"Šta je bilo bre!?"

@ pisac

Onda ste trebali reći narodu kada ste ga uvodili. Rok trajanja ovog sistema je dok je Tito živ, posle toga spasavaj se ko može. :)

Znate šta, nema vam pomoći. Ja sam vam lepo naveo sve činjenice, ali ako neko ne želi da ih vidi onda ih neće ni videti. To je ono isto što je Dimković pričao o likovima koji uporno tvrde da je kompresovan zvuk lošiji od nekompresovanog, ali ne mogu da ih razlikuju kada ne znaju koji je koji. Jednostavno ne žele da prihvate činjenicu koja nije u skladu sa njihovim mišljenjem.

Moje dete je naučilo da krade u prodavnici iz crtanih filmova. Momci u Nišu su ubili druga pod uticajem filma "Rane" u kome su se pronašli i sa čijim 'junacima' su se identifikovali. Klinci predškolskog uzrasta imitiraju nasilje i ponašanje koje vide u trenutno popularnim crtanim filmovima (posmatrajte malo dečiju igru i medjusobnu komunikaciju). Masovni neredi i paljenja vozila u Francuskoj su povećim delom podstaknuti i podsticani nasilnim rep/hip-hop pesmama (domaćim, tj. Francuskim) koje su nasilnici voleli, tj. čiju su "kulturu" poštovali (što je izazvalo pokušaj Sarkozija da takve pesme stavi van zakona, i čak je bilo i nekih sudjenja za promovisanje nasilja u pesmama).

A oni koji govore da se sve treba svesti na kontrolu roditelja šta deca gledaju, ili nemaju pojma kako roditeljstvo funkcioniše, ili su krajnje zlonamerni i namerno skreću rešenje ka krivom putu. Džaba jednom roditelju što će svoje dete vaspitati kao jagnje, kada će to dete rasti u sredini gde ima mnogo dece vaspitane (ili nevaspitane, tj. samovaspitane preko medija) kao vukovi. To tako ne može da funkcioniše. Ili svi, ili niko.

I propagiranje efikasnijih državnih institucija (munjeviti psiholozi, kazne, ovo-ono) kao rešenje za veliki porast nasilja, nije nikakvo posebno delotvorno rešenje. Na jednoj strani pumpate gumu preko svih granica, a na drugoj strani tvrdite da za pucanje gume nije kriv prevelik pritisak nego to što guma nije od kvalitetnijeg materijala koji bi mogao da izdrži taj pritisak. U suštini, izgleda kao da ima neke (iskrivljene) logike, ali jedino što takvo razmišljanje proizvodi jeste umesto da se problem reši tako što će se eliminisati uzrok problem, pokušava da se reši tako što će se sprečiti posledice. A to je naravno i manje efikasno, a i pogrešno.

Kucajte malo u guglu "copycat violence" pa mi pričajte o tome šta ste otkrili.

Ko ne želi da vidi, nema mu pomoći.

Delimicno se slazem sa ovim sto napisa pisac.

Medjutim, domace vaspitanje ne podrazumeva da se dete nekontrolisano zapusti, i "smiruje" besomucnim gledanjem crtanih, da bi roditelji "imali vremena" za neko seprtljanje po kuci..ili jos gore, van kuce.

Uticaj roditelja treba da je trajniji i intenzivniji od ostalih spoljnih, razlicitih uticaja..

I sto se tice guglanja, ne verujem da su bas sve mudrosti ponudjene na tacni i da bas treba slepo biti poverljiv prema cinjenicama sa googla..

Ipak google ne resava svakodnevne situacije i trenutke zivota

Poz

Poenta je da je roditelje sve vise "briga" za decu jer se bave karijerom i napredovanjem (na zapadu) ili prezivljavanjem (na "istoku")

Kriviti "rep muziku" za to je malo besmisleno, jer je to samo jedan spoljni uticaj kojih ce uvek biti i koje je prakticno nemoguce eliminisati - ali deca koja su normalno vaspitana obicno ne postaju huligani. Svako vreme ima svoju "rep muziku" tj. neki spoljni uticaj koji glorifikuje anti-socijalno ponasanje - u tome i jeste tezina roditeljstva, tj. da svoju decu vaspitaju da takve uticaje ignorisu.

Za onu koja postanu huligani, e za njih treba da postoji efikasan sistem koji ce ih pokusati vratiti na normalan put ako je to moguce - a ako nije, bar da ih skloni da ne prave probleme u drustvu. I u "najbezbriznijim" vremenima na ovim prostorima (SFRJ) je bilo dece iz problematicnih brakova u kojima je vladao alkoholizam, nasilje... ta deca su imala veliki potencijal da postanu problemi u drustvu - i fora je upravo u tome da ako se to vec desi, da ih sistem sto pre dohvati i pokusa nesto da uradi sa njima kada su vec imali tu nesrecu da se rode u takvim familijama.

Kada nema nicega od toga... e pa onda dolazi do haosa. Jos je gore kada je sistem nemocan pa takvi problemi ne samo sto ne budu "procesirani" nego jos postanu i neka vrsta idola drugima.

A evo primera sa se desava kada roditeljstvo totalno zakaze:

http://encyclopediadramatica.com/Jessi_Slaughter

^ Mala je trenutno internet meme, posto se 4chan /b/ ekipa dohvatila da je urnise....

Neko ce reci da su krivi "muzika i drustvo" te "web kamere i youtube" sto je ova mala "izrasla" u ovo... a pre ce biti da je sustina problema sto su joj matori kupili komp sa web kamerom, i zaboravili na nju....


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.07.2010. u 13:14 GMT+1]}

---

Teško da se promocija tih subkulturnih pokreta može proglasiti za istinske uzroke nasilja u društvu, mada se ja po dosta tačaka slažem sa Piscem.
Problem se krije u onome šta se percepira kao vrednost u društvu i u načinu na koji se dolazi do te vrednosti. Ako je to npr. novac, nasilje je potpuno legitiman način da se dođe do istog, svejedno hoćeš li bušiti i minirati tlo u potrazi za naftom ili rudom, ili ćeš varati gluplje od sebe. Mala ili nikakva razlika je između toga da postaviš bombu u objekat konkurencije, ili da ga ekonomski daviš npr. dampingom, ti njega u oba slučaja doživljavaš kao neprijatelja, kao protivnika, pretnju tebi i tvojim "vrednostima", a sad pitanje je okolnosti šta ćeš upotrebiti: bombu ili nešto suptilnije. To se sve radi da bi se došlo do novca, jer je novac postao prauslov za svaku drugu vrednost koju bi čovek mogao da poželi, od obrazovanja do lepote.

Novac je nekada bio posledica obrazovanja, rada, sposobnosti, talenta, ali mi sada živimo u vremenima kada ništa od tih kvaliteta nema vrednost ako se ne iskaže i premeri u parama. tako novac od posledice postaje uzrok i smisao života.
Tako imate nespojive konstrukcije tipa " milion dolara beba", "sise od 500€", "oprost greha za $" i šta ti ja znam sve.

To je valjda ta dehumanizacija u kapitalizmu, jbm li ga...

@drbogi,

Ali kriminal kao opcija da dodjes do novca je uvek postojao - fora je u tome koliko tebe taj kriminal moze da kosta.

U drustvu gde oko tebe setaju kriminalci koji nisu uhvaceni, i ne samo to - vec su i glorifikovani... Reklo bi se da je cena mala, zar ne?

Tu naravno dolazi i to da je negde vise isplativo biti krimos nego obrazovan - to samo pogorsava situaciju.

Ali da se ne lazemo mi, nije do toga doslo preko noci vec je to bio proces koji se desavao pred ocima ljudi N godina. Tako da, danas, najvise roditeljsko vaspitanje tu moze da pomogne - zapravo, paznja i briga roditelja bi trebalo da budu jos veci, kako bi kompenzovali nedostatak drustvenih i zakonskih mehanizama.

---

Uvek treba imati u vidu da sam napomenuo na samom početku: Jedan od uzroka.

Moje dete ne bi ukralo čokoladu iz prodavnice da nije želelo čokoladu ali isto tako ne bi ukralo čokoladu da nije videlo da to može i tako.

Ovo je valjda kristalno jasno.

Sada možemo do sutra da raspravljamo šta to kod ljudi pobuđuje određene želje, šta pobuđuje frustracije, i šta daje ideju kako se do nečega može doći i kako se frustracije mogu isprazniti. Na kraju zaključujemo da su Mediji jedan od bitnih faktora u svemu tome.

Ja mislim da su deca odraz roditelja. Bar ona "deca" koju ja poznajem.

Recimo ja nikad nista u zivotu nisam ukrao (osim softvera, a i to sam prestao), koliko god mi nesto trebalo. Razlog je verovatno sto ni moj cale nikad nista nije ukrao odnosno bar ja ne znam.

Ne moze roditelj da uci dete da ne krade, a da za to vreme recimo trese cigaretu u pikslu koju je uzeo iz nekog kafica jer mu se svidela. Ili recimo majka da uci dete da ne laze, a da suprugu prica kako je sredjivala kucu, a u stvari je kafenisala sa komsinicom.

I za kockanje isto posto znam gomilu ljudi (koji btv zive kod mama i tata) koji ostavljaju stotine evra mesecno po kladionicama. Da su oni videli kako im mama i tata tesko (ili svojim RADOM) zaradjuju pare, i da nisu gledali kako cale ostavlja muzici pola plate kod Pere na svadbi, verovatno bi vise cenili te pare sto bacaju.

@ pisac

Ne možeš okrivljivati medije za to što ti nisi razgovarao sa svojim detetom i lepo mu objasnio šta se sme a šta ne sme. Ja se još uvek sećam šta mi je majka govorila po tom pitanju i to pre nego što sam išta loše uradio. Mislim da je bila neka vest na radiju i da je to potaklo temu u kojoj mi je objasnila šta bi bilo kad bi bilo.

Što se tiče nasilja. Ja pamtim vreme pionirskih marama i sećam se da smo se na raspustu igrali partizana i nemaca i kauboja i indijanaca, dakle igre zasnovane na nasilju ali nikome od nas nije palo na pamet da stvarno naudi bilo kome.

Postoji još neki faktor koji utiče na to da neko namerno povredi nekog i mislim da je to ono što je propust kućnog vaspitanja.

Poz.

Zvučiš (neiskusno) k'o da nemaš decu.

To nije nikakav argument. Hoćeš da kažeš da u partizanskim filmovima nema nasilja. Ili su i oni snimani na zapadu pa uvezeni ovde da truju našu socijalističku omladinu. :)

Nego, jel' imas ti decu ili ne? Jako bitan detalj.

Nije bitno da li ja imam decu ili ne. Taj argument nije bitan za ovu diskusiju. Ono što pisac pokušava da kaže da svo zlo dolazi sa zapada a to nema veze sa tim da li ja imam decu ili ne. Ja vam samo kažem da je ovde u vreme za koje vi tvrdite da je bilo super postojala produkcija filmova prepuih nasilja. I u njima ko zna koliko ubijenih na ovaj ili onaj način. Ono što ja hoću da kažem da nasilje na TV ekranima nije jedini uzrok nasilju na ulici. Roditelji su tu ključni činilac nisu jedini ali su ključni. Ne možeš dete staviti pod stakleno zvono već ga možeš naučiti da učini pravi izbor kada se nađe u situaciji da mora da odluči na koju stranu će da ode.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 28.07.2010. u 16:38 GMT+1]}

Ne bi trebalo dozvoliti ni jednu pausalnu ocenu. Mislim, argumentovano se treba suprodstaviti, ne apelujem na moderatore.

Prosto je neistina da su filmovi krivci za vaspitanje dece. Glavni krivci, ili pravci, u svakom slucaju najodgovorniji, su roditelji, a na sledecem stepenu drustvena zajednica.

Filmovi, kao i zivot(okolina, "ulica"), mogu da imaju los uticaj, i u tome nema puno spora, ali tu problematiku treba posmatrati kao trening za odupiranje asocijalnom ili kriminalnom, nezakonitom ponasanju.

Glavni KOREKTORI decijeg razmisljanja, stava i cinjenica koje uce, su roditelji. Drustvo je samo pripomoc, najcesce ekstremna i nezgrapna..

Deca su fina bica, neiskvarenog iskustva, i svaka paznja je vredna truda, i to je valjda jedini posao sa vidljivim velikim uspehom.

I ne treba lamentirati da li je neki film losiji, sa vecom dozom nasilja i loseg uticaja, roditelj je prozvani borac za pravdu, obavezan da primeti da li je(ako je vec dopusteno gledanje) i kako, doticna ljudska tvorevina proizvela nekakav efekat.


Poz

Upravo - i upravo su roditelji ti koji su glavni odgovorni za vaspitavanje dece.

Kao sto rekoh UVEK je bilo "negativnih uticaja" i uvek ce ih biti, i upravo su tu roditelji a onda i drustvena zajednica da decu izvedu na pravi put.

Sve ostalo je samo najobicnije trazenje krivaca tamo gde nisu i pokusaj outsource-ovanja vaspitavanja dece sto je RODITELJSKI posao na neku "drzavu".

Pogotovu danas u vreme interneta, kada je apsolutno nemoguce sprovoditi nekakvu cenzuru na nivou drzave - rad roditelja je bitniji nego ikad.

---

Navedi mi jedan jedini film iz prošlosti koji po besmislenosti, benzađu, i čistom nasilju može da se meri sa filmovima kao što su naprimer Rane ili Mehanizam.

Interesantno je da svi zaboravljaju da je nekada postojao školski i obrazovni program, da nekada nije bilo više od 2-3 TV programa, da nije postojao noćni TV program već se TV gasio u 22-23h, a čak i preko dana je postojala pauza u radu televizije (između dva školska programa) da je bilo samo par crtanih filmova dnevno od po 5 minuta.

Jeste, bilo je nasilja na TV-u. Ali to je smešno koliko je uticaj tog medijskog nasilja bio mali i beznačajan u odnosu na društvo i njegovu organizaciju.

Sada imate 5-6 dečijih TV kanala koji emituju crtane filmove po ceo dan, a ti crtani filmovi su u velikom broju slučajeva prepuni nasilja. Imate 80 programa, od kojih u jednom trenutku bar nekoliko emituje nasilne filmove. Imate čuvene velike bratove i farme u kojima možete gledati reality nasilje i pljuvačine na druge ljude. Imate svakodnevne vesti o nasilju, ubistvima, pljačkama koje ne možete da izbegnete.

Ono vreme i ovo vreme, po pitanju medijskog nasilja ne mogu ni na koji način da se porede. Ni u snu. To je nebo i zemlja.



Poređenje "onog" i "ovog" negativnog uticaja nije moguće čak ni u teoriji. Roditelji ne mogu da se izbore sa ovolikom količinim ustostručenog, uhiljadostručenog negativnog uticaja, ili uopšte i ne vide potrebu da se izbore sa time jer ne vide opasnost od medijskog nasilja, i to se vidi u celom društvu kao porast nasilja u školama.

Vrlo je smešno, maltene licemerno, reći da roditelji treba da se izbore sa nasilnjem na medijima, tako što će recimo zabraniti deci da gledaju nasilne crtane filmove. A pošto vidimo da se ti crtani filmovi konsantno emitiju, i uveliko idu reklame u njima, očigledno je da to deca masovno gledaju i da roditelji (većina) jednostavno to ne brane deci.

Da im brane, ne bi bilo publike - A publike ima, znači da im ne brane.

Ko je tu kriv? Roditelji naravno . A društvo? Ma joooook, društvo je potpuno nevino, društvo samo pušta nasilje u crtanim filmovima jer to deca vole (!?), onda im u pauzama tog nasilja uvaljuje reklame koje im pune glavu novim proizvodima koje treba da kupe, usađuje im želje a i frustracije ako te želje ne mogu da ispune (ili ako roditelji ne žele da im te želje ispune) i ujedno im kroz nasilje u tim crtanim filmovima daje i razne ideje. Dete sve upija i pamti, kao i svako dete. Ko nema decu, treba da ga obavestim da jedno dete pamti mnogo bolje nego odrastao čovek, i pri tome obraća mnogo više pažnje na sve što vidi (bilo gde, na ulici, na TV-u, u prodavnici) i sve to skenira i memoriše kao kompjuter. Dete u stvari upravo uči da živi, i uči kako treba da se ponaša u budućnosti. Iznenadićete se kada budete dobili prvo dete.

I onda društvo kaže: Nismo mi krivi što puštamo nasilje na TV-u zbog zarade, nego su roditelji krivi što deci ne brane da gleda to nasilje. Ma da. Ko ona tetka sa Pinka koja kaže da je sirova realnost/brutalnost u reality emisijama (Farma) tražena i da je to tržište svuda na "zapadu", pa da oni nemaju razloga da tu emisiju skidaju sa programa jer je to u stvari svetski, zapadno. To valjda treba da implicira da je sve što dolazi sa zapada dobro.

I kako uopšte zamišljate recimo da sva deca u ulici gledaju 5 crtanih kanala (sa nasiljem) i još 75 kanala sa vestima i filmovima, a da moje dete ne gleda skoro nijedan kanal? Pa jel znate vi da ta deca komuniciraju medjusobno? Jel znate da pričaju o tome šta će da gledaju danas, šta su gledala juče, kako je ovaj razbio onog (u crtanom ili pravom filmu), kako ima moć - nema moć, itd... Jel znate da prepričavaju vesti? Šta mislite kako bi se osečalo moje dete da nema ništa i ne zna ništa od onoga o čemu sva ostala deca pričaju u ulici? Jel znate da idu u goste jedno kod drugog, da gledaju TV u gostima, da ih roditelji puštaju da budu sami u sobi sa svojim TV-om, a da deca mogu sama da odaberu kanal? Ili mislite da treba da stoji roditelj-policajac tamo? Kako vi zamišljate da recimo ja kao odgovoran roditelj zabranim detetu da gleda neki TV program, kada sva deca u ulici to gledaju? Jel mislite da će dete da me posluša kada ode kod druga ili drugarice, gde sedi još 3-4 deteta, i kada oni tamo počnu da gledaju superšpijunke, ili ben-tena, ili kojekakve još gore crtane filmove? Jel moje dete treba da se pokupi i ode odatle, demonstrativno? Ili da žmuri? Da se izopšti iz društva zato što sam ja tako rekao?

Ma da, how-yes-no.

To tako dragi moji neiskusni roditelji, ne funkcioniše. To funkcioniše upravo onako kako vidimo na primeru porasta školskog nasilja i maloletničke delikvencije.

Televizija i dostupnost materijala sa nasiljem je samo jedan sitan faktor u gomili drugih socioloskih faktora koji uticu na povecano nasilje.

Taman toliko sitan da sitno povecanje roditeljske paznje to moze da kompenzuje vise nego adekvatno.

A to je daleko lakse izvesti u praksi nego traziti nekakve cenzure i konverzije drzave u veliku dadilju koje su prakticno nemoguce, a da ne pricamo o svemu ostalom.

Naravno, kada roditelji zapravo smanje brigu umesto da je neznatno povecaju, rezultat moze biti samo katastrofa. A upravo je to cest slucaj.

Drugo, uopste ne znam zasto se prica o nekakvoj nemogucnosti tehnicke zabrane gledanja nasilja na TV-u ili internetu - uopste nije poenta u tome, nego u vaspitanju deteta da razgranici fikciju od realnosti, i postavljanja normi koje treba postovati u realnosti.

Nisu deca nasilna zato sto navodno gledaju nekakvo nasilje na TV-u, vec zato sto vremenom uce iz sopstvenog iskustva da se njihovo nasilje tolerise i da im omogucava da postignu neki svoj cilj, sto pojacava feedback i dovodi do ispitivanja granica, i tako u nedogled. I upravo JE TO posao za roditelja - postavljanje granica i normi, nesto sto se zove VASPITAVANJE.

---

Word

Naravno ne treba da se izopsti od drustva, vec "samo" (gde je "samo" zapravo veliki i odgovoran posao) treba da bude vaspitano da razlikuje fikciju od realnsoti, te da se vaspita da ne koristi nasilje za postizanje ciljeva.

A tome upravo sluze roditelji, i to je upravo proces vaspitavanja.

I mi smo kao klinci gledali nasilje na TV-u, VHS kasetama - kasnije na video igricama, i vecina nas su prosli OK a mali % dece je to primenio u praksi i postali su problematicni u vecoj ili manjoj meri - a to su primenili zato sto su im roditelji to dozvolili i zapustili ih. Ostatak nas smo jako dobro znali da ne mozemo da kopiramo ponasanje iz nekog filma, zato sto su roditelji posvetili nesto vremena da nas vaspitavaju kako treba.

A i to je umece, ocigledno - i ne treba da cudi sto ne uspeva svakom.

A ako vec treba da se uvode neke fasisticke mere, pre bih voleo da vidim dozvolu za imanje dece baziranu na testu za roditeljstvo koji bi se sastojao od testa licnosti, IQ testa i garancije da ce se vaspitavanju posvetiti vise od par sati dnevno :)

---

Nema ih. Paklena pomorandza, Kum, Skarjfejs i svi oni tresh horori u kojima ima krvi do kolena i koji su emitovani dok smo bili deca su u stvari snimljeni pre 5 godina, a onda nam je kroz te iste filmove usadjeno da su oni kao snimljeni ranije.

---