiropor dise neko je na pocetku naveo 15% mislim , do pre 10 godina sam imao u sobi crne budji koliko hoces i stavio sam unutra 1cm stiropora na plafon i sve zidove u mojoj sobi(termos boca sto neko ovde rece) , pre toga nisam gasio grejalicu a posle sam smanjio radiator na trecinu , vise godina sam imao i akvarium od 160 litara sto znaci vlage koliko oces a budji nigde pa ne shvatam zasto ne stiropor , sto se gustine tice razlika u provodljivosti su mnogo manje od razlike u ceni pa bolje staviti laksi i deblji stiropor za istu cenu sem ako nije potrebna veca cvrstoca npr pod , stirodur sluzi za ravne krovove izolaciu podruma i sl gde zbog vlage ne sme da propusta uopste

Ma diše ko riba u vodi.Moj brat ima demit 5 cm preko siporeksa, pvc stolariju, koju je zamenio nakon drvene i još gore, i stalno ima buđ osim naravno kad digne temperaturu preko 23 i ne pegla, ne kuva...

samo da se nadovezem
ova pojava budji, vlage, kondenza i sl. nakon izolacije kuce i ugradnje stolarije sa odlicnim dihtovanjem ( pvc ili alu )

u cemu je problem
samo u provetravanju, i nista drugo

svaki dan , ili jos bolje, svako jutro provetriti prostorije otvaranjem prozora bar 15 minuta

i reseno, naravno kad je vani minus, to je malko teze
al onda nema kukanja za vlagu po coskovima

ovo se desava osobama koji su imali staru drvenu stolariju i koju su zamenili novom
javlja im se problem znojenja stakala po sobama - disanje je problem - he he he, sto bi rekli, oslabadja se vlaga iz organizma
tog pre nije bilo
pa naravno, imali ste prirodnu ventilaciju - dovalo je kroz zatvoren prozor
tako da
mozda jeste skuplje grejanje sa starom stolarijom ali je zato zdravije
ili
provetravajte svakodnevno i resen problem

zato je potrebno provetravanje

Potpis

koristite forum, ne pp

Da li je istina da stiropor ima vek trajanja oko 15 godina posle cega se polako smanjuje i pocinje fasada da pada?

Naravno da nije istina...

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!