elitemadzone.org - Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1102
*.telekom.yu.

Sajt: www.loglar.com/song.php?i..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{09.05.2008. u 11:45}

Citat:

Stole_sto_ljubi_zene_gole: @myway Nisam razumeo ono sa frendly diktatorima i sta to znaci

Friendly je značilo sa strane US - tj to je neka/nečija lista i kratak opis diktatora koji nisu (bar ne tokom celog svog terora) bili izolovani/kažnjavani/bombardovani od strane 'međunarodne zajednice'. Ili kao što sami autori kažu

Citat:

Friendly Dictators often rise to power through bloody CIA-backed coups and rule by terror and torture. Their troops may receive training or advice from the CIA and other U.S. agencies. "Anti-communism" is their common battle cry and a common excuse for political repression. They are linked internationally through extreme right-wing groups such as the World Anti-Communist League

Citat:

Stole_sto_ljubi_zene_gole:I z***bi vise politiku ovde je tema sengen..

Pa ti si sam počeo sa politikom pre dva posta?!

Bottom line je: džabe posipanje pepelom, nije se mnogo moglo ni uraditi.

Everyone rises to their level of incompetence.

^{09.05.2008. u 11:45}

vladd
Beograd

Član broj: 37217
Poruke: 3836
79.101.240.*

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{09.05.2008. u 11:52}

Ocigledno je dosadna tema. Odnosno pitanje nije dalo zadovoljavajuci odgovor.

Neki se raduju sto ce moci da produze odmor za dva dana, ili se pocaste boljim ruckom, na nekom letovanju, a vecinu (e to je fuj demokratija, kakva bre vecina:)) otprilike ne zanima.

Neko misli da kada dobije dozvolu, postaje vozac, kola nisu vazna :).

Sengen je jedna sitnica u poredjenju sa realnim problemima. Ukidanje je mala olaksica za svrckanje, usteda nekoliko sati i nekoliko desetina evara..
A standard stagnira, sa tendencijom jos vece polarizacije na jos bogatije i jos siromasnije..

Poz.

^{09.05.2008. u 11:52}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
*.web.vodafone.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{09.05.2008. u 11:59}

Citat:

Vladd
Sengen je jedna sitnica u poredjenju sa realnim problemima.

Sto ne znaci da ta "sitnica" ne treba da se resi... Ako bi smo cekali neki priority-queue mislim da cemo cekati jos dugo dugo vremena.

Treba resavati sve sto je problem, sto pre - kako "resavanje" Sengena svakako ne blokira neke druge resurse, a takodje osim ociglednog boljitka donosi i dobre strane drzavi jer ce nove putne isprave konacno omoguciti Srbiji da izdaje pasosima ljudima koji >zaista< jesu njeni gradjani, stvarno ne vidim ama bas ni jedan razlog da neko pravi problem oko svega toga.

Citat:

a vecinu (e to je fuj demokratija, kakva bre vecina:)) otprilike ne zanima.

To sto ti pominjes je perverzija demokratije. Demokratija, osim "volje vecine" takodje ukljucuje i postovanje prava manjina :) Ako su ljudi koji zele da putuju bez viza manjina u Srbiji, to uopste ne znaci da njima ne treba izaci u susret - cak naprotiv.

Tebi je to "sitnica", nekome je to mozda velika stvar... Ako taj "neko" jeste u manjini, to uopste nije razlog da mu se ismevamo i da nazivamo njegove prohteve sitnicom. Ne zaboravi, kakav si prema drugima ocekuj da i drugi budu takvi prema tebi - ne bi ti se dopalo da niko nema sluha za neke tvoje bitne stvari i da ih naziva "sitnicama', zar ne?

OV SM
LA PK

^{09.05.2008. u 11:59}

Beltrammi
Houston, Tx

Član broj: 42910
Poruke: 717
..7-r.retail.telecomitalia.it.

ICQ: 309946494

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 07:16}

malo me cudi, kao pokretaca teme, da se niko nije dotakao moguceg veceg odliva radne snage da ne kazem egzodusa. Tacno je da viza ne daje mogucnost legalnog rada, ali tacno je i da je mnogo lakse naci posao na licu mesta. Zemlje poput Bugarske i Rumunije imale su strahovit odliv stanovnistva odmah po ukidanju viza. Cak je Rumunija i oduzimala pasose onima koji prekorace dozvoljen boravak od 90 dana jer je to bilo odredjeno ugovorom, ali sve jedno ljudi su odlazili. Tek ulaskom u EU ovo se stabilizovalo, valda i zato sto svako ko je mislio da ode, vec je otisao.

^{10.05.2008. u 07:16}

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 220
*.sa.hs-hkb.ba.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=p..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 07:20}

Znaš šta, daj Bože pa da svi pametno odu. Ustvari, većina pametnih je već otišla, a uskoro će odlaziti i oni koji do sada nisu mogli da odu. To i treba da se desi. Dosta je bilo tatinih sinova, rođačkih veza, korupcije na svakom koraku.

http://www.youtube.com/watch?v=vY7hSRD0-Dc&feature=related

^{10.05.2008. u 07:20}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 09:48}

Citat:

Tek ulaskom u EU ovo se stabilizovalo, valda i zato sto svako ko je mislio da ode, vec je otisao.

Cenim da je Srbija i te kako tu fazu vec imala bas kao i Rumunija.

Ne zaboravi da u isto vreme postoji veliki pritisak na tu ilegalnu jeftinu radnu snagu u EU, i njihovi uslovi za rad su sve gori i gori, a kontrole sve vece i vece - nije bas da ce bas mnogo ljudi i Srbije pohrliti da rade za bedne pare 18h dnevno i da svaki dan strepe od toga da li ce ih neko na'vatati ili ne.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 09:48}

LoLive
System Administrator
-LO-

Član broj: 170476
Poruke: 145
77.46.191.*

Jabber: lagator@live.com
Sajt: www.host-space.info

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 09:57}

Citat:

Beltrammi: malo me cudi, kao pokretaca teme, da se niko nije dotakao moguceg veceg odliva radne snage da ne kazem egzodusa. Tacno je da viza ne daje mogucnost legalnog rada, ali tacno je i da je mnogo lakse naci posao na licu mesta. Zemlje poput Bugarske i Rumunije imale su strahovit odliv stanovnistva odmah po ukidanju viza. Cak je Rumunija i oduzimala pasose onima koji prekorace dozvoljen boravak od 90 dana jer je to bilo odredjeno ugovorom, ali sve jedno ljudi su odlazili. Tek ulaskom u EU ovo se stabilizovalo, valda i zato sto svako ko je mislio da ode, vec je otisao.

Mislim da se neće desiti preteran kako ti reče odliv stanovništva..
jer mi..u odnosu na Rumune i Bugare..imamo dosta građana koji su emigrirali i pre svih ovih dešavanja.Tako da je ta cifra blizu 5miliona ljudi EU,USA,CA,AUS,NZ..itd.
Koji su od 50,60,70,80...godina emigrirali..
Takođe oni koji su hteli našli su kakav-takav način da odu iz zemlje...ako su bili uporni..
Migracija stanovništva je moguća kod mlađe populacije,studenata,sezonaca..
Što opet nije migracija tipa "ja i nas 10oro iz kuće"...
Moguć je odliv značajnijeg broja prvih godina..nakon ukidanja...

ADS BLOG
Serbia Info Portal
Free host

^{10.05.2008. u 09:57}

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 220
*.sa.hs-hkb.ba.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=p..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 10:07}

Mi smo siromašniji od Rumuna, tako da u te priče kako oni dolazle da rade za nadnicu teške polj. poslove veruje još samo Šešelj. Plata u Rumuniji, bar u Bukureštu je bez problema 700€. Za Bugare ne znam. Kažu da prilično loše stoje.

Eto, ni ja se ne slažem da u Srbiji neće doći do odliva radne snage. Ljudi izvan velikih centara rade za 8000 din.
No, neka, tako i treba. Otići i pozdraviti domaćine.

http://www.youtube.com/watch?v=vY7hSRD0-Dc&feature=related

^{10.05.2008. u 10:07}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 10:13}

Citat:

Plata u Rumuniji, bar u Bukureštu je bez problema 700€.

Ti sto dolaze da rmbaju u Srbiju sigurno nisu iz "bukuresta sa okolinom" vec iz nekih sela u kojima je Sasa Baron Koen snimao Borata :)

A da ih ima - ima, po zvanicnim podacima MUP-a Srbije.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 10:13}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.plus.com.

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 10:25}

Nema opasnosti od veceg odliva radne snage...

Prosirenjem na zemlje iz ex istocnog bloka, EU je dobila svu jeftinu radnu snagu koja joj treba (Poljake, pa onda sve ostale).

Nasi ilegalni radnici jednostavno ne bi bili konkurentni u EU, jer ce Poljak, Bugar i Rumun raditi za istu (ako ne i nizu) cenu, a poslodavac sa njima ne rizikuje kaznu jer je zaposlio ilegalnog imigranta (trend je da se pokusava otarasiti non-EU nekvalifikovane radne snage; kazne za ovaj vid prestupa rastu, kao i kontrola).

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{10.05.2008. u 10:25}

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 220
*.sa.hs-hkb.ba.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=p..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 10:34}

Verujem da toga ima, da ima rumunske sirotinje koji dolaze u Srbiju i rade za dnevnicu, ali to je tako tendeciozno predstavljeno, tako da prosečan Srbin stvarno veruje da je to baš tako. Valjda da ne ukapira da smo poslednji.
A na primer, plata elektoinženjera u mnogim privatnim firmicama u Bukureštu... oko 2000€... to niko ne kaže.

Šta fali odlivu radne snage iz Srbije? Ništa! Tako i treba. Znali su da me vode u ratove, da 20 godina srbuju, da zapošljavaju svoju decu sa kupljenim diplomama i sad ih kao briga šta ću ja sa svojim životom.

http://www.youtube.com/watch?v=vY7hSRD0-Dc&feature=related

^{10.05.2008. u 10:34}

LoLive
System Administrator
-LO-

Član broj: 170476
Poruke: 145
77.46.245.*

Jabber: lagator@live.com
Sajt: www.host-space.info

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 12:15}

Naravno..
Ja sam za to da se ide..
Ko ima volje,mogućnosti,ideja..
I netreba se fokusirati na jednu državu..treba tražiti gde su mogućnosti bolje..po standard..
I bar te niko ne ograničava da si u jednom gradu jednoj ulici...film Pijanista(tako mi živimo)

ADS BLOG
Serbia Info Portal
Free host

^{10.05.2008. u 12:15}

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1102
212.200.240.*

Sajt: www.loglar.com/song.php?i..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 13:06}

Citat:

Beltrammi: Zemlje poput Bugarske i Rumunije imale su strahovit odliv stanovnistva odmah po ukidanju viza. Cak je Rumunija i oduzimala pasose onima koji prekorace dozvoljen boravak od 90 dana jer je to bilo odredjeno ugovorom, ali sve jedno ljudi su odlazili. Tek ulaskom u EU ovo se stabilizovalo, valda i zato sto svako ko je mislio da ode, vec je otisao.

Ček, ček ako me sećanje služi bile su neke slike kolona rumunskih vozila koji čekaju na italijanskoj grani odmah po ulasku u EU?

Everyone rises to their level of incompetence.

^{10.05.2008. u 13:06}

vladd
Beograd

Član broj: 37217
Poruke: 3836
79.101.188.*

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 13:07}

Odliv radne snage nije bas tako jednostavan, niti ce biti dozvoljen, bas preterano.
I, koliko vidim, postoje dve vrste odliva, tzv "pametni", koji ni sada nisu spreceni, i "radna snaga", koja bi da nadnici za vece pare, a da zivi u Srbiji.

Naravno, postoje i varijante, trajnog odlask, ali se to pokazao napornije, znatno je manji broj koji bi tako ziveli. Najefikasnije dizanje standarda, je zivot ovde a plata od spolja.

Tako da ne vidim problem za Srbiju, ako se ostvari bilo koja varijanta. Neka ide ko hoce i moze, i neka radi sta hoce. To je valjda neka sloboda.

A pri tome ne vidim u cemu je problem sa sengenom, koliko ja shvatam, 99% kuka na sengen zato sto moraju satima da sede u redu i da daju stotinak evrica, da bi isli na odmor, ili, mnogo redje, u posetu..

Podizemo "probleme" koje imaju zanemarljiv broj ljudi. Ili lazu, pricaju pricu o "radu", i "boljem zivotu" i "ukidanju viza", a poenta je u letovanju u Grckoj!!

Poz.

^{10.05.2008. u 13:07}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.plus.com.

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 13:41}

Citat:

vladd:A pri tome ne vidim u cemu je problem sa sengenom, koliko ja shvatam, 99% kuka na sengen zato sto moraju satima da sede u redu i da daju stotinak evrica, da bi isli na odmor, ili, mnogo redje, u posetu..

Podizemo "probleme" koje imaju zanemarljiv broj ljudi. Ili lazu, pricaju pricu o "radu", i "boljem zivotu" i "ukidanju viza", a poenta je u letovanju u Grckoj!!

Ne, zapravo poenta je u konceptu zvanom sloboda i osecanjima vezanim za isti!

Vecina tih ljudi koji kukaju za ukidanjem viza ne bi putovali ni da ih ukinu, ali bi se bolje osecali jer bi dobili mogucnost da npr. "odu u Trst".

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{10.05.2008. u 13:41}

vladd
Beograd

Član broj: 37217
Poruke: 3836
79.101.218.*

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 15:22}

Lepo bi bilo da je tako. I ja zaista zelim da verujem, ali...pravi razlozi se cuju tek pri obrazlaganju zelje, sve se svodi na matetijalnu stranu ili na konfor.
Retko ko na problem bas gleda idealisticki, ima i takvih, ali su u tuzno zanemarljivom broju.

Poz

^{10.05.2008. u 15:22}

flighter_022
Nigerija

Član broj: 18499
Poruke: 227
41.204.224.*

ICQ: 23089150
Sajt: www.sirmium.net

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 15:25}

@beltranmi:

Veoma rado bih se trajno vratio u Srbiju i odatle radio svoj biznis, AKO:

1. Me drzava ne bi njakala kako god stigne i uzimala pare gde god moze (a ne mora)

2. Ako mi drzava ne bi odmagala u mom poslu (ne mora uopste da mi pomaze, to mogu i sam)

3. Ako bi se zakoni vezani za finansijsko poslovanje izmenili i doveli na neki normalan nivo, tako da ja mogu SVOJE PARE da primim ili posaljem kad i kako ja hocu, sve dok te pare nisu rezultat ilegalnih aktivnosti.

4. Da mogu da putujem gde i kada ja hocu, a da ne moram mesecima unapred da planiram vadjenje vize sa vrlo neizvesnim ishodom.

5. Da ne moram da se bojim da ce mi u 3:27 ujutro neko uleteti u spavacu sobu sa utokom i traziti pare.

Ima tu jos dosta toga, ali ovo je ukratko samo...

E, sve to, ili barem znacajan deo toga, dosao bi sa prikljucenjem EU, hteli to ili ne neki likovi koji su (za sada) na vlasti.

^{10.05.2008. u 15:25}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11764
*.web.vodafone.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 15:59}

Citat:

vladd
Retko ko na problem bas gleda idealisticki, ima i takvih, ali su u tuzno zanemarljivom broju.

Mislim da nisi u pravu, Vladd.. problem je sto te vize i sl deluju podsvesno da se svi ljudi osecaju zatarabljeno - dok u nekoj normalnoj zemlji u srednjoj skoli mozes da se spakujes sa drugarima, sednes u IC voz i odes u Pariz - u Srbiji je to nepojmljivo i zahteva gomilu papirologije, organizacije i postoji velika sansa da se viza ne dobije.

To onda, na duze staze, i u velikim ciframa, cini da se masa ljudi jednostavno oseca podsvesno zatvoreno i nemocno da bilo sta uradi - niko ne bi ni pomisljao na tako "suludu ideju" kao sto je provodjenje sledeceg vikenda u Parizu. A, opet, te stvari puno vrede u zivotu - ne zbog Pariza, ne zbog nekih gradjevina - vec zbog otvaranja uma.

To je ono sto sam ja nazvao "Ne zemlja" - sta god da pitas, "u brate, to ne moze... " - to je ono sto je uzas, i to ukidanje viza bi bar malo pomoglo da se taj osecaj nemoci, zatvorenosti i sl... ublazi. Sigurno da ukidanje viza nece resiti gomilu vecih problema - ali ce bar malo pomoci, jer ce ispred gradjana Srbije biti jedan problem manje, a sloboda koju bi dobili bi im svakako dala entuzijazam za resavanje drugih stvari.

Osecaj slobode je jako mocna stvar, a nedostatak istog cini jako dosta losih stvari podsvesno, psihicki i u praksi na kraju krajeva - i primetis koliko je bitan tek kad tu slobodu izgubis (to je ono sto matori pricaju "e kad smo mi imali SFRJ pasos") - sta mislis, koliko je neko razmisljao o tome kada su tu slobodu imali... To je jednostavno bilo "for granted"

To ti je kao kad imas los osecaj jer zivis u zatvorenom prostoru od 20kvm - tacno je da uvek mozes da izadjes iz zgrade i da se prosetas, ali sami zidovi su upravo ono sto tebe cini da se lose osecas, bez obzira na mogucnost da izadjes napolje.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 15:59}

ventura
Beograd

ventura
Član broj: 32
Poruke: 4664
79.101.132.*

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 17:33}

Citat:

žutokljunac:
Mi smo siromašniji od Rumuna, tako da u te priče kako oni dolazle da rade za nadnicu teške polj. poslove veruje još samo Šešelj. Plata u Rumuniji, bar u Bukureštu je bez problema 700€. Za Bugare ne znam. Kažu da prilično loše stoje.

Au bratko, to te neko dobrano slagao... Ili ti je Rumun pričao šta bi oni voleli da bude...

Pravi pokazatelj stanja u jednoj državi su plate najnižeg sloja radnika tipa kasijeri u prodavnicama, noćni čuvari i sl. gde ne treba ni gram razmišljanja... A te plate su sledeće:
Hrvatska: ~600 evra
Srbija: ~250 evra
Makedonija: ~200 evra
Bosna: ~160 evra
Rumunija: ~150 evra (računajući i bonove)

Za Bugare nemam tačnu informaciju ali cenim da su tu negde kao i mi...

Apropo Rumuna, njima su plate sad još i skočile (zbog mogućnosti da pale preko i da rade ilegalno mnogo lakše nego pre), a do pre par godina su im plate bile oko 70 evra (uključujući i bonove) ... Tako da nemoj da se zanosiš sa tim pričama o bogatoj i prosperitetnoj Rumuniji...

Citat:

žutokljunac:
A na primer, plata elektoinženjera u mnogim privatnim firmicama u Bukureštu... oko 2000€... to niko ne kaže.

Nema sumnje, taj što ti je to rekao je na teškim psihodeličnim drogama... Godišnja plata verovatno jeste tolika otprilike (ipak je to Bukurešt), ali mesečna... samo na LSD-ju...

^{10.05.2008. u 17:33}

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 220
77.238.206.*

Sajt: www.youtube.com/watch?v=p..

Profil

Re: Sta cete uraditi po vesti o ukidanju viza za EU ?

^{10.05.2008. u 18:09}

Dakle po tebi je prosečna plata u Bosni, 160€. Evo danas sam razgovarao sa dečkom koji radi u Upravi za indirektno oporezivanje. Sa završenim Pravnim fakultetom u državnoj službi u BiH plata je blizu 2000 KM, što mu dođe oko 1000€.
Pazi, znam masu ljudi koji rade ovde u Sarajevu, jer se prima po nacionalnom ključu, 2 Srbina, 2 Bošnjaka i 1 Hrvat.
Znam baš puno ljudi. Dalje, plata u zdravstvu u BiH je sa Višom školom 1200KM, to mu dođe oko 600€. Znam i jednog lekara... sa dežurstvima izgura oko 2500KM. Naravno da ima puno nezaposlenih, ali oni koliko ja znam ne ulaze u prosek... bar ne po statistici.
Rumun me možda slagao, ´ajde neću da ulazim u to, moguće da si u pravu, ipak sam u Bukureštu boravio samo par dana i upoznao par Rumuna, ali dobro se sećam da sam 3 parčeta pice, jedan sendvič i 3 limenke soka u Bukureštu platio preko 30€, a bonove nisu primali. :)
Ček, ček, pa ti si prvi pisao da je plata od 1500€ za jednog inženjera, a pri tom i programera, sasvim normalna plata kod nas, a sada kada su Rumuni u pitanju, i to 2k, onda je to SF. Predrasude.

Po toj statistici, Makedonci su jači od Rumuna i Bosanaca. Hehehe, ma daj...
Jeste da dugo nisam bio u Skoplju, ali kad sam bio, ono je bila zona sumraka.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.05.2008. u 19:19 GMT+1]}

http://www.youtube.com/watch?v=vY7hSRD0-Dc&feature=related

^{10.05.2008. u 18:09}