elitemadzone.org - Grejanje na pelet

Marko Cukalac
Network Engineer
Beograd

Član broj: 65080
Poruke: 478
*.mediaworksit.net.

Jabber: markish@svastarija.net
Sajt: www.markish.net

+11 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 09:40 - pre 89 meseci}

Citat:

Vidic Miroslav: @zeljezara
Zamisli kupiš Golfa, tako omiljenog kod nas, i on slabo vuče, dimi a puno troši. Rešenje ti nudi neko ko hoće da ti proda elektroniku koja nije originalna ali on tvrdi da je bolja. Normalno je biti skeptičan u takvom slučaju.

Dokazano je da CM ima velikih propusta. Zoranu svaka cast sto se ponudio besplatno da ponudi/zameni elektroniku i da pokusa da resi problem Zvoncici. Ona je to ladno odbila, a trosak bi bio samo gorivo(200km).

Ako mi slabo vuce, mnogo trosi Golf - strucnjak(mehanicar) nek uradi sta god zeli/zna/hoce, samo neka resi problem uz sto manje troskove.

http://www.markish.net

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
213.55.184.*

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 09:41 - pre 89 meseci}

Pa sto ti ne ostavi bez at .Kuko si ko sinja kukavica.Jesil mogo uskladit nisi svaki dan kad sunce grane drugi parametri.

Nenad-ynwa
Pancevo

Član broj: 335543
Poruke: 91
*.mbb.telenor.rs.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 09:44 - pre 89 meseci}

Ljudi, ako moze neko strucan da mi odgovori.
Da li moze pelet gorionik na biadeus kotao, ako je sistem grejanja otvoren, ili je bolje uraditi prepravki sistema na zatvoren?
Hvala

Kepo kotao 15kw-trokraki mesni ventil, pumpa u kotlu
100m2(trenutno grejem 60m2,ostalo klima), 5-ica stiropor,
na ploci 10cm vune
Sobni termostat Q7,dnevna 21-22c, nocna 19-20c
Trenutno ugasen sobni, kotao juri zadatu temp(
modulacija),postavljene termo glave- mnogo
bolje grejanje. Temp u kuci 21-24c
+
Fujitsu llcc 12btu (35m2 dnevna sa trpezarijom i kuhinjom)

k.i.z.a

Član broj: 121376
Poruke: 370
*.opera-mini.net.

+10 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 10:03 - pre 89 meseci}

Pa jbg, kazem da moze ali treba sve prilagoditi a to je muka.
Jos ako u sistemu imas dva radijatorska kruga/dve pumpe/dva sobna termostata pa svaki termostat trazi grejanje za sebe to onda dodatno komplikuje.

Nikada nisam menjao parametre kad sunce grane. Sa tim sam se igrao dok nisam upasovao da lepo pripaljuje i sagoreva. I to tako i radi sa tom postavkom je zavrseno.

A kad sunce grane treba recimo obratiti paznju na mesni ventil, sobni termostat, brzinu pumpe sto svakako treba i na ostalim kotlovima ako nije sve automatizovano.

Ja sam AT ugradio iz dva razloga.
1. da mi radijatori uvek budu topli a ne da zrače hladno posto sobni termostat ugasi pumpu.
2. da mi se gorionik ne pali 20 puta/24h vec 1,5/24.

I to je sasvim prosto. Iz toga se izvode svi ostali zaključci.

zvonchica27

Član broj: 198846
Poruke: 455
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 11:13 - pre 89 meseci}

Miroslave,

sinoć sam postavila pumpu na prvu brzinu i ostavila sobni termostat da startuje gorionik na 18C. Jutros su radijatori bili topli u gornjoj trećini, dole su ostali hladni, a onaj najudaljeniji je bio topao samo u gornjih 10 cm. Pumpa mora da ide na II brzinu.

Snage gorionika sam obarala u odnosu na fabrička podešavanja, kao što to rade svi korisnici, jer mi je donja snaga gorionika od 20 kW prejaka za moju grejnu površinu od 98 m2. Bude 83 greje veću povšinu i to na snazi P3 bez problema. Grejala bih i ja da mi hladna voda neprekidno ne obara rad pumpe.

Grejanje je startovano jutros u 8:15h, sobni termostat podešen na 21C. Radilo je na snazi P4 celu noć i ujutru do 10:15h, pumpa u I brzini. Pošto su i Kiza i Bude83 u pravu (kod CM nema promene snage gorionika dok radi, mora da se isključi da bi promenu registrovao....još jedan genijalni feature!), morala sam da iskljčim gorionik da mu oborim snagu na P3. Brzinu pumpe podigla na II, pumpa se startuje na 60C. U 11:30h kad sam sišla u kotlarnicu, pumpa šalje toplotu u radijatore u trajanju od 4 minuta, u narednih 9 minuta je mešni ventil zatvoren i toplota se bifla u kotlu. Ovo je totalna katastrofa, sistem mora da bude silovan na visokim snagama (koje ne odgovaraju toplotnim gubicima objekta), da bi pumpa mogla s vremena na vreme da pusti malo toplote u radijatore.

@Marko

Meni nije jasno kako vi ljudi ne razumete da osnovni problem nije regulacija, već to što pumpa kratko šalje toplotu u sistem. Stavila ja Zmajdinovu, Željezarinu ili ne znam čiju regulaciju, meni problem ostaje NEREŠEN! Kad bude rešen, ja ću dalje razmišljati u smislu da li da idem na varijantu sa modulacijom ili sa AT-om (pre sam za ovo drugo, jer želim da radijatori neprekidno budu topli, a sa modulacijom će mi se isključivati kad uradim izolaciju onako kako sam planirala), ali AT u januaru da radim ne dolazi u obzir. To može tek kad se završi grejna sezona, a sad mi treba nešto što će da radi a da ne potrošim šleper peleta.

Dođe mi da sve raskačim, da skinem kotlovsku pumpu, radijatorsku stavim da se pali preko nalegajućeg termostata i ostavim mešni ventil otvoren....ne znam ni da li će to da reši problem (kotao će biti pothlađen sve vreme), ali automatika neprekidno guši ovaj sistem kakav je kod mene i mislim da neće moći da ostane.

Da držim veliku snagu u kotlu i da trošim sumanute količine peleta samo da bi pumpa mogla ponekad da baci toplotu u sistem, to mi je totalno besmisleno.

Ne znam više šta da radim sa ovim tupavim grejanjem, totalno sam na ivici nerava.

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
*.static.corp.blic.net.

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 11:32 - pre 89 meseci}

@zvonchica27

Ako smijem da predložim:

1. Raskačite pumpe sa automatike kotla , iole pismen električar vam može povezati da signal sa sobnog termostata , preko PR relea , startuje obje pumpe onda kad startuje i gorionik.
2. Podesite fiksnu snagu gorionika na onoliko koliko vi smatrate da je dovoljno za vašu kvadraturu.
3. Mješni ventil stavite u položaj (po vašem iskustvu ) za dovoljnu T polazne vode a da ipak kotao ne bude totalno pothlađen.( može ostati i na automatici ako ona dobro i brzo reaguje na T vode)

Commo Compact 23 (4-18 kW) ,180m2 u 3 etaže na 870 mnv , izolacija 5cm zid ,20cm krov
VTC 512 @60C ,9 panelnih radijatora +termoglave , 2 sušača ,100L kombi bojler, T vode 65 C
Električni kotao Vaillant 18kW
Klima inverteri: MITSUBISHI MSZ-SF42VE, HITACHI RAC-DJ50

zvonchica27

Član broj: 198846
Poruke: 455
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 11:45 - pre 89 meseci}

Maks, hvala na predlogu. Imam jedno pitanje. Ako skidam automatiku (a skinula bih je jer mi zatvara mešni i ograničava toplotu koju pumpa plasira u sistem), nema više zatvaranja mešnog ventila i odvajanja kotlovskog od radijatorskog kruga. Da li je pametno ostavljati kotlovsku pumpu, da li će da pothlađuje polazni vod? Da li radijatorsku pumpu staviti da radi preko nalegajućeg termostata ili da radi neprekidno sa gorionikom?

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
*.static.corp.blic.net.

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 11:49 - pre 89 meseci}

@zvonchica27

Ne čitaš :-) ,

Obje pumpe mogu i trebaju ostati na sistemu , takođe i regulacija mješnog ventila ostaje. Pumpe se pale kad sobni termostat da komandu gorioniku da krene.

U stvranom životu to funkcioniše ovako:

Kad sobni T da komandu , krenu pumpe i gorionik , mješni je zatvoren svojom automatikom a pumpe guraju vodu svaka u svom krugu.
Kad se zagrije kotao , automatika lagano otvara mješni ventil i toplota kreće u sistem i ( nadam se :-) ) grije kuću.
Kad se postigne T sobe ,termostat gasi gorionik i pumpe.

zvonchica27

Član broj: 198846
Poruke: 455
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+56 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 11:57 - pre 89 meseci}

Kod mene je radijatorska pumpa raskačena od automatike kotla i povezana na Heat On (startujem je tako što zadam na koliko stepeni će da se pali), a kotlovska pumpa se preko releja startuje isto kad i gorionik (preko sobnog termostata).

Onda bih mogla da napravim generalnu probu kako će to da izgleda ukoliko Heat On prebacim na neprekidan rad pumpi, ali u tom slučaju gubim regulaciju na mešnom - njega ću ručno da postavim u potreban položaj.

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
*.static.corp.blic.net.

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:06 - pre 89 meseci}

@zvonchica27

Raskačite radijatorsku pumpu sa Heat On - a i zakačite je na kotlovsku, obje trebaju kretati istovremeno. Sve ostalo može ostati kako jeste.

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 637
*.mts.telekom.rs.

+115 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:14 - pre 89 meseci}

Posle dva meseca

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:16 - pre 89 meseci}

Ko god ovo čita a nema pelet može da zaključi da ga mu takvi problemi nikada ne trebaju.

Prebrzo menjate previše parametara. Grejanje je sistem koji mora da radi pod jednim uslovima bar 24časa da bi videli efekat. Posle toga menjate 1 najviše 2 parametra pa čekate rezultat. I rezultat se MERI a ne procenjuje.

Noćašnje podešavanje se ne može oceniti jer je cirkulaciona pumpa bila na 1. To znači da je temperatura bila ispod 18*C da se kotao palio ali da nije mogao da dobaci radijatorima toplu vodu. Nije on kriv. Pošto su radijatori bili trećinu ili manje topli u sobi je bilo i ispod 18*C. A onda za 3 sata treba da se nagura 21*C. Nema šanse. I prebrzo zaključijete da to ne valja. Da je bilo u 8:15 19*C zaključili bi da je sve uspelo! Podići temperaturu u sobi za 1*C na sat je vrlo zahtevno. Realno je oko 0.5*C/sat. Dajte sistemu vremena, imate tučane radijatore sa puno vode.

Noćašnji eksperiment je samo pokazao da cirkulaciona pumpa ne može biti na 1. Verovatno mora na 3. I NIŠTA VIŠE. Čačkanjem na nekom drugom podešavanju samo ćete doći u konfuziju šta na šta utiče i ne možete ništa zaključiti.

Dakle, zaboravite noćašnja podešavanje, ostavite sve isto 24h sa podešenom cirkulacionom na 3. Prvo radijatori moraju biti topli a tek onda idu fina podešavanje.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

maks-rs
ing. elektrotehnike
Pale , R.Srpska

Član broj: 217855
Poruke: 796
*.static.corp.blic.net.

Jabber: maks-rs

+45 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:16 - pre 89 meseci}

Bolje ikad nego nikad :-).

aki-98

Član broj: 335352
Poruke: 6
*.opera-mini.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:30 - pre 89 meseci}

Ja bi probao to ovako . Mesni rucno na pola bez automatike da ga zatvara. Pumpe direktno u struju . Kotao na setovanu snagu koju mislite da odgovara potrebama objekta. Ovako podeseno mora da greje . Zatim ubacivati sve ostale automatike, regulacije, termostate.

toby 20 , bez automatike na mesnom
cetvorokraki ventil i 2 pumpe
160m2 izolovano 5 cm stiropor spolja
nije izolovana tavanica
drvena zadovoljavajuca stolarija

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 273
*.dynamic.sbb.rs.

+40 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:44 - pre 89 meseci}

Kod mene obe pumpe startuju istovremeno kako je maks.rs predložio. Pitao sam Srksona i zibel32 može li bez relea. Kažu da HeatOn ima mogućnost da pokreće i do 4 pumpe bez opcije redukovane brzine preko triaka.
Ne mora se raskačiti jer se u meniju uredjaja može podesiti minimalna temperatura kad startuju pumpe i aktuator mešnog ventila od 30 C do 80 C.
Ne tvrdim da je kod mene to dobro uradjeno ali radi. Srkson kaže da je bolje da kotlovsku uključuje sobni termostat istovremeno sa gorionikom.
Meni se pokazalo bolje da obe pumpe startuju zajedno nakon što se kotao malo ugreje.

aki-98 istog sam mišljenja. Već sam pominjao gospodina RAMZAI i takozvani "bosnski način grejanja".

Srkson
Beograd

Srkson
Član broj: 81479
Poruke: 359

Sajt: stsrdjan.blogspot.rs

+116 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{23.12.2016. u 12:45 - pre 89 meseci}

Drugari, kolege,

Nema potrebe ništa da raskačinje, petlja sa kablovima ili bilo šta drugo kad je stvar sa HeatOn i svim povezivanjima veoma prosta.

Na HeatOn isključiti MIN temp. izvora topline i gotova stvar, mešni se sam otvara, a pumpe rade non stop.
Druga varijanta je podesiti da grejanje bude vođeno po fiksnoj temperaturi. Podesiti recimo na 65C, mešni ventil će početi sam da se otvara, kada dođe do pola prekidač na HeatOn postaviti u gornji položaj Samo pumpa. Tog trenutka će mešni ventil ostati u položaju u kojem je, a obe pumpe će raditi istovremeno non-stop.

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 160m2 (prizemlje 80m2 - drvena stolarija, sprat 80m2 - Alu stolarija)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor, podaščan
krov OSB ploče 18mm
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01