elitemadzone.org - Ipak brze od svetlosti?

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
66.171.228.*

+75 Profil

^{23.09.2011. u 22:59 - pre 153 meseci}

Citat:

adzo_: ^^
Ako sam ja dobro razumeo problem je masa mirovanja a ne brzina

Kakav je to problem? Skupićemo se i drugačije ćemo da definišemo pojam relativističke mase, i gotova stvar. Bez obzira na masu koja bi postala veća od svega što postoji. Mi ćemo da se dogovorimo da je drugačije. To je stvar našeg dogovora.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{23.09.2011. u 23:38 - pre 153 meseci}

Da, možemo se mi dogovoriti da umesto mase posmatramo njen kvadrat. Evo, uvedi oznaku "a" za m², zameni sva pojavljivanja "m" sa korenom iz a i gotovo. No, to neće promeniti opservable. Kada se u celini opiše ceo eksperiment sa svim instrumentima za merenje (uključujući i njihovu konstrukciju), onda je objektivna stvar šta će instrumenti da pokažu, a sam proces zovi kako hoćeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

jandrino jato

Član broj: 282774
Poruke: 72
*.static.kdsinter.net.

+103 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{23.09.2011. u 23:39 - pre 153 meseci}

znaci tesla je opet bio u pravu :-)

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 02:48 - pre 153 meseci}

Ideja o maksimalnoj mogućoj (graničnoj) brzini je odavno zastarjela.
Uglavnom se još uvijek održava zato što TR počiva na tom postulatu.
Već sada imamo previše prirodnih pojava koje se protive tvrdnji da se brzina svjetlosti ne može zbrajati po zakonima Galileja i Njutna.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..

+92 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 04:40 - pre 153 meseci}

Od svetlosti je brzi i fenomen "quantum entanglement" gde je informacija instantno prenesena izmedju dve fizicki razdvojene cestice bez ikakvog "putovanja" informacije. Jos uvek mi samo grebuckamo po povrsini. Prosto je moguce da se cestica menaj dimenziju i da koristi kratice da stignu od A - B. Brzina svetlosti jeste konstantna ako se posmatra fizicko putovanje od A - B, sto nije nuzno slucaj.

Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 09:14 - pre 153 meseci}

Citat:

zzzz: Ideja o maksimalnoj mogućoj (graničnoj) brzini je odavno zastarjela.
Uglavnom se još uvijek održava zato što TR počiva na tom postulatu.
Već sada imamo previše prirodnih pojava koje se protive tvrdnji da se brzina svjetlosti ne može zbrajati po zakonima Galileja i Njutna.

Je li, a gde to u Sprečinim teorijama? Imaš li neki kredibilniji izvor od [es]-a?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2327.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 09:34 - pre 153 meseci}

@Nedeljko, možeš li ti zapamtiti ( i razumjeti) tri riječi: Sprečo nema teoriju!
Sprečo iznosi činjenice, eksperimentalno provjerive i dokazive!
Koliko li sam ti samo to puta napisao?!

Sve to opisujem govornim jezikom (riječi), prikazujem geometrijskim opisom (slika) i zapisujem algebarskim zapisom (formula). Ničeg tu nema nejasno!

To što ukazujem na smisao i tačnost Ajnštajnovih formula u STR na brzinama „puža“ – v i „mrava“ – c , samo ukazuje na smisao i tačnost tih formula i za brzinu svjetlosti u vakuumu – c i na na brzinu nekog tijela u vakuumu v = c/n , n > 1 .
Hoćemo li se držati principa: Svi prirodni (mehanički) zakoni u svim inercijalnim sistemima izražavaju se na isti način!?

I kod mene je c = c gdje kod ga upotrijebim ( i koju god skalarnu vrijednost za to upotrijebim u samom "startu").
Dakle, moje formule (i Ajnštajnove i Lorencove) tačne su za svaki mogući par brzina:

Ajnštajnova razmišljanja i tumačenja tih formula, Ajnštajnovi zaključci - nisu tačni!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 24.09.2011. u 11:46 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Sfera PC = ct.gif - 3k

Odgovor na temu

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1007

Sajt: www.its.edu.rs

+38 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 15:12 - pre 153 meseci}

A sta je ovo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon

http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 15:58 - pre 153 meseci}

Sasvim drugačija vrsta čestice.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.22.174.*

+75 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 16:34 - pre 153 meseci}

Citat:

AMD guy: A sta je ovo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon

Citat:

Ivan Dimkovic@ Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon

If tachyons are conventional, localizable particles that can be used to send signals faster than light, this would lead to violations of causality in special relativity.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 18:02 - pre 153 meseci}

A da vi malo ipak sacekate da se detaljnije ispitaju ovi rezultati i ponove na jos nekom mestu?

Razmera ove anomalije je takva da bi se prilikom eksplozije nekih supernova primetila kisa neutrina nekoliko godina pre fotona sto se nije dogadjalo do sad.

Tako da, sanse su ipak da je ipak nesto drugo u pitanju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
216.172.135.*

+75 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 18:37 - pre 153 meseci}

Citat:

davidoffi: http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon

If tachyons are conventional, localizable particles that can be used to send signals faster than light, this would lead to violations of causality in special relativity.

Citat:

Ivan Dimkovic: ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 19:35 - pre 153 meseci}

Ovde se ne radi o tahionu, već o neutrinu. Tahion je čestica koja se kreće brže od granične brzine iz Lorencovih transformacija, a ne od svetlosti. Naravno, za sada se smatra da su te brzine iste, ali ako se ispostavi da se foton kreće nešto sporije i da postoji neka čestica koja se kreće brže od fotona, ali ipak sporije od granične brzine (što sa tahionima nije slučaj), to ne narušava kauzalnost u STR.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 19:41 - pre 153 meseci}

@davidoffi,

To uopste ne mora da bude tacno - ako nesto putuje za delic % brze od svetlosti to moze da znaci da je to nesto lakse od fotona ili zbog nekih drugih razloga manje interaguje sa drugim cesticama kojih ima i u vakumu. Nikakav kauzalitet se time ne rusi vec se samo menja definicija najvece brzine koja onda ne bi bila brzina svetlosti nego brzina te cestice. Ako ta cestica postoji, priroda vec 12+ milijardi godina sasvim komotno komunicira informacije iz jednog dela univerzuma u drugi preko tih cestica.

Krsenje kauzlaiteta bi bilo kada bi na neki nacin putovao najbrze od najvece moguce brzine kojom moze da se krece bilo koja cestica sa kojom se moze preneti informacija - a trenuntno je ta cestica foton.

Da ne pricamo da smo jos i dalje prilicno daleko od sigurnosti u postojanje takve cestice (brze od fotona). Kao sto rekoh, sve dosadasnje observacije eksplozija supernova su prilicno konzistentne sa trenutnom TR a navodna izmerena razlika bi bila tolikih razmera da bi te cestice dolazile godinama ranije.

Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
216.172.135.*

+75 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 20:17 - pre 153 meseci}

Citirao sam wiki. Sta vicete na mene. Pise " Kad bi tahioni..." Editujte tamo, i promenite. Sta god da kazem, odma bejzbol palica.

Odgovor na temu

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Član broj: 15993
Poruke: 352
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 20:48 - pre 153 meseci}

@Machiavelli...

Entanglement se ne moze iskoristiti za prenos informacija. cinjenica da kada dodje do kolapsa funkcije
u tacki A doci ce do kolapsa funkcije u tacki B u istu vrednos se ne moze razlikovati od : ako sam otvorio kokakolu
cuje se shushtanje mehurica - kada oni otvore kokakolu cuce se sustanje mehurica.

Informacija je potekla od onog momenta kada je entanglement nastao i krece se brzinama manjim ili jednakim brzini svetlosti.

@Tema

Za sada imamo kandidate:

1. Sistemska greska merenja
2. Neutrino stvarno ide brze od fotona (I foton i Neutrino imaju masu mirovanja - unutar greske merenja za masu fotona ili foton ima a neutrino nema - ovaj drugi scenario
je manje verovatan zbog potvrdjene spontane promene ukusa neutrina) i da dodam ovde, postoji razlika izmedju supernove i ovog eksperimenta u redu velicine energije
proizvedenih neutrina. Navodno neutrino iz eksperimenta je daleko vece energije nego neutrino iz supernove).
3. Teorija relativiteta nakon 100 godina eksperimentalnog potvrdjivanja mora biti odbacena jer neutrino ima masu, foton nema masu neutrino ide vecom brzinom od fotona.

4. A sta mislite o tome da je greska u rastojanju?
Odnosno konkretno - GPS daje precizne pozicije izvora i mete, i tu smatram da nema greske. Koliko mi se cini spram 60ns o kojima se radi, radi se i o nekih 18m razlike u putu.

Da li je moguce, posto se mlaz krece kroz zemlju i stene da atomska struktura materije skracuje put za 18 metara izmenom geometrije prostora?
(ne direktno kao posledica Opste Teorije vec kao posledica do sada ne poznatog efekta uticaja materije na prostor).

Ne znam da li je iko do sada upucavao nesto kroz veliku kolicinu materije da proveri brzinu prostiranja? (X-zrake ili nesto slicno?)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 21:17 - pre 153 meseci}

Citat:

davidoffi: Citirao sam wiki. Sta vicete na mene. Pise " Kad bi tahioni..." Editujte tamo, i promenite. Sta god da kazem, odma bejzbol palica.

Ne radi se ni o kakvom wikiju ovde - vec o prilicno jednostavnoj logici.

Doticni neutrino moze biti ili laksi od fotona (ovo bi bila vrlo velika vest posto bi implicirala svasta) ili, opet, zbog nekih drugih svojih svojstava moze imati brzu propagaciju - recimo, zbog manje interakcije sa drugim cesticama (ako se ovo ispostavi da je tacno, bice vrlo zanimljivo otkriti zbog cega je to tako) - u oba slucaja bi rezultat bio taj da se doticni neutrino krece brze od fotona u vakuumu.

Da li se zbog toga rusi teorija relativnosti? Ne nuzno ako se na drugi nacin moze objasniti zasto neutrino ide brze od fotona (recimo zbog slabije intereakcije) - samo ce se, ako je to tacno, umesto brzine C koristiti neka Cn (brzina tog neutrina) posto bi to u tom slucaju bila najveca izmerena brzina.

Da li se zbog toga rusi kauzalnost? Ne rusi se posto je taj neutrino podjednako normalna prirodna cestica kao i foton i, ako je moguce koristiti ga za prenos informacija, priroda to vec koristi milijardama godina pa nema nikakvog "krsenja kauzalnosti" posto nisi brzi od najvece brzine.

Zbog toga su svi oprezni i zele da probaju da nadju gresku posto je rezultat pre svega sumnjiv.

Tek ako se test ponovi i na drugim mestima i eliminise mogucnost greske onda mozemo pricati o epohalnom otkricu - a i tada to svakako nece znaciti krah fizickih teorija i nekakvo putovanje kroz vreme, vec samo novu brzinu koja ce biti referentna kao brzina kojom se mogu prenositi informacije.

Citat:

vlaiv
4. A sta mislite o tome da je greska u rastojanju?
Odnosno konkretno - GPS daje precizne pozicije izvora i mete, i tu smatram da nema greske. Koliko mi se cini spram 60ns o kojima se radi, radi se i o nekih 18m razlike u putu.

Pitanje je da li su oni uopste koristili izmerenu duzinu, ili su samo radili deltu u odnosu na vreme propagacije fotona na istom rastojanju.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 22:23 - pre 153 meseci}

Evo jednog citata:

"DVA SU temelja na kojima počiva moderna fizika. Jedan je kvantna teorija, a drugi je teorija relativnosti. Ako jedan od tih stupova padne, u velikim smo problemima", izjavio je Michio Kaku, fizičar sa Sveučilišta u New Yorku, nakon što je postalo izvjesno da je ovaj potonji stup, Einsteinova relativnost, urušen.

Znanstvenici okupljeni u institutu CERN su, podsjećamo, ranije ovog tjedna u javnost izašli s nevjerojatnim otkrićem koje je šokiralo znanstvenu zajednicu - moguće je ići brže od brzine svjetlosti! Einstein je smatrao da nije moguće nadmašiti brzinu svjetlosti, na čemu njegova teorija relativnosti i počiva. No, CERN je uspio "natjerati" neutrino čestice da se kreću brzinom koja je 60 ns veća od brzine svjetlosti, što se do sada smatralo nemogućim."

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Ipak brze od svetlosti?

^{24.09.2011. u 22:50 - pre 153 meseci}

Citat:

zzzz: No, CERN je uspio "natjerati" neutrino čestice da se kreću brzinom koja je 60 ns veća od brzine svjetlosti

A koliko ns je brzina svetlosti ako je ova 60ns veca.

Znam da si ti samo kopirao, al' mi bas idu na nerve sto pisu ovako a onda gomila njih jos isprepisuje...

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu