Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7656686 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bela.rada
preduzetnik, ICC
beograd

bela.rada
Član broj: 223027
Poruke: 686
*.cpe.vektor.net.



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet05.12.2011. u 18:10 - pre 149 meseci
a jel' ima tvoj gorionik onaj rezim "odrzavanje''? Jel' to stand by?
preduzimljiva baba
 
0

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet05.12.2011. u 21:47 - pre 149 meseci
Ima. To je nesto sto svi gorionici imaju.
 
0

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet05.12.2011. u 21:53 - pre 149 meseci
RAD
1.Princip rada programa u režimu MOD je takav,da gorenje počinje sa manjom moći , zatim polako raste, a kako se temperatura vode u kotlu približava zadatoj vrednosti jačina se postepeno smanjuje. Dok ne pređe u fazu minimalnog doziranja koje služi za održavanje plamena. Kada temperatura vode pada snaga se ponovo povećava.




2.U režimu NO MOD gorenje počinje sa manjom snagom moći koja postepeno raste do maksimalno zadatog stepena. Kada kotao dostigne zadatu temperaturu, prevede gorionik u mirovanje. Taj način je dobar za kotlove sa ugrađenim bojlerom za sanitarnu vodu .


ZAUSTAVLJANJE

Režim omogućava dogorevanje peleta pri zaustavljanju gorionika.Ventilator radi dok fotoćelija prikazuje svetlo.

PRELAZ U MIROVANJE
Pojavi se napis STANDBY.znaci ,da gorilnik radi i čeka da temperatura vode padne ispod postavljene vrednosti, nakon čega se automatski uključuje gorionik.
 
0

bela.rada
preduzetnik, ICC
beograd

bela.rada
Član broj: 223027
Poruke: 686
*.cpe.vektor.net.



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 06:55 - pre 149 meseci
Pitala sam te to jer vidim na onom hrvatskom forumu (ako sam uopste dobro razumela) da dosta ljudi misli da ima veliku potrosnju peleta zato sto gorionik nece da bude na tom rezimu odrzavanja, nego kad postigne temperaturu on se ugasi, pa posle treba nekoliko minuta i veca kolicina peleta da se ponovo pokrene. Zato sam pomislila da neki gorionici to nemaju.
Moram da se raspitam za svaku sitnicu da ne pogresim kad kupijem.
Hvala na odgovoru.
preduzimljiva baba
 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 10:35 - pre 149 meseci
TERMOGLAVE!

Bela Rado,

U potpunosti se slazem sa Vasicem po pitanju termoglava i u svakom slucaju trebala ozbiljno da razmisljas o buducoj ugradnji (pokusacu detaljno da ti objasnim veliku prednost ventila sa termoglavom). Cela poenta je da kad je jednom nastimas kako ti odgovara ne diras je vise uopste. Recimo u spavacoj sobi hoces da ti bude 20C, a u dnevnoj 23C treba da se zezas par dana da je tacno podesis kako bi dobila tacnu tu temperaturu (obicno nije bas kako pise na upustvu recimo da broj 4 odgovara 20C). Kad zavrsis tacna podesavanja jedno je sigurno da temperatura u tim sobama NIKAD nece ici preko te zadate temperature pa napolju moze da bude +20C. a u kotlu +80C i da pumpa radi na maksimumu. Termo glava ima u sebi bimetal koji reaguje na temperaturu vazduha tako da kad je u sobi 10C ona otvara maksimum ventil na radijatoru. Kako temperatura prilazi zadatoj vrednosti od 20C termoglava polako pritiska iglicu ventila i zatvara da bi na postignutoj temperaturi od 20C radijator bio blago topao, a ako bi temperatura otisla na 21-22C termoglava bi potpuno zatvorila ventil i radijator bi bio potpuno hladan.
Na taj nacin stedis dosta gorivo za grejanje i dobijas extra komfor sto se tice temperatura.
Tvoj sistem radijatora jeste ok, imas manji broj rebara u spavacoj sobi i logicno da ce tu temperatura biti manja jer se odaje manje toplote. Ali ako nalozis kotao na 70-80C, a napolju je temperatura iznad nule u spavacoj sobi sigurno neces imati samo 20C vec ako temperatura u dnevnoj skoci na 28C u spavacoj ce sigurno biti 26-27C pa neces moci da spavas od toplote. Znaci ti temperaturu u sobama mozes da stelujes jedino sa temperaturom u kotlu i u zavisnosti od spoljne temp. da je stalno prilagodjavas, a mislim da to nije bas zgodno i precizno.
Ti kao mozes da pokusas da zavrces tvoje trenutne ventile kako bi smanjila temperaturu, ali veruj mi, mozes da ga zatvoris do pola i taj radijator ce grejati istom snagom jer jeste on zatvoren do pola ali je tu ipak otpor mali i pumpa ce ko od sale da progura vodu kroz njega. Da bi primetila neki efekat mora skoro do kraja da ga zatvoris ali ces se ubiti od stelovanja i nema sanse da ga namestis jer spoljna temperatura se menja. Ja sam to pokusavao ali bilo je smesno i na kraju sam polako poceo da menjam sve ventile i za 2 godine zamenio svuda. Ja ti preporucujem da menja sve odjednom jer imas manje radijatora (ja ih imam 11).
To moze lakse da se odradi preko kontrolora i mesnog ventila, odnosno jednu sondu za merenje temp. stavis u dnevnu sobu i povezes je sa kontrolorom na kome ces da zadas da temperatura bude 22C i on ce da upravlja mesnim ventilom na istom principu kao termoglava, kako temperatura prilazi zadatoj vrednosti od ce da daje komandu da se zatvara voda iz kotla i da se povratna voda mesa sa odlaznom iz kotla. U jednom trenutku, po postizanju zadate vrednosti kompletna povratna voda ce se vracati u sistem bez mesanja sa vrelom iz kotla. Nadam se da si uspela da me ispratis jer se trudim da budem sto prostiji.
Postoje i jos komplikovanisi sistemi (spoljna sonda, cetvorokraki ventil) ali je bespotrebno pricati sada o tome.
Cak i ako postavis ovaj sistem sa kontrolorom (koji nije bas jeftin) opet neces moci da u svakoj sobi posebno precizno podesis zeljenu temperaturu jer ce biti samo precizna u sobi gde se nalazi temperaturna sonda.

Zato jos jednom ponavljam, TERMOGLAVE su najbolje i najjeftinije moguce resenje!!!! Najbolje bi bilo da imas cetvorokraki ventil i termoglave jer bi na taj nacin i stitio kotao, ali malo bi dobila sto se tice usteda. Jedino je bitno da barem jedan radijator ostavis bez termoglave (najzgodnije je u kupatilu) kako bi pumpa mogla da gura vodu u slucaju da se sve ostale zatvore.

Ja i dalje ne znam koji gorionik treba da uzmem, a citajuci sve gore navedeno vidim da taj Ferolli i nije neki izbor (na zalost) i ako je po ceni najprihvaljiviji. Posto ti imas taj gorioni mislim da treba sto bolje da ga zastitis i zato mislim da bi trebala da stavis termoglave i zbog njega. Da pojasnim, recimo za ovaj period ti je dovoljno da u kotlu imas oko 50C (primera radi) i posle izvesnog vremena ce ti termoglave pozatvarati ventile. Meni je logicno da ti podesis gorionik da se ugasi tek kad postigne temperaturu od 60-65C (to ce ti bolje reci Vasic i Shure). Na taj nacin se on nece paliti cesto i samim tim pored ustede goriva stedeces i sam gorionik sto mislim da ti je u ovom trenutku najbitnije. Gorionik ce da postigne temperaturu otici ce u standby i nece se dosta dugo paliti jer je temperatura mnogo veca nego sto je potrebna, a termoglave ce da odrade svoje i vremenom ce pustati po malo vode kako bi odrzavale zadatu temperaturu. E sad, idealno bi bilo da se gorionik upali na oko 50C sto je donja potrebna granica kako ne bi temperatura u sobama pocela da opada i da greje vodu opet sve do 60-65C. Ali neka Vasic, Shure i ostali daju komentar u vezi ovoga jer nisam problematiku gorionika jos resio i JOS GA NEMAM pa mozda i gresim u necemu!.
Tako ces imati minimalnu potrebnu kolicinu peleta, samim tim ce gorionik manje raditi i stedeces ga jer ce da se pali dosta redje pa ce i temperaturski sokovi biti manji.
Sa trenutnim tvojim sistemom, temperaturu u sobama stelujes sa temperaturom u kotlu odnosno gorionikom. Na takav nacin gorionik ce malo da radi, pa malo da ide u stand-by i time ce cesto da se greje i hladi, odnosno pali i gasi, a ja mislim da mu to skracuje zivotni vek.

Kad pogledas kuce i stanove u inostranstvu (nemacka, svajcarska, italija...) i ako imaju daljinsko grejanje svi radijatori imaju ventile sa termoglavama i kad napustaju stanove zavrcu termoglave kako bi smanjili temperaturu u stanovima. E sad zasto to rade, zasto se ne ponasaju kao nasi sugradjani koji u stanovima drze non stop otvorene prozore?
Pa zato sto se kod nas placa daljinsko grejanje po kvadratu pa ljude bas briga! U inostranstvu svaki stan ima ugradjen KALORIMETAR koji (slican princip kao vodomer ili sat za struju) meri kolicinu potrosene toplotne energije i na kraju meseca dobijaju racun za tu kolicinu toplotne energije. I naravno da onda svi gledaju da ustede neki dinar a ne rade to zato sto su to disciplinovani nemci.
Po mom misljenju mislim da je skroz neposten nacin placanja grejanja kod nas jer ima ljudi koji se kuvaju u stanovima, a ima i onih koji se dogrevaju jer su poslednji u nizu ili zbog nekih drugih razloga bi se smrzavali da se greju samo na radijatore a placaju isto kao i oni sto se kuvaju. Ali vec i kod nas je pocela izgradnja zgrada sa kalorimetrima i koliko znam Termoelektrane planiraju u skorije vreme da predju na ovaj sistem naplate samo sto je to skuplje ulagenje a oni nemaju para, a i nekog da to presece. Kad bi svi imali termoglave bilo bi dobro grejanje i za one koji su poslednji u nizu odnosno oni koji su do sad imali lose grejanje jer bi vise tople vode doslo do njih (onako laicki receno). Naravno da u ovoj zemlji ima jos razloga i jedan moze da budu i distributeri uglja (afera Kolubara) jer je njima u interesu da zima bude sto jaca i da elektrane kupuju sto vise uglja a ne da stede, a veruj mi na ovom nivou to bi bile milionske ustede. Necu ni da spominjem zagadjenje i globalno zagrevanje!

E sad, bitno je da shvatis i razliku izmedju ventila za termoglavu i same termoglave. Mozda kod tebe ne treba da se menja sam ventil. Ako mozes da skines tu plasticnu kapu sa kojima sada zatvaras ventil (ne znam kako se to tacno zove) trebalo bi da se vidi iglica ventila, onda ne moras da ispustas vodu i menjas ventile vec samo izbaci tu plasticnu kapu i kupi samo termoglavu (oko 800 din) i montiraj. Verujem da su tvoji ventili takvi jer koliko sam razumeo skoro si radila grejanje, ali bi najbolje bilo da proveris sa onim ko ti je ugradjivao ili sa samim prodavcem! Ako je tako to ti nije neka investicija a dobijas MNOOOGOOOO!

Izvinjavam se svima sto sam bio ovoliko detaljan ali vidim se ova tema pominje svuda po malo pa sam ja sve to sabrao u jedan tekst, ali zeleo sam da pomognem Beloj Radi kao i svima ostalim.

Jos jednom, moj savet je: LJUDI, STAVLJAJTE TERMOGLAVE!!! Uz relativno mala ulaganja, dobijate mnogo i na dalje samo stedite novac tako da nema poredjenja koliko u stvari stedite. Verujte mi, gledano u buduce, ulaganje je smesno. To nije isto da li cete da vozite ficu ili mercedes! Ali da li ce te da vozite ficu ili mercedes narednih 20 godina na kockicu plutonijuma?! To je poenta, svi stede!!!!!

POZZ


 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 10:52 - pre 149 meseci
Voleo bi da se neko potrudi ovako i u vezi gorionika jer je stvarno naporno citati 100-tine postova kako bi dobio sto precizniju sliku slaganjem svih. Razumem da je to nova stvar za nas i da ima 2-3 gorionika izbor bi bio lak. Koliko ja znam na nasem trzistu postoje sledeci gorionici:

- Eragon
- Ecom (Vasic74)
- Termec/Elmec (Shure)
- Peling
- M&B Nis
- TIM
- Termis
- Pelltech
- Ferolli
- video sam cak neki Estonski na beogradskom KGH

Ja sam do sad suzio izbor na prva tri, i ako sam se u pocetku zalepio za Ferolli, dobra cena i reko italijanski je ne bi trebalo da je los. Ali zahvaljujuci ovom forumu taj je definitivno izbacen iz izbora!
Eragon mi se za sad cini najrobusniji (i najskuplji) i ima vodeno hladjenje sto mislim da je dobro zbog dugotrajnosti.
Verujem i Vasicu i Shuretu da su njihovi gorionici stvarno dobri, ne vidim da se neko zali na njih.
O Pelingu, Termisu, Tim, Pelltechu nisam cuo ni jedan komentar, ne spominju ih uopste cak i ne znam gde mogu da se kupe niti kolike su im cene, a spominju se na ovom forumu tako o njima ne mogu da sudim, ali ne volim da kupujem nepoznato.
O M&B Nis sam video jedan pozitivan komentar i nisam ga nasao nigde na netu.

Ja definitivno planiram da gorionik kupim na leto zato hocu do tad da se odlucim i proberem sta bi bilo najbolje za mene.
Cak sam u poslednje vreme poceo da razmisljam da kupim i nov kotao koji bi bio specijalan za pelet jer je moj trenutni star 25 godina i moze da crkne svaki dan pa sta onda. Moram da prosirim temu za razmisljanje i ako mi to finansijski ne odgovara!
Koji kotlovi su najbolji za pelet gorionike?
Video sam neki Termomontov koji ima sve u sebi integrisano (totalno drugaciji gorionik) ali je oko 2500 evra. Da li je to uopste isplatljivo i time vezati samo taj kotao za pelet?!

Molim vas da se svi vlasnici gorionika kao i prodavci/serviseri objektivno daju svoje komentare.

Pozzz i necu opet da smaram ovako dugim tekstovima
 
0

bela.rada
preduzetnik, ICC
beograd

bela.rada
Član broj: 223027
Poruke: 686
*.cpe.vektor.net.



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 12:18 - pre 149 meseci
Jarebice,
Ja bas volim dugacke postove i bolje ih razumem nego one lakonski kratke.
Elem, ja imam ferroli kotao, ali gorionik jos uvek nisam kupila. Kako stvari stoje, ferroli gorionik ce i meni da ispadne sa liste. Ja razmisljam o Vasicevom i shuretovom gorioniku prvenstveno zato sto vidim da su ljudi o.k. i sto sam sigurna da je najvaznije imati dobru servisnu podrsku, a ova dva forumasa sigurna sam da nece da se brukaju, nego bi, za ne daj boze, sigurno dosli da rese problem.
TERMO GLAVE
Ja imam grejanje vec pune 32 godine. Ovo skoro sam menjala kotao. Ventili su mi stari, pa mislim da tu nece moci samo da se menja glava, ali svakako cu na leto da ih zamenim sve, jer cu preci na pelet.
Do sada mi te glave nisu bile bitne, jer sam lozila samo uvece kad dodjem sa posla, pa mi je u interesu bilo da temperatura bude sto veca, jer je vreme lozenja bilo kratko. Sada sa ovim novim kotlom lozim 2 puta dnevno (ujutru i uvece) i ceo dan mi je toplo, a uvece i pretoplo.
preduzimljiva baba
 
0

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 13:45 - pre 149 meseci
Citat:
jarebica: TERMOGLAVE! ...
Stvar ipak nije tako jednostavna.
Termoglave zahtevaju stalnu dolaznu toplu vodu pa su dobre za gradsko grejanje. Noćno smanjenje temperature u sobama za 3-4*C se ne može ostvariti. Ako se to hoće, onda se mora svaka glava uveče zavrnuti i ujutru pre ustajanja odvrnuti (ja imam 17 grejnih mesta). Ne znam nikog ko to radi svaki dan za sve radijatore. Toplane noću ugase grejanje i u stanovima u kojima sam spavao noću pada temperatura i za više od 5*C. Kada je jako zima, toplane greju smanjeno noću i tada termoglave rade svoj posao.
U hotelima na zapadu postoje termostatski ventili koji su daljinski spojeni na neki računarski sitem pa se zatvaraju kada soba nije izdata, ali za nas je to skupo. Nike mi je svojevremeno poslao neki link gde se reklamira termoglava koja može da se vremenski programira (kao tajmer) pa bi se time moglo noću (i ako nema nikog pre podne) smanjiti temperatura.
Po meni, termoglave nisu dobre za samostalno grejanje, jer možemo sami regulisati temperaturu kotla i time mnogo više uštedeti nego zatvaranjem radijatora (bolje da ne potrošim gorivo nego da potrošim gorivo a dobijenu energiju ne pustim u sobu).
Drugi način (koji ja imam) je da se temperatura podešava prema (referentnoj) sobi u kojoj je termostat. Dobro rešenje jer se može noću smanjivati temperatura, a lepo reaguje i na pojavu sunca. Grejanje mora biti dobro izbalansirano po sobama. Nedostatak je da se u toj sobi ne sme praviti dodatna toplota (od ljudi, pegle itd). Sistem radi tako da ili termostat pali i gasi pumpu (gas, pelet, struja) ili se mešačkim ventilom meša polazna i povratna voda u nekom odnosu (to je dodatni mešni ventil ako je grejanje na čvrsto i mora se drugačije obezbediti da kotao ne prokuva).
Treći način je da se termostat nalazi napolju, upravlja radom kotla (tj temperaturom polazne vode) i sve se svodi na drugi način. Nedostatak je što se dodatni izvori (sunce, peglanje, kuvanje) ne registruju.
Što se para tiče najjeftiniji je drugi način.
Za pelet, kao automatski način loženja, nema razloga da se za 2-3000din ne stavi kabel i termostat koji će upravljati cirkulacionom pumpom tj kotlom. I sve se reguliše sa jednog mesta. Tako su organizove kontrole grejanja i kotlova na gas i na struju.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
0

pecinjo
Duvanište

Član broj: 133980
Poruke: 90
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 13:51 - pre 149 meseci
Zaboravio si da spomeneš Kocevar (Slo), Šukom i Centrometalov pelet set koji je oko 2000€(od kojih je oko 320€ rezervoar za pelet bez kog se i može) a na njega ima dosta kukanja po forumima pogotovo hrvatskim, tako da i nije neki izbor, na par strana ispred sam postavio slike svih gorionika na koje sam naišo na netu.
Cene kod nas se kreću od oko 1200€ do 1700€ za većinu modela, i skoro svi su veoma slične konstrukcije i mogućnosti (o samom kvalitetu materjala i ugrađenim delovima jedino proizvođač zna), Eragon ima vodom hlađen gorionik (što je uz mehaničko čišćenje obavezno za agro pelet) ali budući da nije za agro pelet već samo za obični ovo mu dođe ko mana a ne prednost jer se time samo dobija još jedan sklop više koji može da otkaže, osim ovog ima i modela koji omogućavaju istovremeno loženje i na pelete i na drva i ugalj. Takođe treba obratiti pažnju i na tehničku podršku i njene uslove jer je i to veoma važno jer se štelovanjem može postići ušteda u potrošnji, a i dostupnost rezervnih delova u toku i nakon isteka garancije kao i brzina servisa nisu zanemarljivi jer ako vam otkaže nešto januara a na delove i servis čekate do npr. marta džaba vam sve.
Ko se stidi ostaće gladan ;-)
 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 14:40 - pre 149 meseci
Bela Rado,

Drago mi je da sam uspeo da ti pojasnim prednost termo ili termostatske glave, a manje da te udavim te udavio!
Mislio sam da si kupila Ferolli set ali sad mi je laksi jer je njihov gorionik definitivno najslabije (i najjeftiniji). Skoro sam razgovarao sa jednim serviserom koji kaze da definitivno najveci problem je zaglavljivanje peleta jer im je to ulazno polje manjeg precnika. Covek mi sam kaze da je potrebno ciscenje na 2-3 dana i da je osetljiv na kvalitet peleta. Desavalo mu se da se izkrivi resetka ili progori cev koja ulazi u kotao ali kaze da ti delovi nisu skupi i da recimo ta cevka kosta 1600 dinara. Hvala lepo ali mislim da je to konstrucijska greska jer ako ja treba da svake godine menjam resetku i cevku to nije posao. Zato Ferolly bez obzira na najbolju cenu po meni OTPADA!
Econ i Termec mi se cine najbolji, ali to je zato sto smo zahvaljujuci Vasicu i Shuretu culi najvise o njima. Ne treba izbaciti i ostale iz trke.
Imamo vremena do leta da se odlucimo za neki i ovaj forum i jeste da se razmene misljenja i iskustva kako bi gresku izbora smanjili. A mislim da ce i cene biti prihvatljivije jer pelet kad se kupuje izmedju maja i jula je oko 20% jeftiniji. Ali verujem da sa njihovim se nece pogresiti.

Za Centrometal sam cuo da imaju dosta problema sa elektronikom pa sam ga odmah izbacio, mozda gresim, ljudi razuverite me!

Na leto ubaci "Termostatski set" (ventil+termoglava) i nov gorionik i nema da razmisljas. Imas cene na: http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=133
Ali mozes da nadjes i malo jeftinije, ali gledaj da ne platis manje a dobijes neko djubre.





 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 15:27 - pre 149 meseci
Tihi2,

I ti si u pravu, ja sam pojasnio da je najbolje da imas termoglave (kojima svaku sobu posebno podesavas razlicitu temperaturu), cetvorokraki ventil sa kontrolorom koji je povezan sa jednom temp. sondom unutra i jednom napolje. Na taj nacin programiras da ti temperatura nocu padne na recimo 18C i slazem se da tada termoglave gube funkciju jer su sve podesena na visu temperaturu i sve ce maksimalno da otvore ventile i opet ces mati razlicite temperature po sobama. Ali njihova glavna uloga je da sprecis da temperatura u sobi predje maksimalnu zadatu. Ako tada ukljucis peglu (sto bi ti rekao) temperatura sa zadatih 24C ce otici na recimo 27C ali ce radijator biti potpuno hladan jer ce ventil biti skroz zatvoren i pocece da se otvara tek kad padne na 23-24C. Ako imas samo termostat u sobi u kojoj ne peglas ti imas garantovanu temperaturu samo u toj sobi dok u sobi u kojoj peglas temperatura umesto da stane na 27C ce otici vise jer radijator greje punom parom (naravno ako ti termostat nije ugasio u drugoj sobi). Znaci bacas energiju iz sobe jer ces sigurno otvoriti prozor ili vrata.

Ako stavis termostat samo da reaguje na pumpu, moze se desiti da ti u nekim sobama se ne postigne zadata temperatura i ako je izbalansiran sistem, jer tako?

Zato kazem, najbolje resenje je da imas i termoglave, cetvorokraki mesni ventil (ujedno stitis kotao) ili trokraki ventil sa elektromotornim pogonom, elektronski regulator sa PI dejstvom i spoljasnjom i unutrasnjom sondom. Cena trokrakog ventila, elektromotornog pogona, regulatora i sondi je oko 300 evra + ugradnja. Sa svim tim moze da se dobije ono sto ti hoces, jer jednostavno, upravljas kotlom (na osnovu spoljne temperature se automatski pojacava i smanjuje temperatura u kotlu), upravljas trokrakim ventilom (na osnovu unutrasnje sonde) odnosno mesanjem dolazne i odlazne vode, termoglavama za svaku sobu posebno podesavas maksimalnu temperaturu, a elektronskim regulatorom upravljas kad hoces da se pali gorionik, gasi, radi na nocnim nizim temperaturam ili sta vec.
Jedino je sto vec neki nivo upravljanja imas na samom gorioniku za pelet ali ja pojma nemam koji je to nivo i kako moze da se integrise i usaglasi sa ovim upravljanjem. Znam da za gorionike na naftu ovo je prava stvar.
Naravno, pozeljno je i da ceo sistem bude balansiran.
Po meni pumpa ne treba da se gasi, ali imas i njenu potpunu kontrolu preko elektronskih regulatora.

E onda je to prava stvar po svim pitanjima, radni vek kotla i gorionika, maksimalna usteda u gorivu, komotitet u prostorijama koje grejes, jednostavnost upravljanja, smanjena termicka naprezanja i sl.
I naravno, treba neko dobro da podesi te parametre, a dosta parametara treba loviti od kuce do kuce, znaci treba vreme i dosta zezanja da se to bas, bas podesi. Ali kad se jednom podesi miran si za sva vremena.
Recimo, temperatura u kotlu na temperaturi od -10C za tvoju kucu bi bila idealna da bude 60C, a za moju 80C i to je ono sto moze iskustveno da se dotera jer zavisi od gubitaka kao i potrebne energije za grejanje razlicitih prostora.

Slazes li se?

 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 15:33 - pre 149 meseci
Pecinjo,

Apsolutno se slazem sa tobom, servis, podrska i rezervni delovi su najbitniji za izbor gorionika. Ako nije tako otisao bi u Svedsku i Norvesku i kupio sigurno mnogo kvalitetniji gorionik od svih gore pomenutih ali sta da radim posle sa njim, kako da ga najbolje podesim, sta kad nesto crkne, ne radi kako treba?! Zato ta varijanta otpada!!

Kakva su tvoja iskustva, i ja sam cuo da Centrometal ima dosta lose kritike zato mi je izbacen iz izbora (pored toga sto ne volim slovenacki proizvod).

Kakvi su Kocevar i Sukom, da li si cuo nesto?
 
0

jarebica
Beograd

Član broj: 294225
Poruke: 69
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 15:41 - pre 149 meseci
Zasto niko ne spominje pelet setove, integrisani kotao sa gorionikom?
Mislim, spominjete da je to najbolje ali ima razlike i u proizvodjacima i tu?
Koja su iskustva, poredjenja?

Ja sam cuo da je Radijator Kraljevo TKAN1 prava stvar i da savrseno radi, veliki stepen korisnosti, jos redje ciscenje i sl.
A ujedno moze da radi i na cvrsto gorivo bez ikakvih modifikacija, skidanja vrata i slicno, a regulator promaje je preko ventilatora.
Sta mislite vi?
Doduse, cena je oko 2600 evra (komplet sve sa rezervoarom)!

Vidim da Pecinjo spominje i Centrometalov set od oko 2000 evra sa rezervoarom, da li neko ima iskustva sa njim?

I Termec ima svoj slican set koji je oko 2500 evra i kazu da ne treba dimnjak, samo cevka napolje kao za gas?!?!?!

Dal' se to stvarno isplati gledajuci na dugogodisnji period????

 
0

d02

Član broj: 112455
Poruke: 70
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 16:04 - pre 149 meseci
Slažem se sa Tihijem2, ne vidim prednost termostatskih ventila na radijatorima ako u sistemu nije i akumulator toplote. Ako je kotao na čvrsto gorivo (bez akumulatora), onda toplotu koju ne pustite u kuću izgubite na odžak. Ako su u pitanju gorionici, njihov smisao je da omoguće kontrolisanu temperaturu vode i onda opet ne vidim potrebu za termostatskim radijatorskim ventilom.

Ja imam takav ventil u spavaćoj sobi i on služi da bi se sprečila veća temperatura u sobi zbog prijatnijeg spavanja. U dve sobe u kojima niko ne boravi, smanjio sam potrošnju toplote jednostavnim zavrtanjem običnog radijatorskog ventila. Istina, treba malo više vremena da bi se podesio, ali kasnije se taj ventil ne dira. I u ovim sobama bi takođe posao odradili termostatski ventili, ali mi je ovako bolje. Evo i zašto. Ja noću ne ložim i kad se narednog dana upali vatra želja mi je da se kuća što pre zagreje. Kod pritvorenih običnih radijatorskih ventila je smanjen protok tople vode, i više toplote ostaje za druge prostorije u kojima se boravi i koje se tad brže greju. Ove prostorije se mnogo sporije zagreju, ali mi to ne smeta jer nameštaj se neće smrznuti, a ja bih. Da su i u tim nekorištenim prostorijama termostatski ventili na radijatorima, i te sobe bi se na početku grejanja grejale punim intezitetom što bi usporilo grejanje meni bitnijih prostorija.
 
0

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 16:23 - pre 149 meseci
Jarebica,
Za 20-30 evra dobro rešenje je termostat u sobi.
Za grejanje sa toplane termostatski ventil je super rešenje. Dobro je rešenje i za kuće kada je projektant omanuo pa da ispegla njegove greške.
Za grejanje koje se povremeno gasi (kao što rade kotlovi na gas, struju, mazut, pelet) i koji mogu trenutno da se ugase termostatski ventil nema smisla.

Inače i ja sam uložio oko 100evra i napravio elektroniku koja upravlja mešnim ventilom i u kuću šalje uvek dovoljno toplu vodu (40-70*C zavisno od potrebe). Naravno da sve kontrolišem PC računarom a izgled ekrana je ispod. Postoje gotovi upravljački sistemi i po 500-600evra. Ko će to platiti?
I na gas sam se grejao preko termostata u sobi i bio zadovoljan. Jedino me je nerviralo što su radijatori 5 minuta topli, a 15 minuta hladni. Sada su stalno mlaki.

------------------------------------------------
DEVICE STATUS
------------------------------------------------
Current date and time:
date: 06/12/11
time: 16:58

Temperatures:
------------------------------------------------
Sensor_01:___ULAZ_KOTLA____14.88 +0.00 = 14.88 (dgC)
Sensor_02:___IZMENJ_IZLAZ___56.38 +2.00 = 58.38 (dgC)
Sensor_03:___IZLAZ_KOTLA2___26.13 +0.00 = 26.13 (dgC)
Sensor_04:___SPOLJNA_________6.63 +0.00 = 6.63 (dgC)
Sensor_05:___IZMENJ_ULAZ____21.25 +5.00 = 26.25 (dgC)
Sensor_06:___KUCA_ULAZ_____22.00 +2.00 = 24.00 (dgC)
Sensor_07:___IZLAZ_KOTLA___16.13 +0.00 = 16.13 (dgC)
Sensor_08:___KUCA_IZLAZ____22.38 +0.00 = 22.38 (dgC)
Sensor_09:___REZERVOAR____62.00 +0.00 = 62.00 (dgC)
Sensor_10:___SOBNA________22.25 +0.00 = 22.25 (dgC)
Sensor_11:___SOBNA2_______22.38 +0.00 = 22.38 (dgC)

Pump Status (0-OFF, 1-ON):
------------------------------------------------
Pump 1: 0
Pump 2: 0

Active regulation params
------------------------------------------------
date: 06/12/11
time: 05:12
a1: 22.20
a3: 33.00
a4: 0.30
v1: 100
v2: 2
z2: 3
z3: 0
Valve position: 5
Valve fully open: 0
Valve fully closed: 1
------------------------------------------------

To return to main menu press 'm'
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
0

bela.rada
preduzetnik, ICC
beograd

bela.rada
Član broj: 223027
Poruke: 686
*.cpe.vektor.net.



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 16:36 - pre 149 meseci
po meni bi ovo bio kotao mog izbora (da je mogao da stane u kotlarnicu i da je bilo malo manje snage od 30kw) :http://www.sukom.co.rs/proizvodi/?p=154

Tihi2,
pa ti imas tamo pravu igracku! i ja cu tako kad porastem velika!

Svidja mi se ova diskusija, razmena misljenja i obrazlaganje prednosti i mana raznih sistema. Tako covek stvarno moze nesto da nauci. A moze i plavusa :)
preduzimljiva baba
 
0

pecinjo
Duvanište

Član broj: 133980
Poruke: 90
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 18:50 - pre 149 meseci
@Jarebica,
Centrometal je koliko ja znam hrvatska a ne slovenečka firma a da ne bude zamene oko rezervoara uz onaj cm pelet set reč je o rezervoaru za pelet a ne za vodu. O sukom i kocevar gorionicima sam saznao preko interneta imaju svoje prezentacije i naravno kao i na bilo kojem reklamnom sajtu njihov proizvod je naj, naj, naj i daleko ispred svih drugih proizveden sa puno iskustva i uz mnogobrojne zadovoljne mušterije.
Ko se stidi ostaće gladan ;-)
 
0

vasic74
sasa vasic

Član broj: 153354
Poruke: 425
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 20:27 - pre 149 meseci
Pozdrav svima. Jedno vreme je bilo pravo zatisje a danas ste se bas raspisali. Dacu par objasnjenja. Sto se tice termoglava, po meni su one okej. Naravno svako ima svoj izbor kao sto smo videli. Ne treba puno razbijati glavu. Morate samo odlučiti kakvo grejanje hoćete. Neko je napisao hoće brzo da mu se zagreju prostorije. U tom slučaju uključiš kotao ili gorionik sat vremena ranije pa kada ustaneš imaćeš tople prostorije. ako imate dobru izolaciju to neće biti problem. Neće se sobe ohladiti za par sati noću. Takođe uzmite aluminijumske radijatore, brže će te zagrejati prostoriju. naravno manje drže toplotu kada se isključi grejanje. Sve ima svoje i prednosti i mane. Pitanje samo šta vi hoćete od svega toga. Prvo i osnovno za grejanje mora da se uradi projekat. Da vidite realno koliki su vam gubici. Pa na osnovu toga i sistema koji hoćete da li 90/70 ili 70/50 izaberete broj rebara ili radijatora po prostorijama. Stavite četvorokraki mehanički mešni ventil. Zašto mehanički, pa nemate vi zgradu ili 1000m2 pa morate da precizno regulišete polaznu temperaturu. Kada krenete na posao ujutru stavite da vam je mešni ventil na 6 ili 7 a predveče ga okrenete na 10. Kada je realno hladnije. a sistem brzo postigne tu razliku. Termoglavama ne dozvolite da temperatura pređe više nego što ste zadali. I tako dobijete najeftinije grejanje i najekonomičnije. Opet ponavljam zavisi ko šta hoće. Naravno ako imas termoglave gorinik će pre da predje u fazu stenbaj, ako nemaš verovatnoća da će da pređe u tu fazu je mala. Jer nema šta da reguliše temperaturu u prostorijama, pa imate stalna odavanja toplote u prostoriju.
E sada da se vratim na gorionik. Videli ste da se u kotlovima na sajtu koji je bela rada postavila nalaze i Ecom gorionici. Iskreno rečeno i ja ga prvi put vidim n aovim kotlovima. To su prošlogodišnji gorionici. Sa starijim rešenjem. Ali su dobri gorionici.
Da ne bude zabune na sajtu koji budem postavio ovih dana nalazi će se i termofluks kotlovi na pelet. Oni nemaju gorionike pojedinačne kod njih je sve integrisano.
Takođe vidim da je neko spominjao i Norveške i Švedske gorionike. Trenutno su u sloveniji dva fabrike izbacile baš jedan švedski gorionik a ubacile Ecom. Problem je bila snaga gorionika za veće kuće od 300m2.
Ali dobro, daću malu razliku između shureta i mene. Predpostavljam da je shure nije direktni uvoznik njegovih gorionika za razliku od mene. Takođe sigurno je fabrika koja proizvodi shuretove gorionike mnogo veća od male radionice koja proizvodi Ecom gorionike. E sada tu ima razlike, kada vi kao proizvođač možete da ispratite sve gorionike ili ste jaki i nemate vremena da ih ispratite. Još bolje imate pare i ne interesuje vas da Vi sami pravite gorionik nego zaposlite ljude da oni sami smišljaju koncepciju gorionika. Jedno pitanje, ako imate 21 godišnje iskustvo u pravljenju gorionika, pri čemu ste jedan od osnivača Eragon gorionika, i odvojite se i pravite svoj gorionik. Da li će te napraviti bolje nego tim ljudi koji nemaju baš praksu a prave nešto što bi trebalo da radi na sve tipove kotlova. Naravno svi oni prepisuju jedni od drugih. Kao i mi. Proučavamo ko kako radi i pokušavamo da napravimo najbolji proizvod. To nije baš lako. Nadam se da ste me razumeli. Ne vređam Shuru ni po jednom pristupu mog pisanja. samo kažem da je ralika između mene i njega što sam ja prva ruka i imam stalne kontakte sa direktnim proizvođačem, koji iza sebe ima mnogo godina iskustva sa gorionicima. I logično je da će da napravi dobar gorionik. Sada se priprema da napravi i integrisani kotao na pelet. Samo cena će biti ne pristupačna za naše tržište. min 3500 do 4000 eur.

Za kraljevački kotao na pelet, nisam ni sam znao dok me jedan čovek koji je kupio njihov kotao na pelet nije pozvao i tražio gorionik da ugradi na isti taj kotao. Imali su problema, nisu mogli da ugase gorionik, jednostavno ogromna potrosnja i pelet je stalno doticao u malim količinama. Čak se desilo da pri nestanku struje od nekoliko sati krenulo preko transportera da sagoreva pelet. Sva sreća pa je čovek bio tu i ispraznio rezervoar. Ne znam da li su sada to regulisali.

Da što se tiče servisa, rezervnih delova nemam mnogo jer suština je napraviti takav gorionik da ima što manje delova za menjanje, a da radi dobro. Servis mora biti pokriven, da li dolaskom servisera , ako kupac smatra da uz pomoć servisera može sam da zameni deo, onda se deo odmah u najkraćem roku pošalje. Pa čak ako je i potrebno, da deo trenutno nije tu, skinuti sa drugog gorionika i poslati. To mora da se ispoštuje u najkraćem mogućem roku. To može biti isto veče il sledeći dan ili čak četri dana ako je baš nešto krupnije. Za sve postoji dogovor. Ako hoćete da opstanete i hoćete da vas ljudi poznaju po dobrom treba biti pošten. Na žalost živimo u svetu gde je toga sve manje. Ali hvala bogu pa ima i takvih ljudi.
Mali savet, pošto će se mnogi budući kupci dvoumiti oko izbora gorionika, najbolje rešenje je da odvojite vreme i pogledate sve gorionike, čak još bolje kako su ugrađeni da vidite kako koji radi i šta koji može. Jedino će te tako biti sigurni da ste izabrali baš ono pravo što Vama odgovara. Ne brinite puno o servisu dobri gorionici nemaju potrebu za servisom. Može da se desi i izuzetak. Mi smo imali jedan mali problem sa spiralom. Isporučena je serija koja je bila teža od normalne. To odokativno ne možete da primetite. Ali motori to primete. Pa nam je na jednom od 13 gorionika preskao. Tj. okretao je pa preskoči, pa opet okrene. Za 5 dana smo dobili odmah 5 spirala iz Holandije. Kupac iz Čačka je bio vema korektan pa je sam pristao da promeni spiralu. Bila je opcija ili da ja dođem da zamenim što je moja obaveza, ali sam se ponudio da je zameni. Pošto se sve svodi na odvratnje jednog šrafa i ponovo vraćanje istog. Tako da uvek se nađe dogovor samo ako postoji razumevanje sa svih strana. ali u svakom slučaju da nije moglo tako mi bi to zamenili.
 
0

tignes
Šef proizvodnje
Energreen proizvodnja peleta i briketa

Član broj: 49806
Poruke: 98
..5-r.retail.telecomitalia.it.

Sajt: www.energreen.rs


+4 Profil

icon Re: Grejanje na pelet06.12.2011. u 22:25 - pre 149 meseci
Ako nekog zanima kotao koji provereno gori na agro pelete kostice kukuruz.....Evo link jedini je problem stose proizvodi u poljskoj. http://www.sas.busko.pl/en/pro...eco/description-of-boiler.html
 
0

bela.rada
preduzetnik, ICC
beograd

bela.rada
Član broj: 223027
Poruke: 686
*.cpe.vektor.net.



+18 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.12.2011. u 07:42 - pre 149 meseci
Citat:
tignes: Ako nekog zanima kotao koji provereno gori na agro pelete kostice kukuruz.....Evo link jedini je problem stose proizvodi u poljskoj. http://www.sas.busko.pl/en/pro...eco/description-of-boiler.html

To mi je taman toliko dostupno koliko i ovo:
http://www.caribbeanway.com/ph...y/107770/Maui%20Magic%2001.jpg
preduzimljiva baba
 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7656686 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.