Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svajcarci glasali da se zabrane minareti

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 102859 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
..c.cable.static.telemach.net.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 15:21 - pre 175 meseci
http://www.google.com/hostedne...M5iDDsYuOT2IORXFSlII4d2bOeYRIQ


Citat:
GENEVA — Voters in a referendum on Sunday voted in favour of imposing a blanket ban on the building of minarets in Switzerland, public television reported, citing exit polls.

With ballot-counting still underway, the exit polls suggested that the proposal -- put forth by far-right politicians -- enjoyed around 59 percent support.

Prior to the referendum, opinion polls indicated that more Swiss would oppose rather than support the ban.

Earliest results after polls closed at mid-day (1100 GMT) showed that at least four cantons -- all in German-speaking Switzerland -- want a ban on minarets.

Partial results also showed that Lucerne is for the ban, while French-speaking cantons Geneva and Vaud are against.

The Swiss People's Party (SVP) -- Switzerland's biggest party -- had forced a referendum under Swiss regulations on the issue after collecting 100,000 signatures within 18 months from eligible voters.

It claims that minarets -- the turrets or towers attached to mosques from where Muslims are called to prayer -- symbolise a "political-religious claim to power."

The Swiss government has asked voters to reject the call, arguing that accepting a ban would bring about "incomprehension overseas and harm Switzerland's image."


Primer nekompatibilnosti direktne demokratije i politicke korektnosti?
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
*.hsi.kabelbw.de.



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 15:35 - pre 175 meseci
Neka sacekaju jos par godina, kad muslimani uzmu vece ucesce u populaciji od danasnjih 5%, mislim, pa neka organizuju ponovo referndum. Ionako je za zabranu, mahom, bio samo nemacki deo ;)

 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.



+679 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 15:45 - pre 175 meseci
Neka manje grade verske objekte uopšte, a ne samo džamije... A inače mi nije jasno kako neko može da doleti iz svoje rodne grude (gde je islam u punom jeku) u stranu državu sa totalno drugačijim sistemom vrednosti, bez ikakve spremnosti na proširenje svojih kulturnih shvatanja.
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
77.46.209.*



+172 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 16:30 - pre 175 meseci
Nisu culi:
Si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi.

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6455 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 16:54 - pre 175 meseci
Džamije, odnosno koji god verski objekti - nemam ništa protiv. Minareti koji su u suštini propagandni simboli koji služe da bi džamije bile što vidljivije, i da se označi njihovo prisustvo - zabraniti.

Ajde nek katolička crkva proba izgraditi neku katedralu u Iranu ili Sudi Arabiji u svojoj punoj veličini i sjaju - nema da može. Eventualno će dozvoliti neki omanji kućerak koji spolja i nije baš preterano vidno označen kako ne bi vređao uverenja lokalnog stanovništva. E sad, mnogi će reći: U Iranu je divljaštvo, mi smo civilizovani ljudi, kod nas vlada demokratija i svako ima pravo na svoje slobode. Tačno, međutim i Hitler je upravo iskoristio demokratski sistem, da bi došao na vlast i uveo svi znamo kakav sistem. Ne kažem da je islam generalno zlo kao Hitler, ali ne treba nikome dozvoliti da koriste demokratske vrednosti kako bi širili svoje opresivne koji nemaju veze sa demokratijom. Eno onaj primer u Francuskoj, gde su iskoristili demokratski sistem koji svakom građaninu garantuje da može da radi šta hoće sa sobom, da bi se izborili da žene nose burke (jer tobož žene to jako vole), da bi istim tim burkama ugnjetavali žene i uskraćivali njihov lični identitet i integritet... Bedno...
 
Odgovor na temu

Kosta ******um Rex Persia
tre
Ofenbach am Main

Član broj: 44544
Poruke: 2312
91.150.120.*



+4 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:04 - pre 175 meseci
APSOLUTNO podržavam ishod švajcarskog referenduma,ali mi nije baš jasno da li su njegovi rezultati obavezujući ili ne ? Sta će sada švajcarske vlasti da urade,hoće li zaista zabraniti minarete ili ne?


Live long and prosper.
Permission to come aboard,captain.Permition granted.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:22 - pre 175 meseci
Citat:
ventura: . Minareti koji su u suštini propagandni simboli koji služe da bi džamije bile što vidljivije, i da se označi njihovo prisustvo - zabraniti.


Minareti nisu propagandi simbol već je njihov smisao da poziva vernike na molitvu. Danas je do modernizovano, pa su tu zvučnici, a nekada je to radio mujezin. Inače su ona u islamskoj arhitekturi tek nekoliko stotina godina kasnije od pojave islama i inspirisana su crkvenim zvonicima. Preciznije rečeno, to je uzeto iz hrišćanstva, sa tom razlikom što se ovde umesto zvona koristi glas kao poziv za molitvu.
Oni u većini zapadnih zemalja nemaju svrhu, jer bi trebalo 5 puta dnevno da se oglašavaju, a oni to nikada ne čine, već su više kao deo arhitektonske celine. Dakle, to je već zabranjeno, tako da minaret sam po sebi ništa ne predstavlja. Isto kao kada bi u hrišćanstvu zabranio da se koristi zvonik, a posle rekao da ni crkve ne mogu da se grade sa zvonikom.
Ovde je nešto drugo po sredi. A to je već ozbiljna tema. To je prisustvo sve većeg broja stranaca u Evropi. Berluskoni je već izjavio da ga Milano podseća na neki afrički grad. Zatim Francuska koja je puna Arapa, Nemačka koja ima dosta Turaka, Italija koja je puna Afrikanaca, itd. A na to Evropa nije navikla.

edit: Vidim po sebi kada igram poker pa sednem za neki sto, a on pun Arapa, Indusa, Pakistanaca, Kineza. Odmah ustanem jer se osećam nelagodno.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 29.11.2009. u 19:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:43 - pre 175 meseci
Ja mislim da bi trebalo zabraniti pravljenje novih verskih objekata. Umesto toga izgraditi skloništa za beskućnike i narodne kuhinje. Mislim da je to u skladu sa onim što propoveda Biblija i Kuran.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
85.216.57.*



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:50 - pre 175 meseci
Citat:
Kosta ******um Rex Persia:  Sta će sada švajcarske vlasti da urade,hoće li zaista zabraniti minarete ili ne?


Verovatno da hoce.
Ne verujem da su organizovali referendum, ako nece postovati rezultate.

Citat:
ventura:

Ajde nek katolička crkva proba izgraditi neku katedralu u Iranu ili Sudi Arabiji u svojoj punoj veličini i sjaju - nema da može. Eventualno će dozvoliti neki omanji kućerak koji spolja i nije baš preterano vidno označen kako ne bi vređao uverenja lokalnog stanovništva.


Mislim da je tamo bas tako i da zakonski nemaju prava verski objekti nemuslimana na neka vidljiva obelezja.

Citat:
žutokljunac: Minareti nisu propagandi simbol već je njihov smisao da poziva vernike na molitvu. Danas je do modernizovano, pa su tu zvučnici, a nekada je to radio mujezin.


Mislim da pored te funkcije sabiranja vernika, ipak ima i propagandnu svrhu kroz simboliziranje moci.
Kao uostalom i svi drugi verski objekti.

Da nije tako, ne bi se pravili neboderski crkveni tornjevi i minareti i ulagalo u megalomaniju zarad funkcionalnosti.
Zar nije papa intervenisao pre nekoliko godina u nekoj africkoj zemlji koja ima dobar procenat katolika, kad je preCednik hteo da izgradi najvecu crkvu na svetu?
Verujem da bi i hram svetog Save bio manji da nema i simbolicku funkciju ;)




Nista se posle ovoga nece menjati - skupljace se vernici u dzamiji sa ili bez minareta i to je ok. Imaju prava na slobodu veroispovesti.
Ono sto ne kontam je primer nekog Turcina u DE i njegovog sina koji su zahtevali kroz tuzbu da skola obezbedi prostoriju za molitvu njegovom sinu.
I to u drzavnoj skoli.

A u hardcore katolickoj Italiji sklanjaju raspeca iz skola jer vredja osecanja nehriscana i ateista.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:55 - pre 175 meseci
Nemojte brkati babe i zabe - to sto se radi u Italiji je sasvim normalno, skola kao drzavna institucija nema sta da koketira sa bilo kojim religijama/sektama i cime god...

A ovo sto rade Svajcarci je klasicni nacizam (bas kao i onaj predizborni plakat pre 2 godine na kome su strance predstavili slikom crne ovce) - Svajcarci i Austrijanci su poznati nacosi, vrlo uskih pogleda na svet sto je posledica toga sto ih nisu temeljno procistili posle WWII (Svajcarci su se izvukli jer su bili "neutralni", dok su Austrijanci nekako uspeli da se izvuku tvrdeci da su ih Nemci okupirali - a oni jadni bili kao protiv). Ovo ce im se obiti o glavu kad-tad.

Ako neko kupi privatno parce zemlje, ne treba mu braniti da gradi minaret ili bilo kakav drugi verski objekat - pod uslovom da je van urbanog centra gde vrlo verovatno takva gradjevina vise ne bi mogla biti deo urbanistickog plana (bas kao sto ne bi neko mogao da gradi ni zamak ili fabriku i sl... na istom mestu)... ali van toga, sto da ne.

Ovakvim akcijama samo pokazuju da se ne razlikuju puno od talibana.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 17:58 - pre 175 meseci
Svaka zabrana je kontraproduktivna jer ne postiže svoj cilj. Posle perioda zabrane, sledi period kada će oni kojima je to zabranjivano da godinama lude od slobode. Kao 1991. kada su naglo počeli da slave srpsku Novu godinu, pa su svi počeli da slave uz rafalnu paljbu i trubače. Ovi će verovatno svoju slobodu da slave dinamitom, već u skladu sa običajima. Pametnije bi bilo da bude rigoroznija emigrantska politika, da se uvede neki opšti standard o glasnosti zvonjave ili mujezinove molitve, to je neki civilizacijski standard, kao glasnost muzike po kafićima, ali mnoge stvari nisu standardizovane, a živimo u vreme globalizacije. To je mnogo bolje rešenje od zabrana.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:02 - pre 175 meseci
@Zutokljunac,

To sto pricas je sasvim normalno za vecinu normalnih zemalja.' Svajcarska je po nekim stvarima prilicno nekompatibilna sa time (zato i nisu clan EU a ni mnogih drugih medjunarodnih organizacija, morali bi da menjaju njihov nacin zivota, sto je gore od smrtne kazne za njih)

Pricamo o ljudima koji zele da zive kao pre 100 godina i ne zele da im se iko mesa u to cak i ako je totalno pogresno, i na to imaju pravo doduse, posto njihova zemlja nije clan ni jedne sire organizacije koja bi mogla da intervenise.

Tako da... neka ih, taj problem sa muslimanima ce im se vratiti kao bumerang kada ih bude bilo mnogo vise.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:04 - pre 175 meseci
Citat:
Isak666: Nista se posle ovoga nece menjati - skupljace se vernici u dzamiji sa ili bez minareta i to je ok. Imaju prava na slobodu veroispovesti.

Naravno, al' obzirom da su religije sve osim postovanja boga i nekih religijskih nacela, ne cude ovakve reakcije(mislim na reakcije muslimanskog stanovnistva u ovom slucaju, a odnosi se i na druge religije u slicnim situacijama) na ovu i slicne odluke. Nadmetanje u raskosi i neopisiva potreba za sto "velicanstvenijim" gradjevinskim i uredjivackim poduhvatima, a sve to zarad postojanja mjesta u kojem ce vjerske glavesine da trabunjaju o vrlinama skromnog zivota.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
85.216.57.*



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:06 - pre 175 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nemojte brkati babe i zabe - to sto se radi u Italiji je sasvim normalno, skola kao drzavna institucija nema sta da koketira sa bilo kojim religijama/sektama i cime god...


To upravo i pricam. U italijanskim drzavnim skolama sklanjaju religijska obelezja, koja je inace hardcore katolicka, dok se u slicno takvoj juznoj Nemackoj obezbedjuje posebna prostorija za molitvu u isto tako drzavnoj instituciji, jer je sud presudio da bi mu odsustvo iste ugrozilo pravo na slobodu veroispovesti.

Mislim da jedan deo muslimanske popilacije u Evropi ne konta uopste pricu moderne Evrope.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:08 - pre 175 meseci
Obicno se tolerancija drugih smatra napretkom - po tome su Svajcarci ne bas tako ispred drugih. Braniti drugima da grade verske objekte se smatra klasicnim primerom diskriminacije, svojstvenim upravo totalitarnim zemljama od kojih Svajcarci smatraju da se razlikuju :-)

Sto bi nekog bilo briga sta neko privatno gradi - ako muslimani hoce sebi da izgrade nekakav toranj da se mole, njihova stvar - sve dok to grade od svog novca i na svom privatnom posedu van urbane zone.

Sasvim je druga stvar kada drzava koketira sa religijom i kada se trose pare poreskih obveznika svih vera + ateista na izgradnju verskih objekata jedne vere.

Citat:
Isak666
Mislim da jedan deo muslimanske popilacije u Evropi ne konta uopste pricu moderne Evrope.


Tacno, jedan deo ne konta - drugi deo konta. Medjutim ovakve akcije ce samo smanjiti broj onih koji "kontaju", bar u Svajcarskoj - mada tamo i ovako i onako ima dosta razloga sto ih ne "kontaju".

Protiv verske zatucanosti svih vrsta se bori znanjem i edukacijom - a ne zabranama i inkvizicijama. To samo moze da stvori jos veci revolt i da jedan % ljudi otera u fanatizam.

A to je bas ono sto nikom ne treba.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:18 - pre 175 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Pricamo o ljudima koji zele da zive kao pre 100 godina i ne zele da im se iko mesa u to cak i ako je totalno pogresno, i na to imaju pravo doduse, posto njihova zemlja nije clan ni jedne sire organizacije koja bi mogla da intervenise.


Ovo je mngo ozbiljna tema. Pogotovu za Evropu. Gledaj sad ovu situaciju... jedan Pakistanac, ili ´ajde da uzmemo za primer jednog Indonežanina jer je on specifičan ( em je žute puti, em je musliman - jako neobična kombinacija ). Taj indonežanin je odselio u USA, dok je njegov drugar emigrirao u Italiju. Ovaj prvi u USA se polako prilagođava američkom načinu života, i što je jako bitno, uključuje se u društvo, prilagođava sredini, neke navike menja, neke koriguje, i što je najvažnije on zaista počinje da se oseća Amerikancem.
Ovaj drugi to nikada neće uraditi, jer se Italijanom nikada neće osećati, niti će ga Italijani primiti među "svoje". Tako da on zaključuje da je stranac, da nema šta tu da traži i naravno okreće se protiv tog društva.
Da li je to problem Evrope koja je koncipirana po nacionalnom ključu, po principu krvi i tla, ili je to problem ovog Indonežanina. :)

edit: Samo hoću da ti kažem da ne možeš da očekuješ da se neko menja, ako se i ti sam ne menjaš, a Evropa se po tom pitanju ne menja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 18:49 - pre 175 meseci
Samo primeti da postoji ogromna razlika izmedju raznih evropskih zemalja po tom pitanju.

Svajcarska i Austrija spadaju u najnetolerentnije i naj-desno orijentisane po tim pitanjima.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 19:07 - pre 175 meseci
Citat:
Ventura: ali ne treba nikome dozvoliti da koriste demokratske vrednosti kako bi širili svoje opresivne koji nemaju veze sa demokratijom.

Upravo tako. Inace, vjerujem kako je u svoj ovoj prici najbitnija poruka koju Svajcarci zele da posalju drugima, a ne samo pitanje gradnje minareta, tj. Svajcarci nemaju problem sa minaretima, vec sa sve vecim uticajem drugim kulturama i religijama koje prijete, sto rece Ivan, da promijene nacin zivota "obicnih" Svajcaraca, a sto oni svakako ne zele. Vjerovatno ce na kraju da ispadne nesto kao odobrena gradnja, al' uz "posebne" uslove, tj. zakonski definisana visina minareta(kao gore pomenuti primjer ne veceg minareta od visine dzamije), definisane lokacije i sl.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 19:16 - pre 175 meseci
Ovaj forum smatram stjecistem pametnih i obrazovanih ljudi od kojih svaki dan naucim nesto novo i progresivno. Ali me ovakve teme redovno razocaraju zbog komentara koji nisu u skladu sa obrazovanjem clanova i statusom foruma.

Osnovno ljudsko pravo je pravo na vjeroispovjest. Kraj price.
Imate pravo da vjerujete u Boga ili ne (zvali ga kako hocete), ili mozete da vjerujete u totem isklesan u drvetu, nebitno! Ali nikako ne mozete da sprijecavate da drugi vjeruju. Bogomolje se grade tamo gdje ima ljudi koji ce da dodju u njih da ispunjavaju svoje vjerske rituale ili potrebe. U zadnjih 50-60 godina se u zapadnu Evropu uselilo mnogo miliona ljudi, u velikom broju i muslimana. Samim tim, kad su im dali boravisne vize i drzavljanstva, dali su im i sva ostala prava - pa i pravo na vjeroispovjest. A sad to sto im uskracuju prava na bogomolje je, blago receno, bezobrazluk i za svaku osudu.
Onemogucavati jedne da ostvaruju svoja prava a favorizujuci neke druge, pod sjenkom prisile, uglavnom vodi do radikalizacije onih koji su osteceni. I onda pocinje prica o fanatizmu, teroristima, Al Kaidi i tako dalje... Sve ima svoju akciju i reakciju. Nadam se da to nece nekog stajati zivota...

Nisam musliman, ali mislim da svi trebaju da imaju ista prava - koja su univerzalna bilo gdje i bilo za koga.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dialup.blic.net.



+6455 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti29.11.2009. u 19:29 - pre 175 meseci
Citat:
yolja624
Osnovno ljudsko pravo je pravo na vjeroispovjest. Kraj price.
Imate pravo da vjerujete u Boga ili ne (zvali ga kako hocete), ili mozete da vjerujete u totem isklesan u drvetu, nebitno! Ali nikako ne mozete da sprijecavate da drugi vjeruju.

Nemam ja ništa lično protiv vere, niti imam protiv da neko drugi veruje u šta god hoće... Da li je to bog, alah, buda, krišna, sunce, šta god, nek veruje u šta hoće, sve dok mi to ne nabija na nos. Raspeće u školskoj učionici je nabijanje na nos. Veronauka u školi je nabijanje na nos. Minaret koji se vidi nadugo i naširoko je isto tako nabijanje na nos.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 102859 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.