elitemadzone.org - Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{30.05.2010. u 01:26 - pre 169 meseci}

Sta da se radi - i korov evoluira kako mi ubrzavamo evoluciju biljaka.

Za superweed ce se izmisliti super herbicid.

Jedno je sigurno - sigurno necemo zaustaviti razvoj biotehnologije zbog toga.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*

+744 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{30.05.2010. u 01:28 - pre 169 meseci}

Naravno da necemo, pare su u igri i to velike... a "experti" su uvek spremni to da podrze (za odgovarajucu svotu).

Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{30.05.2010. u 12:24 - pre 169 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Jedno je sigurno - sigurno necemo zaustaviti razvoj biotehnologije zbog toga.

Koji smo to mi? NEko je ovde indokriniran, mi ili vi

Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.dynamic.adsl.itsisp.net.

+196 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{30.05.2010. u 15:46 - pre 169 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Sta da se radi - i korov evoluira

U Srbiji narocito.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{10.06.2010. u 23:34 - pre 169 meseci}

Link http://en.wikipedia.org/wiki/DDT je o herbicidu koji je koriscen godinama, a nije se znalo da je stetan.
Dimkovicu, sta ti mislis, moze li se desiti ovakvo neko saznanje u vezi sa GM hranom & pratecim herbicidima, za npr. 15 godina?

Odgovor na temu

Hadžihalef

Član broj: 255753
Poruke: 92
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+11 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{11.06.2010. u 07:44 - pre 169 meseci}

Nije meni upućeno pitanje, al' sve jedno odgovoriću:

NE MOŽE!

Da bi primetio da li će se to desiti,a o tome da ima i saznanje,taj neko bi, u najmanju ruku, morao da postoji, živ i zdrav na ovome svetu!

Možda ne baš za samo 15 godina, ali za koju više, pitanje je hoće li se brojnost preostalih humanoida kretati i u okviru zlatne milijarde...

...a hraniće ih recikliranim,sopstvenim ostacima...

...zaboravio sam kako je Haksli nazvao taj reciklat...

...samo znam da me je jako podsećalo na današnje MC hamburgere,...

...u krajnjoj liniji, nama poznatije i bliže, parizere!

Tako da, ne beri brigu, neće po tom pitanju biti nikakve gužve...

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.

+679 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{11.06.2010. u 23:38 - pre 169 meseci}

Citat:

maliradojca: Link http://en.wikipedia.org/wiki/DDT je o herbicidu koji je koriscen godinama, a nije se znalo da je stetan.
Dimkovicu, sta ti mislis, moze li se desiti ovakvo neko saznanje u vezi sa GM hranom & pratecim herbicidima, za npr. 15 godina?

Metode testiranja štetnosti određenih hemikalija i uređaja su danas mnogo razvijenije i detaljnije odrađene. Tako da, u 21. veku nećemo videti ovako nešto kod obućara.

Ako postoji mogućnost da neka GM biljka mutira i da napravi neku fuziju sa grožđem, stvarajući eventualno ljudoždersku biljku koja će pobiti čovečanstvo, onda ne vidim zašto to ne može da se desi i sa sadašnjom "nemodifikovanom" genetskom strukturom u prirodi.

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

Hadžihalef

Član broj: 255753
Poruke: 92
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+11 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 08:10 - pre 169 meseci}

Citat:

Metode testiranja štetnosti određenih hemikalija i uređaja su danas mnogo razvijenije i detaljnije odrađene.

Ista žvaka korporativnog kapitala je i tada, kad se DDT rodio bila na snazi...

...istina je da današnja nauka zna mnogo, mnogo više nego pre, međutim proširivanjem okvira saznanja neminovno se proširuje i polje neznanja...

...jedan odgovor generiše 2^n novih pitanja...

...da li je Higsov bozon (božanska ćestica) krajnji domet CERN-a, sledi li posle toga kraj nauke, ŠTA POSLE TOG KRAJA....?

Nisu onako, bez veze, grčki bogovi Sokrata proglasili najmudrijim čovekom na svetu...a sad mi se čini i DOVEKA.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 11:52 - pre 169 meseci}

Citat:

Nista, najbolje je da svi idemo u pecinu i brisemo dupe koprivom... sta znas, mozda se ispostavi da je zracenje LCD monitora kancerogeno... ili svetlo od sijalice...

A tek oni mekani parfimirani toalet papiri... ko zna sta sve ima unutra, mozda oni bas izazivaju hemoroide!

Nikad se ne zna, mislim... eto vidi - taj DDT recimo!!! Zato kopriva, bato.

Btw, ne postoji jedna "GM hrana" - direktna modifikacija DNK je samo tehnologija a to sto se stvara moze biti totalno razlicito (i jeste razlicito) jedno od drugog. Mozda neka konkretna GM modifikacija na nekoj vrsti bude stetna (to je gotovo neminovno uzevsi u obzir da smo vrlo "zeleni" u svemu tome) ali ocekivati da cemo zaustaviti tocak vremena i praviti se da ne umemo da direktno menjamo DNK je prilicno nerealno.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 11:56 - pre 169 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nista, najbolje je da svi idemo u pecinu i brisemo dupe koprivom...

Ili vevericom

Jos uvek se smejem kad se setim te izjave : )

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+132 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 13:58 - pre 168 meseci}

Citat:

Btw, ne postoji jedna "GM hrana" - direktna modifikacija DNK je samo tehnologija a to sto se stvara moze biti totalno razlicito (i jeste razlicito) jedno od drugog. Mozda neka konkretna GM modifikacija na nekoj vrsti bude stetna (to je gotovo neminovno uzevsi u obzir da smo vrlo "zeleni" u svemu tome) ali ocekivati da cemo zaustaviti tocak vremena i praviti se da ne umemo da direktno menjamo DNK je prilicno nerealno.

Tocak vremena i tehnoloskog napredka se ne zaustavlja nikad. Samo je pitanje koliko je ta GMO tehnologija zdrava po ljude i okolinu. Da je to sigurna tehnologija, vrlo brzo bi bila prihvacena u celom svetu.
GMO se ne moze porediti sa LCD-om, jer LCD mozes da ne koristis, a poreklo hrane koja je u prodaji ne mozes bas znas pa da tako odlucis. I jos, ako je LCD stetan moze se lako preci na neku drugu tehnologiju, a GMO trajno menja okolinu, nema nazad. Zato ne moze da se poredi GM hrana sa LCD-om ili toalet papirom.

edit: GM bilje mi je OK u proizvodnji pamuka, goriva ili drugih sirovina koje se ne jedu, ali sa hranom je druga stvar.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 12.06.2010. u 15:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 15:03 - pre 168 meseci}

Nije to tako jednostavno.

Identican otpor je u svoje vreme pruzan prema hibridima, koji su danas normalni ako ne i apsolutno dominantni tip zitarica i sl...

Svaka radikalno nova tehnologija u domenu ishrane i zdravlja sa sobom uvek povlaci i dozu skeptika, sto razumnih i racionalnih (a razumni skepticizam je neophodna komponenta za validaciju bilo kojih naucnih unapredjenja) - a sto i najobicnijih ludita koji jednostavno ne podnose nista novo / drugacije.

GM biljke su neminovna buducnost jer ce se tehnologija samo razvijati i u jednom momentu ce jednostavno biti totalno superiorne po svemu u poredjenju sa hibridima (sto danas nije bas slucaj, niti je sve crno-belo). Identicno kako su hibridi postali superiorni u odnosu na "prirodne" tipove pre 40-tak godina.

Kao sto rekoh, veliki organizovani otpor je primarno u EU - i to iz krajnje politickih razloga. Taj otpor ce nestajati kako EU firme budu razvijale tehnologiju (pomenuh vec BASF i GM krompir, koji je od pre par meseci legalan za gajenje) - te stvari polako idu svojim tokom.

Da li ces ti kao kupac imati izbora? Mislim da hoces - postoji sasvim dovoljan % stanovnistva koji zeli da jede organsku hranu. Medjutim, jedno je sasvim sigurno - GM hrana ce biti sigurno drasticno jeftinija.

Odgovor na temu

Hadžihalef

Član broj: 255753
Poruke: 92
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+11 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:16 - pre 168 meseci}

Citat:

Medjutim, jedno je sasvim sigurno - GM hrana ce biti sigurno drasticno jeftinija.

Čekaj @Ivane, na nekoj od prethodnih strana nisi ispoljio baš toliki stepen sigurnost kao sada:

http://www.elitemadzone.org/t401015-3#2612292

Bilio bi jako lepo da nam to obrazložiš.

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:23 - pre 168 meseci}

Bice posebno jeftinija kad na toj zemlji bude morala iskljucivo da se sadi odredjena sorta GM-a zbog zagadjenosti herbicidima, a koji ce morati da se koriste u nekoj nenormalnoj kolicini, mnogo vecoj neko ovi danasnji normalni, zbog pojeva super korova. A pocetna prica je bila jako dobra, manje herbicida, "zdravija hrana", cak i ukusnija :)... Dodushe postoji i dobra strana price, Monsanto i slicni, ce prodavati u rekordnom obimu i seme i herbicide... verovatno se zbog toga cela prica i dalje gura i lobira...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:24 - pre 168 meseci}

@Hadžihalef,
Da li si primetio sitnu rec "biti" u citiranoj recenici? Mislim da ne moram da objasnjavam sta znaci futur.

Trenutno GM hrana nije bespogovorno bolji izbor u svakom pojedinacnom slucaju (negde jeste, negde nije) - to je tehnologija u povoju.

Medjutim, kao i svaka nova tehnologija - ona ce doziveti radikalna unapredjenja i pad cene, kako se vise proizvodjaca i istrazivackih instituta bude bavilo ovim a i, naravno, kako se povecava njena upotreba.

Takodje, isto kao i za lekove - patenti vezani za te tehnologije posle isticanja postaju javno dobro. Kao sto postoje jeftini lekovi "generici" koji su identicni "brendovanim", tako ce postojati i genericke GM sorte, u ciju cenu nece biti uracunat veci deo R&D troskova koji su u ceni "brendovanog" proizvoda.

Mikrobiologija, genetika, molekularna biologija su nauke buducnosti - danas se jos i moze govoriti o tome da GM nije uvek bolje resenje, ali je buducnost prilicno jasna kada se uzme u obzir potencijal tih nauka kao i mogucnosti koje su pred nama.

@a1200,

Monsanto ce imati jeftinu konkurenciju u "genericima" - bas kao sto danasnje velike farmaceutske firme imaju zescu konkurenciju od proizvodjaca generika. To je jednostavno priroda patentiranih tehnologija, i u slucaju GM procesa je sve gotovo analogno farmaceutskoj industriji. A proizvodjaci lekova i GM sorti moraju patentirati svoje tehnologije kako bi imali kakav-takav kratkorocni monopol, inace bi bili izlozeni mogucnosti da neko uradi reverzni inzenjering i bez problema kopira njihov proizvod odmah po izlasku na trziste.

Bogate zemlje ce koristiti "bleeding edge" najnovije "brendovane" tehnologije, bas kao sto koriste najnovije lekove - dok ce zemlje u razvoju koristiti jeftinije tehnologije koje su jeftinije zato sto su patenti istekli.

Takodje, postoji i jedna specijalna mogucnost u medjunarodnom patentnom sistemu koja dozvoljava nekoj zemlji da jednostavno pregazi patentnu zastitu ako se ispostavi da je pronalazak apsolutno neophodan u smislu zivota ljudi. Tako su, recimo, u Tajlandu, Indiji i sl... pregazili patente vezane za AIDS lekove. Ako neka tehnologija bude toliko dobra da garantuje mnogo bolje useve, i time redukuje procenat gladnih - budi siguran da ce tu raditi ta metoda... a jednoj Indiji ili Kini tesko da neko moze nesto da kaze, pa ni Monsanto.

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:40 - pre 168 meseci}

Da, samo sto treba vremena da do toga dodje, a do tada... ce neko fino da se napuni ca$h-om, kao sto je to uradila u ostalom i pharma industrija. Takodje neko ce jesti g*, dok se (mozda) ne razvije mnogo bezbednija i bolja vrsta GM hrane od ove koju sada imamo. Da imamo pametnu vlast, kao sto nemamo, sacekali bi jedno 20 godina da se iskristalishe sve oko GM hrane (nas trenutni zakon ne brani istrazivanje, tako da bi mogli i mi da radimo na tome, ako ima potrebe), a za to vreme bi mogli malo da koristimo inace totalno neiskoriscen poljoprivredni potencijal i pravimo haranu za koju znamo da je zdrava (i izvozimo je, po skupljoj ceni nego sto bi to bilo za GM). Cemu navodni veci prinosi po m2, kad mi ne koristimo ni poljoprivredne povrshine koje imamo... kad popunimo svoje kapacitete proizvodnje, onda valjda treba razmisljati o alternativama...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:43 - pre 168 meseci}

Pa niko ne sprecava Srbiju da tako i ostane.

To GM pitanje za Srbiju je prilicno vezano za EU trziste - ako ne postoje izgledi da Srbija udje na EU poljoprivredno trziste, onda ce verovatno i razmisljati o GM tehnologijama. Ako postoje neki pregovori, onda cela stvar nema nikakvog smisla jer u tom slucaju Srbija mora da prati EU norme i ovako i onako.

Sto se same tehnologije tice, nije moguce samo lab. eksperimentima unapredjivati tehnologiju - u jednom momentu moras krenuti na omasovljavanje. Eto, na kraju krajeva, GM je u kompletnoj upotrebi na americkim kontinentima - te biljke jedu stotine miliona ljudi, pa se moze sacekati i videti da li ce njima da izrastu repovi ili trece oko ili ce sve biti OK ;-)

Citat:

za to vreme bi mogli malo da koristimo inace totalno neiskoriscen poljoprivredni potencijal i pravimo haranu za koji znamo da je zdrava (i izvozimo je).

Pa ko to brani Srbiji?

Problem koji tu postoji je dvojak:

1. Srbija i dalje nema slobodu izvoza u EU - a EU je prirodno najvece trziste za Srbiju
2. Tehnike koje se koriste u Srbiji i matore su decenijama je automatski cine skupljom (sto se skoro videlo sa krompirom odlicno)

Niko Srbiji ne brani da resi ova 2 pitanja... Sto se #1 tice moze se reci da je to politicka stvar koja zahteva diplomatske napore, ali za #2 vala niko drugi nije odgovoran do samih poljoprivrednika.

Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:49 - pre 168 meseci}

Ivane, niko ne brani :) ... nego se bojim da je neko primio pare da uvede GM u zemlju, trebala ona nama ili ne, bila ona po EU standardima ili ne... to je problem.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Genetski modifikovana hrana pred vratima svakog domacinstva!!

^{12.06.2010. u 18:52 - pre 168 meseci}

Pa u tom slucaju bi takva odluka automatski eliminisala Srbiju iz mogucnosti pristupa EU poljoprivrednom trzistu.

Mozda neko pokusava koristiti to kao "ucenu" u fazonu ljut na selo pa otkinuo sebi onu stvar :-)))

Odgovor na temu