Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7700352 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Srkson
Beograd

Srkson
Član broj: 81479
Poruke: 359

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs


+116 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 12:13 - pre 98 meseci
Razumeo sam Vaš post, ja sam mislio na potrošnju peleta u odnosu na spoljnu temperaturu za pojedine mesece iz grejne sezone. Složićete se da nije ista potrošnja peleta kada je napolju -10*C i +10*C.
https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan
krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01
 
0

Ultrena
Lazarevac, Srbija

Član broj: 327500
Poruke: 749



+54 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 12:23 - pre 98 meseci
Imam ja dnevnu evidenciju temperatura min/max i kako stvari stoje, mart ce biti hladniji oko 2 *C od februara. U par postova sam kacio i graficki prikaz spoljna T (min/max), potrosnja u kg, itd...
Mada opet ne moze potrosnja direktno da se veze za temperaturu, ima tu jos dosta faktora. U nekoj meri se poklapaju, ipak nije isto na 10 *C kada je tmurno ili kada na istoj temp. greje sunce (dogreva prostorije).

Citat:
zvonchica27:

Zmajdin nije komentarisao instalaciju...primetio je da je pumpa podešena na 3 i vratio je na 1 - to je verovatno ostalo od poslednje serviserove posete, kada je izbacio vazduh koji se zaglavio u pumpi i napravio problem u sistemu grejanja.

Kod mene je ugrađen u startu četvorokraki mešni ventil i nemam nikakvu automatiku. I dalje smatram, uz sve pluseve i minuseve što se tiče izolacije, da je trošak grejanja na pelet za mene preveliki. CM na drva radi fenomenalno i da se ja pitam, vratila bih se na drva. Tu razvije temperaturu koju hoćeš i izolacija objekta nije od presudnog značaja. 10 m3 drva po sezoni i divota. Pelet je cigansko veselje. Moraš da imaš ultra izolaciju na objektu i odličnog mašinskog inženjera koji će da proračuna šta je potrebno od opreme za optimalno grejanje u konkretnom slučaju - ja takvog ne poznajem, odgovornog i detaljnog.

Ako uzmemo u obzir da stiropor fasada d=12 cm košta 19 evra/m2, pa to primenimo na objekat osnove 10x10 m, spratnosti Pr+S (visina recimo 5.9 m), četvorovodni krov, dolazimo do kvadrature fasade od 236 m2. Kad se pretvori u šuške, izađe 4484 evra. A gde je izolacija u podu i PVC/Al stolarija sa niskoemisionim staklima? Tavan neću da spominjem jer mineralna vuna dođe još kao najmanji trošak. Pa onda dodati cenu kotla na pelet, akumulator toplote (jer kad je izolacija odlična klin ćeš da nađeš kotao male snage, da se energija ne rasipa), zatim elektronika koja će da odvrće i zavrće mešni ventil --> koji prosečan građanin u Srbiji može sve ovo sebi da priušti, da bi imao komforno i pristojno grejanje?!?!?!?! Nema priče o razvijenoj svesti kad je stanovništvo siromašno. Ovde po unutrašnjosti ljudi troše najgori mogući ugalj, u zimskom periodu napolju ne može da se diše od smoga. A ni država prstom nije mrdnula da pomogne i subvencioniše ljude koji bi možda i prešli na ekološke varijante. Prema tome, drva su majka za srpske uslove.

Svaka cast za ovaj post! Ovde je najbolje predstavljeno sta znaci "usteda" i koliko zaista ona kosta.
A za tu kucu od 10x10 verovatno treba oko 2500-3000 eura za obicnu PVC stolariju, tavan nece moci ispod 500-1000 i kada se to sve sabere, ustedu ce imati deca ili unuci (zavisi kome je zapala izolacija).


[Ovu poruku je menjao Ultrena dana 09.03.2016. u 13:43 GMT+1]
Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22
 
0

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 13:44 - pre 98 meseci
ispričavam se zbog ne javljanja, nije bilo slobodnog vremena ,dakle stvari stoje ovako:

u01=80
u02=3
u03=0

t03=51
t04=9
t05=85
t06=90
t07=17
t08=49
t09=22 =9kW
t10=58
t11=28 =12kW
t12=68
t13=33 =15kW
t18=1
navedene snage plamenika su cca. vrijednosti u granicama 100W što mislim da u ovom slučaju nije ni bitno

da bi ferroli sunp7 tako radilo potrebno je bilo preraditi pepeljaru i smanjiti promjer surle plamenika,zatim napraviti i prilagoditi turbulatore u kotlu ferroli gn1no4,ne sjećam se da sam ove sezone grijanja vadio van i čistio pepeljaru,na to sve ide i spremnik topline 200 lit. u slijepo crijevo, zatim regulacija polaznog voda sa acc10 te regulacija pumpe grijanja pomoću sobnog termostata kao i upravljanje plamenikom preko diferencijalnog termostata sa spomenutog spremnika,fakat mislim da sam postigao automatiku sistema grijanja kao i komociju grijanja sa priručnim sredstvima maksimum koji sam mogao dobiti od navedenog za minimalne novce , čak i puno više od nekih članova koji mi nisu dali za pravo kod mog rada a oni su i kotlove-plamenike mijenjali misleći da če bolje proći ako potroše više novaca,znanje je novac!

svaki suvisli komentar je dobrodošao

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 09.03.2016. u 14:57 GMT+1]
 
0

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.mediaworksit.net.



+98 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 14:00 - pre 98 meseci
Citat:
Ultrena:
Imam ja dnevnu evidenciju temperatura min/max i kako stvari stoje, mart ce biti hladniji oko 2 *C od februara. U par postova sam kacio i graficki prikaz spoljna T (min/max), potrosnja u kg, itd...
Mada opet ne moze potrosnja direktno da se veze za temperaturu, ima tu jos dosta faktora. U nekoj meri se poklapaju, ipak nije isto na 10 *C kada je tmurno ili kada na istoj temp. greje sunce (dogreva prostorije).

Citat:
zvonchica27:Ako uzmemo u obzir da stiropor fasada d=12 cm košta 19 evra/m2, pa to primenimo na objekat osnove 10x10 m, spratnosti Pr+S (visina recimo 5.9 m), četvorovodni krov, dolazimo do kvadrature fasade od 236 m2. Kad se pretvori u šuške, izađe 4484 evra. A gde je izolacija u podu i PVC/Al stolarija sa niskoemisionim staklima? Tavan neću da spominjem jer mineralna vuna dođe još kao najmanji trošak. Pa onda dodati cenu kotla na pelet, akumulator toplote (jer kad je izolacija odlična klin ćeš da nađeš kotao male snage, da se energija ne rasipa), zatim elektronika koja će da odvrće i zavrće mešni ventil --> koji prosečan građanin u Srbiji može sve ovo sebi da priušti, da bi imao komforno i pristojno grejanje?!?!?!?! Nema priče o razvijenoj svesti kad je stanovništvo siromašno. Ovde po unutrašnjosti ljudi troše najgori mogući ugalj, u zimskom periodu napolju ne može da se diše od smoga. A ni država prstom nije mrdnula da pomogne i subvencioniše ljude koji bi možda i prešli na ekološke varijante. Prema tome, drva su majka za srpske uslove.

Svaka cast za ovaj post! Ovde je najbolje predstavljeno sta znaci "usteda" i koliko zaista ona kosta.
A za tu kucu od 10x10 verovatno treba oko 2500-3000 eura za obicnu PVC stolariju, tavan nece moci ispod 500-1000 i kada se to sve sabere, ustedu ce imati deca ili unuci (zavisi kome je zapala izolacija).
Sirotinja uvek plaća najviše.
Sa spomenutom izolacijom gubici kuće su 4.2 puta manji.
Ako je zima koštala 1500evra onda sledeća posle izolacije košta 350evra. Ušteda je oko 1100evra po zimi. Dakle 5 godina.
Ako je za unuke, treba požuriti da se naprave...
350 evra nije puno ni za pelet.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
0

toppelet
serviser
toppeletservis

Član broj: 328075
Poruke: 476
31.223.144.*



+27 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 19:22 - pre 98 meseci
upravo tako potrosi prvo pare za izolaciju pa kada u kuci

imas 16 C umjesto 12 C onda racunaj sta ti treba u principu

ne trosi kotao vec objekat

[Ovu poruku je menjao toppelet dana 09.03.2016. u 21:01 GMT+1]
kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir
 
0

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs


+63 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 20:26 - pre 98 meseci
Zvončica kaže da je za grejanje istog prostora sa istom izolacijom i sa istim kotlom bilo dovoljno 10 metra drva. Koeficijent iskorišćenja tog kotla kad se loži drvima nije veća od 60 odsto, ako je i toliki , dok je izmeren koeficijent iskorišđenja sa onim parametrima koje sam onomad postavio bio 85 odsto, neka bide i 80: i dalje je 20 odsto veći. Energetski gledano, 10 metara drva ne može da bude više od 3 tone peleta, pa sve da im je sir k'o kajmak. Budući da je pelet u stvari drvo, jedina razlika između onda i sad je gorionik. To što je prevelik i nije toliki problem, koliko je problem u modulaciji koje nema, kao i ono njegovo pod/dogrevanje i kad grejnje nije potrebno. Da Centrometl ima modulaciju makar kao Ferroli, sve bi bilo mnogo bolje.
Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.
 
+1

shando90
student

Član broj: 301352
Poruke: 141
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+13 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 20:42 - pre 98 meseci
Kolika je usteda ljudi koji imaju cm a dogradili su Zmajdinovu modulaciju ? i jel mora da ostane cm elektronika ili nju posle mogu da prodam :D
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:04 - pre 98 meseci
još tvrdoglavo držim postavkom za omjerom više od 5 ili 6 ili više u korist vrijeme pauze od dobave peleta u završnoj snazi,time se dobije duže vrijeme zagorijevanja s samo 4 ili 5 gašenja dnevno(kao modulacija ??) ,kao rezultat je potrošnja samo 3 vreće peleta u zadnjih tjedna u mjesec ožujka kad je iznad 8-10 C vani...regulirana je temperatura pol.vode na 55-57 C do radijatora i sobna temperatura je na 21-22 C od 7 do 23 sati..nemogu biti nezadovoljniji od tih...
kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs


+63 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:07 - pre 98 meseci
Original elektronika dođe kao višak. Bilo bi super da neko hoće da je kupi.

Za sad radi na tri Centrometalova "seta". Niko se do sad nije pokajao, bar koliko ja znam.
Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:15 - pre 98 meseci
kako se postavljaju parametri za izbor snage,vrijeme dobave i pauze ,kao vrijeme rada ventilatora i broj okretaja,jeli to potpuna zamjena regulacija kao CPREG...ili kao FERROLI?
kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

zvonchica27

Član broj: 198846
Poruke: 455
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+56 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:20 - pre 98 meseci
Dado, to tako neće da funkcioniše kako treba...kad sam povećala odnos sa Zmajdinovog setovanja 6:14 (2.3) na 4:13 (3.25), na visokim spoljašnjim temperaturama (+15C), kotao je neprekidno radio, nije imao nijedno isključivanje, sporo je podizao temperaturu i nije mogao da dobaci do 21C. U nedelju sam postavila na 5:14 (2.8) i na ovim spoljašnjim temperaturama radi zadovoljavajuće. Kada bih postavila da odnos bude 5 ili 6, nema šanse da bih prišla blizu zadatoj temperaturi, a kotao bi gulindžao neprekidno bez ikakvog rezultata. Ne znam kako to kod vas radi, jer kod mene apsolutno ne pije vodu.
 
0

shando90
student

Član broj: 301352
Poruke: 141
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+13 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:34 - pre 98 meseci
Citat:
zmajdin:
Original elektronika dođe kao višak. Bilo bi super da neko hoće da je kupi.

Za sad radi na tri Centrometalova "seta". Niko se do sad nije pokajao, bar koliko ja znam.


jel moze sa njom da se dobije 15-tak % ustede ?
 
0

boree

Član broj: 315472
Poruke: 1377
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+56 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:39 - pre 98 meseci
Njegovih 60-90kw možda ima tolike rezerve i sistem mu je 5x veći nego vaš, al ovo kod vas je pipavo , al nikako da to shvati...
Objekat 145m2, kotao toby20, 4k meš.ventil sa trmrglt1.1, izolacija 5cm stiropor sa svih strana plus
10cm staklene vune u folija sendviču na ploči.
Parametri raznih korisnika Toby kotlova : https://goo.gl/Qphrli by: koyote®
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet09.03.2016. u 21:46 - pre 98 meseci
tako rečeno od mrcine,ko zmaj koji riga malu vatru,taman za grijanje kuće....

kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

toppelet
serviser
toppeletservis

Član broj: 328075
Poruke: 476
31.223.144.*



+27 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 07:25 - pre 98 meseci
veliki problem CM je sto u staroj verziji nema pr 9.Poslao sam dopis u CM da posalju programator da se

ubaci ovaj program nisu odgovorili,poslacu dopis ponovo,u pr 9 ima mogucnost gasenja kotla nekim

vanjskim uredjajem npr sobnim ,ogromni je problem hladjenje kotla van aktivnog rada tj stanje

mirovanja e zasto fabrike nemaju sluha za vapajem korisnika i zasto ovlastenim serviserim ne

salju klapne ,programatore da se stanje kod korisnika popravi .........U PR 9 ima mogucnost

povecanja diferencije ali to je zadatak ovlastenog servisera ......
kad dodes bogu na istinu nek ti u dusi vlada mir
 
0

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.



+13 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 07:55 - pre 98 meseci
Ovlasceni serviser mora da se moli i ceka sa prsutom.Sta se dobije sa diferencom na pr 9.Nista.To samo ako imas akumul .CM 25 minuta izgubi u podpali radi aktivno 10 min i napravi ogromnu paizu izmedju paljenja i gasenja.To je drasticna greska.Cudi me da ovlasceni serviseri neznaju a montiraju CM na klot kotao bez akumul. koi tako ne moze da radi.Jesul ovlasceni samo da uzmu 100 evra za pustanje u rad pa posle kako ti bude.

Volio bi da objasnis sta dobies sa pr 9.Serviser.??????????
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 14:14 - pre 98 meseci
nakon upisa pina za PROGRAM 09,dobije se PO1 -izbor temperature za prvo paljenje(samo za kotla na drvo/pelet)..tvorn.namješt.je 0,zatim PO2-maksimalna temperatura u akum.spremniku za prvo paljenje pelet plamenika...tvorn.namješt. je 0 ili 40...85 C,PO3 -gašenje pumpe prema akum.spremniku..0 ili 60 C..(90-(D+1)) C,PO4-željena temperatura akum.sprem. 0 ili 40..90C,PO5-DIFERENCA "D" rada plamenika ..0 ili 6..15 C, PO6 -prioritet sanit.vode..0 ili 1 ili 2,PO7 -rad s vanjskim regulatorom ili telekontrolom za daljinsko upravljanje..0 (isključenje) ili 1 (uključenje uz uvjetom da su isključeni PO1 I PO2...
eto sve informacije možete vidjeti u teh.upute za puštanje u pogon i podešavanje..može svaki tko zna,može barati s tim..savjet je da prilikom prvom montiranja akum.spremnika u krug grijanja mora obaviti ovlašteni serviser ,radi sigurnosti , podešavanja parametara..da ne dodje s greškom ili havarijom i gubitkom garancije...
moja verzija za softver je 2.83 ,god.proizvod.2012 god za CM CPREG regulacija za plamenik i akum.spremnika

kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs


+63 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 14:24 - pre 98 meseci
shando90
U svom postu od pre neki dan Malden kaže da je pukim uključivanjem modularnog rada na Ferroliju potrošnju smanjio za 20 odsto, tačnije da mu se čini da je potrošnja i do 20 odsto manja. Fakat, modulacija dramatično utiče na potrošnu, odnosno efikasnost sistema koji se najbolje u potrošnji očitava. Reč je o Ferroli modulaciji koja prepoznaje samo dve snage - zadatu i najmanju, a rad na ostalim "izmeću" snagama ograničen je parametrom "rampa".

Za razliku od Ferrolijeve elektronike, ova "moja", koja u stvari nije moja već italijanska "Tiemme" - ja je samo prilagođavam gorioniku/kotlu/sistemu, ima 5 snaga i pride "održavanje plamena" koje se kolokvijalno modulacijom pogrešno naziva. Po meni "modulacija" je ništa drugo do uslovljena automatska promene skupa parametara - što će reći snage: gorionik/kotao sa ovom elektronikom radiće na najveđoj snazi sve dok temperatura vode u kotlu ne dostigne zadatu (minus histereza), kada prelazi na prvu nižu, ako temperatura nastavi da raste opet će smanjiti snagu na prvu manju i tako sve dok ne dostigne zadatu kad prelazi na "održavanje plamena", što se u praksi, ako sam ja taj koji parametre postavlja, događa retko - obično gorionik radi na potrebnoj/dovoljnoj snazi, odnosno šetka se između dve susedne sve dok mu sobni termostat ne pošalje aber da je dovoljno toplo te da može slobodno malo da ohane, ali da bude u pripravnosti, slično onoj vojničkoj komandi "na mestu voljno". Na ovaj način dobija se vrlo efikasno, vrlo ekonomično i nadasve konforno grejnje.

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 14:38 - pre 98 meseci
jeli to talijanski proizvod "TIEMME" S ELEKTRONSKI MODULOM CP110 ili CP120 ili LCD 100,ispravite me ako griješim...kojom se zamjenjuje za CM CPREG...gdje mogu naručiti u BIH?bio bih zahvalan...
kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

dadoposušje
Dalibor Bakula
nezaposlen inžinjer
turizam u NEUM
Posušje

Član broj: 332266
Poruke: 89
*.tel.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na pelet10.03.2016. u 14:43 - pre 98 meseci
http://i.imgur.com/BRVp4vJ.jpg
kotao CM EKO P 90
plamenik CM PELET SET 60-90KW
POVRŠINA GRIJANJA:350 M2 OD 600 M2 U 2 KUĆE
Dajcova regulacija s vanjskim senzorom i ESBE VRG 141 S ARA670 motorićem
sobna temperatura do 21 C od 7 do 18 sat,22 C do 23 sati
 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7700352 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.