Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7692361 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 11:14 - pre 85 meseci
Atoma Anstajne,atoma!!!
 
0

pankec
beograd, malta

Član broj: 278875
Poruke: 487
*.i02-6.onvol.net.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 11:23 - pre 85 meseci
Hahahaha
Ecopell 35
 
0

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs


+63 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 12:14 - pre 85 meseci
Mnogo je to pitanja u malo rečenica, neka su i zbunjujuća, poput onog "otkud ugljenik", pa stoga i mora polako. Uzgred: pitate jer želite da saznate, ili proveravate moje (ne)znanje? Vidim, preporučujete mi skripta, pa se (zaista) pitam.

Kako god, sadržaj/koncentracija koseonika u atmosferi, odnosno troposferi, jeste konstanta - 20,95 odsto. To deca uče već u 6. razredu osnovne škole - predmet Geografija, lekcija Vazdušni omotač. Tako je bar bilo kad sam bio osnovac, pre ravno pola veka. Zbog toga - konstantnog sadržaja kiseonika u vazduhu, odmah po uključenju analizator dima kalibriše O2 senzor na (zaoruženo) 21 odsto.

Po definiciji plamen je burna oksidacija hemijskih elemenata. Drvo je sazdano od celuloze, hemi-celuloze i lignina, dakle ugljo-vodonika i minerala. Svedeno na elemente, nešto manje od polovine mase drveta je ugljenik, nešto više od dve petine je kiseonik, vodonik oko jedne petnaestine... Kako se od ugljo-vodonika stiže do elementarnog ugljenika i vodonika poduža je priča.

Elem, potpunom oksidacijom ugljenika nastaje ugljen-dioksid (CO2), nepotpunom igljen-monoksid (CO), a oksidacijom vodonika nastaje voda (H2O). Potpunom oksidacijom sveg ugljenika iz drveta , koja je moguća samo u laboratorijskim uslovima, ostvaruje se koncentracija CO2 u dimu od 19,4 odsto. Zbog određivanja koncentracije CO2 koja se, rekoh već, izračunava spram izmerene količine O2 i CO u dimu, u analizator dima mora da se unese taj podatak - maksimalna koncentracija CO2, koja se razlikuje od goriva do goriva. Recimo CO2(max) za prirodni gas je 11,7%, za tečni naftni gas, lož-ulje 15,7, mrki ugalj 18,5, lignit 19,1.

Budući da je potpuno sagorevanje moguće samo u laboratorijskim uslovima, u realnim se kao posledica nepotpune oksidacije generiše i ugljen-monoksid, koji ima po nas lošu osobinu da se lakše/brže od kiseonika vezuje za hemoglobin u krvi, te je zbog toga otrovan, pa je njegova koncentracija u dimu zakonski ograničena: kod nas je to 4000 miligrama po prirodnom kubnom metru vazduha (mg/Nm3), u Sloveniji 1000, u Austriji 500. Da bi se dobio sastav dima u zadatim okvirima, odnosno da bi se ostvarilo što potpunije sagorevanje, neophodan je izvestan višak kiseonika od onog što bi u laboratorijskim uslovima bilo "knap", što će reći višak vazduha od onog "knap". Razlika između realnog i "knap" se takođe meri analizatorom dima i ta izmerena veličina je osnov za izračunavanje koeficijenta protoka vazduha - lamda. Referentna koncentracija kiseonika u dimu je 13% (lamda=2,6), pošeljna izmeću 7 i 10 odsto (lamda 1,5 - 2,0). Referentna vrednost O2 u sastavu dima je i osnov za izračunavanje ukupnog ugljen-monoksida na koji se, zapravo, ono već pomenuto ograničenje odnosi, a čini ga proizvod izmerene količine CO pomnožene razlikom vrednosti lamde pri izmerenoj količini preteklog kiseonika i referentne vrednosti (O2(ref)), s tim da ako je izmerena koncentracija kiseonika manja od referentne, ukupni ugljen-monoksid je manji od izmerenog i obrnuto.

To bi bio odgovor na prva tri pitanja u prvoj rečenici. Za ostala moram reći da ih i ne razumem baš. Hajde probajte vi da odgovorite "sta je sa kolicinom vodene pare u vazduhu", pa "sta se desava sa CO u gorioniku, ili NO...sta je to stehiometrijski odnos?", kao i "kakve veze ima sto se azot zagrejao u dimnim gasovima, ako prenese toplotu na plamene cevi?"

Saglasan sam da možda dođemo do strujanja dimnih gasova i kako i zasto turbulatori pretvaraju laminarno strujanje u turbulentno, ali do potpunog iskorišćenja goriva nećemo nikad da dođemo. Pretpostavljam da se sa ovim poslednjim saglašavate.

[Ovu poruku je menjao zmajdin dana 07.04.2017. u 13:27 GMT+1]
Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 13:30 - pre 85 meseci
Citat:
Goranto:
mladen mb--
230€ regulatori,60€ 3k+4k,40€ regulacija Moja,aktuatori,loptasti ventili 5-6 kom,holenderi 7-8 kom cevi 28mm 5-6m,izolacija za cevi i tome još nije kraj.Šta reći a da Tebi i Železari bude potaman.Košta i Meni dobro za sve pare.Ko hoće lagodnije grejanje mora da plati kolko hoće lagodno.I šta sad tu ima nepoznato.
Danas sam izdangubio ceo dan dokazujući se sa vetrenjačama,čekajući odgovore.To se više neće ponoviti !!! Imam dosta drugog nezavršenog posla!!!


Aj Granto reci ti meni jel bolje u kotao povecat povrsinu izmjenjivaca ili je bolje dodati na dimnjacu.A nisi mi odgovorio juce za materijal jel 100 evra ili vise bez ventilatora i ruku. LP.
 
+1

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
62.193.155.*



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 20:56 - pre 85 meseci
Željezara-- "Aj Granto reci ti meni jel bolje u kotao povecat povrsinu izmjenjivaca ili je bolje dodati na dimnjacu.A nisi mi odgovorio juce za materijal jel 100 evra ili vise bez ventilatora i ruku. LP."

Ja bi ekonomajzer spolja.Unutar kotla ćeš biti prvi.Razmisli.
Za 100€ te ne razumem šta pitaš.
Ona slika kotlarnice tvoja li je???
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 21:25 - pre 85 meseci
Moja.Ako kazes da nevalja necu se ljutit.Unutra kotla sam mislio malo da zavrnem promaje na S.A na dimnjacu je drugi plan SA EKOMAJZEROM.Kotlovnica je moja samo je dobila regulaciju polaza .gorionik na pelet .Malo bolje izolovao cijevi a sad mislim da kotao malo dotjeram .Jer zaista nije za pelet izadje sve u dimnjacu.
 
0

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 637
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+115 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 21:43 - pre 85 meseci
Ona narodna"imao a ne znao"i ovde se potvrdila kod željezare. Tri kotla i Dva AT a ne rade,jer vodoinstalater nije dobro povezao ili treba fino podesavanje gorionika. Ali,ko to moze da podesi?Kome poveriti a sam ne zna?
Znaju svi da je tvoja,zeljezara. Kotao nije dobro postavljen. Vidi se na slici.Trazi da ti neko pomogne da to radi kako je predvideno.
Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta
 
0

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
62.193.155.*



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 21:52 - pre 85 meseci
Viadrus je na pelet efikasniji nego na drva.Za ugalj je građen.Za pelet,koliko god si Ti potiv "zidanja" onaj tunel od šamota povećava efikasnost,stepen iskorišćenja,i ako je na gorioniku i tunelu sve izgorelo,bilo koji procenat,onda su zidovi celog ložišta sada izmenjivači koji upijaju toplotu.To kod drva nije slučaj.Izmenjivač,njegova površina,je povećan za 30-40% i zato je Viadrus prihvatljiv za Pelet.
Konstrukcija je posebnija za određeni energent.

Ako staviš izmenjivač unutar kotla zapečatio si mu namenu.Spolja možeš i da se predomisliš.Razlog je isti.

Ne menjaj poruke posle dužeg vremena jer smo već pročitali i izmiče pažnji!!
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:03 - pre 85 meseci
Citat:
Taradrina:
Ona narodna"imao a ne znao"i ovde se potvrdila kod željezare. Tri kotla i Dva AT a ne rade,jer vodoinstalater nije dobro povezao ili treba fino podesavanje gorionika. Ali,ko to moze da podesi?Kome poveriti a sam ne zna?
Znaju svi da je tvoja,zeljezara. Kotao nije dobro postavljen. Vidi se na slici.Trazi da ti neko pomogne da to radi kako je predvideno.


A sta nevalja.?
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:04 - pre 85 meseci
A sta nevalj kod viadrusa pa je tolika temperatura dima.
 
0

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
62.193.155.*



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:16 - pre 85 meseci
Citat:
malden mb:
Goranto bez nečega se ipak ne može a nešto je ipak bolje uraditi što jednostavnije


Ako može jednostavno.Više ne stavljamo razvod od 2" pa najčešće ne može jednostavno.
Znam celi niz kuća koji su imali sistem sa termosifonikom i sve to rasturili kao "kolko vode ja to grejem".Što je najgore,sve je samo uništeno ne nadograđeno,greju se na Šporet u jednoj sobi sa 200% većom potrošnjom.
 
0

ZoranObradovic
penzioner
Pančevo

ZoranObradovic
Član broj: 304642
Poruke: 996
89.216.98.*

Jabber: ZoranObradovic


+133 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:30 - pre 85 meseci
Citat:
marko srzic:
Citat:
Taradrina:
Ona narodna"imao a ne znao"i ovde se potvrdila kod željezare. Tri kotla i Dva AT a ne rade,jer vodoinstalater nije dobro povezao ili treba fino podesavanje gorionika. Ali,ko to moze da podesi?Kome poveriti a sam ne zna?
Znaju svi da je tvoja,zeljezara. Kotao nije dobro postavljen. Vidi se na slici.Trazi da ti neko pomogne da to radi kako je predvideno.


A sta nevalja.?


Kako si ti zaključio da ja imam povećanu potrošnju zbog ugrađene kamere,
ja mislim da je tebi veća potrošnja i temperatura dima zato što si sa tom gajbicom opteretio kotao.
Po proceduri koju je propisao Viadrus,na kotlu ne sme ništa da stoji.

Šalim se malo,naravno.Ne želim nikom da stajem na muku.
I u PP poruci sam ti rekao da nešto tu ne štima ako se potrošnja sa korišćenjem AT drastično povećala,
ali si ti od onda počeo da mi kontriraš i ispalo je kako je ispalo.
Moj predlog je da "pretreseš" ceo sistem,nađeš gde je problem i ponovo povežeš AT.

- 110m²
-Viadrus25 kW
-gorionik Ecopell
- 2 X AT 800 litara (privatna
režija+Austria email)
-2 X Gree Viola + Gree G Tech 12000
Btu/h
-Wilo Yonos Pico 25/1-6
-elektro kotao 12 kW
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-aluminijumski radijatori (130 rebara)
-PVC stolarija
-kotlovski krug Seltron ACC 20
-radijatorski krug HeatOn WCHR-01
 
0

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 637
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+115 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:41 - pre 85 meseci
Ili da slika pa da se uključi svako ko smatra da može pomoći.
Srzic
koristi libelu kada postavljaš kotao.
Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta
 
0

Goranto
ODS

Član broj: 332401
Poruke: 713
62.193.155.*



+62 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 22:42 - pre 85 meseci
Citat:
marko srzic:
A sta nevalj kod viadrusa pa je tolika temperatura dima.


Ta fama da je Viadrus loš kotao ide od Ramzay-a.Bez ikakvih prerada on je za drva katastrofa kao i većina kotlova po prodavnicama.Na pelet je Zmajdin dokazao da je dobar a temp. dima retko ko i meri već samo prepisujemo jedni od drugih.I ja sam se grejao na pelet i isto je temp.dima bila i visoka i niska(horizontalni izmenjivači)zavisi od dosta faktora.
Za mene je Viadrus na pelet prihvatljiv,ma svi kotlovi,jer su celi kotlovi izmenjivači.
Smatram da bi još plamen trebalo da je u pepeljari i još poveća izmenjivač!!!
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 23:37 - pre 85 meseci
O tome ja i pricam.Ideja je da se iznad gorionika stavi vodeni izmjenjivac.Jednom i jos jednom se toplota provrti po kotlu i tek onda ide u one cetiri rore normalnog izmjenjivaca ka dimnjaci.Trebao bi da preda mnogo vise nego samo sa setom.Problem su vece snage na manjim snagama nije toliko drasticno.
 
0

marko srzic

Član broj: 336400
Poruke: 317
213.55.184.151



+19 Profil

icon Re: Grejanje na pelet07.04.2017. u 23:56 - pre 85 meseci
Citat:
Taradrina:
Ili da slika pa da se uključi svako ko smatra da može pomoći.
Srzic
koristi libelu kada postavljaš kotao.


E sad malo da ti objasnim za libelu.Sto vidis da je krivo sigurno nevidis da su obadvoja vrata otvorena i da je ispod onih plavih limova natrpano previse vune kao izolacije pa se bukvalno napelo i izgleda ruzno ali meni nesmeta.

Da sam malo podigo vise od zemlje bilo bi bolje ali tad je bio na naftu pa niti sam cisito niti sam imao potrebu da silazim u kotlovnicu.O vodo instalateru nema nikakve potrebe jer radi dobro samo sto se nevidi na slici.Jesu crne cijevi grijane i motane nisu vecim dijelom narezivane nego varene jos prije 20 godina.

At nije skinut nego moze da se preusmjeri da radi ili da neradi.Citavu sezonu je radio.Na kraju sam pokusao bez at i tako radi dobro.Kao sto vidis nema skretnice nikakav problem ja neprimijetim.

Da gorionik ne znam nastelovat nebi bas reko.Ali ako ti znas bolje prihvatio bi savjet.Ako imas jos pitanja rado bi komentarisao.Ali pusti pricu od 24 tone.
 
0

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Grejanje na pelet08.04.2017. u 08:59 - pre 85 meseci
@zmajdin

Citat:
Mnogo je to pitanja u malo rečenica, neka su i zbunjujuća, poput onog "otkud ugljenik", pa stoga i mora polako. Uzgred: pitate jer želite da saznate, ili proveravate moje (ne)znanje? Vidim, preporučujete mi skripta, pa se (zaista) pitam.

i ovo
Citat:
To deca uče već u 6. razredu osnovne škole - predmet Geografija, lekcija Vazdušni omotač


Posto su mi komentari i nabacivanje "rastrkanih" informacija i delovali kao informacije za osnovnu skolu ili sa nekog razumljivog dela wikipedije..

Elem, sustina goriva koje koristimo je ugljenik. Tacka, bez prezentovanja da li ga u uglju ima oko 70%, a u drvetu manje od 50%..to definise toplotnu moc goriva..

Idealni procenti sadrzaja kiseonika u dimnim gasovima su oko 10%, za celulozna goriva, ili recimo od 8-13%..

Kotlovi se rade sa (jednom drugom) lambdom, koja oznacava koeficijent viska vazduha, takodje idealne brojke su od 1,5-1,8..
Visak vazduha u odredjenoj meri je neophodan da bi se obezbedilo potpuno sagorevanje i prisutnost dovoljno kiseonika u dimnom prostoru za tu potrebu.

Odgovori mogu da budu i kratki i jezgroviti...

Problem je sto u Srbiji i na Balkanu postoji dosta kotlova sa koeficijentom viska vazduha i do 8(pet puta vise od idealne), retko manje od 5, a taj visoki koeficijent im smanjuje efikasnost ispod 60%..povecava procenat NO2
O cemu "majstori" ne govore, a ne hvale se ni proizvodjaci, dok korisnici imaju problem, a pride se koskaju po forumu boreci se za resenje....:)

Sto mozda povlaci i nekorektni procenat kiseonika od 19%....koji "automatika obradjuje"

Diskusija mora da bude potkrepljena vrlo konkretnim detaljima, da bi bila upotrebljiva, bez nabacivanje parcijalnih i pausalnih primedbi, ili nerazjasnjenih detalja...

[Ovu poruku je menjao vladd dana 08.04.2017. u 11:04 GMT+1]
 
0

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Grejanje na pelet08.04.2017. u 10:18 - pre 85 meseci
Kao drugi detalj, u vezi AT oko kojeg ima spornih iskustava.

Akomulator toplote je deo sistema grejanja koji moze da ima korisnu primenu u "peglanju" opste regulacije grejanja.

Kotlovi se rade sa rasponom regulacije od 30-100%, npr..ako posmatramo kotao od 100KW, njegov minimalni radni rezim je 30KW, a zbog okolnosti, relativno zagrejane okoline, ili spoljne temperature oko 10C, potreba za kolicinom toplote moze da spadne i ispod 10kW..
Tada AT ima svoj deo korisne upotrebe, posto akumulirana toplota moze da zameni kotao i "prosiri" opstu regulaciju sistema do nule prakticno..

Naravno, izolacije, kapacitet, nacin rada cirkulacionih pumpi, definisu i upotrebljivost i efikasnost takvog sistema.

Druga primena moze da bude sto skracuje vreme prelaznog rezima dovodjenja kotla u radni rezim, kotao krece da greje vodu sa vise temperature, pa to takodje treba analizirati od primera do primera..kako je ko zamislio i izradio sopstveni sistem grejanja.

Svakako nije, sam po sebi, univerzalno resenje i apsolutno poboljsanje, vec mora da bude efikasno uklopljen u sistem. Mada pokazuje vise dobrih nego losih osobina i u manje efikasnim sistemima.
 
0

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Grejanje na pelet08.04.2017. u 10:26 - pre 85 meseci
Znaci, ako budzite, doradjujete ili prepravljate kotao, neophodno je poznavanje doticnih parametara i delovanje u skladu sa tim.
Takodje se truditi da se poveca temperatura sagorevanja u lozistu, poveca efikasnost sagorevanja i da se smanji toplota u dimnim gasovima, sto povecava ukupnu efikasnost kotla.

Moze se smanjiti koeficijent viska vazduha u kotlu(pogotovo kod nekih tipova kotla), uvecati put dimnih gasova i smanjiti brzina protoka, ali je potrebno znati koliko, i sta se dobilo, izmeriti sastav dimnih gasova i videti koji su efekti, odmah, a ne nakon tri sezone grejanja..

Sve to utice finalno na smanjenje potrosnje goriva, u masi, finansijski je smesno analizirati, kada cena peleta skoci 100% u sezoni..

 
0

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs


+63 Profil

icon Re: Grejanje na pelet08.04.2017. u 10:30 - pre 85 meseci
Citat:
vladd
Elem, sustina goriva koje koristimo je ugljenik. Tacka, bez prezentovanja da li ga u uglju ima oko 70%, a u drvetu manje od 50%..to definise toplotnu moc goriva...

Suština goriva koje koristimo nije samo ugljenik, već ugljenik i vodonik.
Citat:
vladd: Idealni procenti sadrzaja kiseonika u dimnim gasovima su oko 10%, za celulozna goriva, ili recimo od 8-13%...
Kotlovi se rade sa (jednom drugom) lambdom, koja oznacava koeficijent viska vazduha, takodje idealne brojke su od 1,5-1,8..
Visak vazduha u odredjenoj meri je neophodan da bi se obezbedilo potpuno sagorevanje i prisutnost dovoljno kiseonika u dimnom prostoru za tu potrebu.

Citat:
zmajdin:...da bi se ostvarilo što potpunije sagorevanje, neophodan je izvestan višak kiseonika od onog što bi u laboratorijskim uslovima bilo "knap", što će reći višak vazduha od onog "knap". Razlika između realnog i "knap" se takođe meri analizatorom dima i ta izmerena veličina je osnov za izračunavanje koeficijenta protoka vazduha - lamda. Referentna koncentracija kiseonika u dimu je 13% (lamda=2,6), poželjna između 7 i 10 odsto (lamda 1,5 - 2,0).

Citat:
vladd: Diskusija mora da bude potkrepljena vrlo konkretnim detaljima, da bi bila upotrebljiva, bez nabacivanje parcijalnih i pausalnih primedbi, ili nerazjasnjenih detalja...

Apsolutno saglasan.



Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.
 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Grejanje na pelet
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic) (TOP topic, by vladd)
Strane: << < .. 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 7692361 | Odgovora: 18804 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.