Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ipak brze od svetlosti?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24025 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 05:35 - pre 152 meseci
Jedini "uzrok što ne postoji brzina veća od brzine svetlosti c" je taj što je Ajnštajn (ili Lorenc)
strpao tu brzinu pod koren pa veća brzina od c daje imaginarni rezultat.
Srećom prirodne pojave ne uvažavaju kojekakva tendenciozna i nelogična tumačenja
rezultata eksperimenata.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 11:45 - pre 152 meseci
Ne sumnjam da će ovaj eksperiment potvrditi i drugi istraživači.Čak sam siguran da će se pokazati da je ta razlika u brzini veća ako se smanji razmak između izvora i cilja.Neutrino ima masu ranga elektrona i za očekivati je da ga gravitavione sile usporavaju.

Ovaj eksperiment ne dokazuje zakon o zbrajanju brzina (c+v).Ali upućuje da je to moguće.Zakon o pretvaranje materije u energiju (E=mcc) mora se revidirati.

Najvjerovatnije da će onaj skupi eksperiment baziran na fuziji vodika u He biti obustavljen.Postaće jasno da je uložena energija u atomsku fuziju vodika i tricijuma veća od toplotne energije dobijenog He.Nedostajuća masa u tom procesu se može objasniti odbjeglim neutrinima koji odnose i dio energije.Nema pretvaranja mase u energiju.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.22.185.*



+75 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 13:33 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan DimkovicIvan Dimkovic@ Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.



Citat:
Ivan Dimkovic:Da li se zbog toga rusi teorija relativnosti? Ne nuzno ako se na drugi nacin moze objasniti...


Ne nužno ili ne uopšte? Ne razumem ovo.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 13:45 - pre 152 meseci
Odgovor na to je nemoguce dati u ovom momentu zato sto je potrebno ustanoviti pre svega da li su nalazi eksperimenta tacni. Uopste ne vidim nikakvu poentu u licitacijama da li su tacni ili ne - to sto se tvrdi je toliko dramaticno da je neophodno primeniti daleko vecu strogocu u proverama, sto je upravo ono sto i naucnici koji stoje iza eksperimenta traze.

Kada se to uradi i ako se pokaze da jesu tacni, onda ce se gotovo sasvim sigurno gomila univerziteta i instituta pozabaviti konkretnim razlozima zasto je to tako posto bi taj scenario instant postao najpopularnija tema za istrazivanje u fizici elementarnih cestica - kao sto rekoh, cak i ako se pokaze da je tako postoje mnogo manje epohalne pretpostavke zasto bi to bilo tako (bice potrebno testirati ih ako se ukaze potreba za tim).

I pored svega toga, remecenje kauzalnosti je najmanje verovatan scenario - ne apsolutno nemoguc (tvrditi tako nesto je besmisleno) ali svakako u totalnoj koliziji sa bilo cim vidjenim do sada.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.22.185.*



+75 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 13:51 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:I pored svega toga, remecenje kauzalnosti je najmanje verovatan scenario - ne apsolutno nemoguc (tvrditi tako nesto je besmisleno)



To što si sad rekao, ne slaže se sa ovim:


Citat:
Ivan Dimkovic: Ivan DimkovicIvan Dimkovic@ Kauzalnost ne bi bila narusena ako se utvrdi da foton NIJE najbrza cestica, vec mozda taj neutrino.

Naravno, bice potrebno objasniti (ako se ovo pokaze tacno) zasto je taj neutrino brzi od fotona - ali to svakako nece srusiti kauzalnost vec ce samo pomeriti nasa saznanja o fizici.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 15:04 - pre 152 meseci
Pod "to" sam mislio na varijante da je neutrino laksi od fotona, ili da slabije interaguje sa okolinom sto mu daje malo vecu brzinu.

Ni jedna od tih varijanti ne rusi kauzalnost (a ni bilo koju od teorija relativiteta, vec bi u najboljem slucaju samo zahtevalo promenu konstanti kako bi reflektovale ponasanje tih neutrina - nista od bilo cega do sad eksperimentalno potvrdjenog sa fotonima ne bi bilo pogresno).

Scenariji koji bi rusili kauzalnost su totalno egzoticni i ne bih ih uopste uzimao za ozbiljno razmatranje pre nego sto se eliminisu daleko verovatniji ishodi. Mogucnost za te "cudne" scenarije naravno postoji zato sto nije moguce tvrditi da je nesto apsolutno nemoguce - ali je i dalje prilicno mala... toliko mala, da je besmisleno uopste trositi vreme na nju u ovom momentu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

veliki MRAV

Član broj: 291010
*.mts.telekom.rs.



+17 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 15:52 - pre 152 meseci
Izvinite gospodo ali kakve veze ima sto nesto ne moze da ide brze od svetlosti? Kad dodje vreme bolje tehnologije, naucnici ce napraviti nesto sto ce pogurati te neutrone i fotone da idu brze. Jos mi slabo tehnoloski napredujemo da bi znali sta sve mozemo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 15:59 - pre 152 meseci
Ako priroda nije u stanju da "pogura te fotone" brze tesko da ce covek biti u stanju to da uradi :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:02 - pre 152 meseci
Otprilike tako nekako.

Kakve vez ima neutrino ako je brzi od svetlosti. Pasce samo teorija da je brzina svetlosti najveca u svemiru..i nista vise.

Problem je sto ce izgleda da izgube 100$ za opkladu da Higsov bozon ne postoji:), odnosno Higsova sujeta ce biti razorena, a potrosene pare za eksperiment malo teze za opravdavanje.

Sa druge strane ne postoji tacno merenje, i merenja su zasnovana na fotonima i elektronima. Mozda neka druga metodologija dovede do preciznijih merenja.

Poz
 
Odgovor na temu

veliki MRAV

Član broj: 291010
*.mts.telekom.rs.



+17 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:10 - pre 152 meseci
Pa cekaj, kada bi ljudi napravili jedan dovoljno dugacak stap, od zemlje pa do neke druge planete, eto vam brzi prenos informacija. Jedan udarac 0 dva udarca 1. Kao bajtovi na kompjuterima.
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+406 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:11 - pre 152 meseci
Here we go again... troll strikes
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:37 - pre 152 meseci
Posto su brzine ovako ogranicene, da li to znaci da covecanstvo nikada nece moci da istrazi svemir? Brzinom svetlosti, trebace nam nekoliko miliona godina da stignemo do odredjene tacke.
 
Odgovor na temu

endre85

Član broj: 207893
Poruke: 325



+116 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:37 - pre 152 meseci
Citat:
veliki MRAV: Pa cekaj, kada bi ljudi napravili jedan dovoljno dugacak stap, od zemlje pa do neke druge planete, eto vam brzi prenos informacija. Jedan udarac 0 dva udarca 1. Kao bajtovi na kompjuterima.


nope

http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=592
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 16:49 - pre 152 meseci
^Dimke
Kad se kaze brzina necega u vakumu onda se misli na brzinu te cestice bez ikakve interakcije sa okolinom. Zato sto se smatra da je u pitanju apsolutni vakum. Znaci ako je brzina svetlosti c onda je to u apsolutnom vakumu. A ako postoji nekakva interakcija koja usporava propagaciju onda to nije vakum i takva brzina cestice nije narocito interesantna; jer zavisi od kolicine interakcije.
Dakle ako neutrino manje interaguje sa okolinom i ima brzu propagaciju od fotona u tom tvom prljavom vakumu to ne znaci da je neutrino brzi od fotona. Posmatraju se valjda samo brzine u apsolutnom vakumu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 17:23 - pre 152 meseci
Ali posto apsolutni vakuum ne postoji, nije moguce testirati nista u njemu ;-)

Za bilo kakvu prakticnu pricu ima smisla pricati samo o maksimalnim brzinama u kosmickim uslovima (posto drugih uslova za prenos informacija... nemamo ;-) - a cak i u intergalaktickom medijumu postoje cestice.

Opet, razlika koju prijavljuju CERN-ovci je tolika da bi znacila enormnu razliku na kosmickim razdaljinama - kao sto rekoh, to je prilicno sumnjiva tvrdnja koju treba jos mnogo puta proveriti i eliminisati moguce greske posto ta tvrdnja jednostavno nije saglasna sa kosmickim osmatranjima do sada.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 17:32 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Za bilo kakvu prakticnu pricu ima smisla pricati samo o maksimalnim brzinama u kosmickim uslovima (posto drugih uslova za prenos informacija... nemamo ;-) - a cak i u intergalaktickom medijumu postoje cestice.

jbg kako nemamo?!?!? Kosmicku uslovi su izuzetno prljavi u odnosu na uslove koje mi mozemo za potrebe eksperimenta da napravimo. or not?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 17:41 - pre 152 meseci
Nope:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum



Najjaci vakuum ikad postignut na zemlji ne moze ni da prismrdi interstelarnom vakuumu, a kamo li intergalaktickom.

http://www.ccmr.cornell.edu/education/ask/index.html?quid=1026

Citat:

To date, the best man-made vacuum on the Earth surface is reported to be <1x10-13 torr (that is, less that 1000 molecules/cm3), achieved by the Vacuum Scientists at CERN



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Član broj: 15993
Poruke: 352
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?25.09.2011. u 19:00 - pre 152 meseci
@Dimkovic

Ne znam da li si upoznat ali merenje je vrseno na trajektoriji koja ide direktno kroz zemlju. Ne postoji "Kanal" od 730Km kojim su slati neutrino-i.
Buduci da se na toj razdaljini oseti zakrivljenost zemlje, jednostano su snop upucali nesto ispod horizonta (svaka cast za ciljanje mete, 730Km udaljene, da tako kazem BVR - odnosno kroz zemlju).
Nemoguce je da su poredili sa fotonima posto fotoni ne mogu da putuju kroz taj medium.
 
Odgovor na temu

davidoffi

Član broj: 284500
Poruke: 32
69.22.179.*



+75 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 00:11 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic @ Pod "to" sam mislio na varijante da je neutrino laksi od fotona, ili da slabije interaguje sa okolinom sto mu daje malo vecu brzinu.


A sta ako je tezi od fotona?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
188.246.92.*



+196 Profil

icon Re: Ipak brze od svetlosti?26.09.2011. u 01:32 - pre 152 meseci
Nije se pravila trka između svjetlosti i neutrina pa da su otkrili da je ovaj neutrino utekao svjetlosti za 18 metara na cilju.

Mi znamo kolika je brzina svjetlosti u vakumu iako ne moramo imati 100% vakum.To se Mjeri ovako:
Izmjerimo frekvenciju monohromatske svjetlosti koristeći atomski sat.
Broj titraja u sekundi je tačan do neke trineste decimale iza nule.
Mjerenje talasne dužine pokazuje da nije ista ako imamo normalnu atmosferu,a zatim neki 50% vakum.Mjerimo ponovo na 90%,95% vakumu i još tako dok ne uhvatimo zakonitost porasta talasne dužine u ovisnosti o procentu vakuma.Na osnovu te zakonitosti izračunamo kolika bi talasna dužina bila kada bi uspjeli napraviti 100% vakum.
Na ovaj način kada znamo kolika je dužina jednog talasa i koliko talasova imamo u jednoj sekundi, izračunamo lako kolika je dužina puta koju bi svjetlost prevalila u jednoj sekundi.Ova mjerenja su rađena mnogo puta na mnogo mjesta i kao što se da primjetiti tačnost je ovisila o etalonu dužine koji su ipak malčice različiti za razne labaratorije.
Da nebi bilo prepucavanja kome je bolje iskopiran onaj etalon metra u Parizu usvojeno je da se on ukine.I od tada je vrijednost brzine svjetlosti u vakumu zaleđena i sad je ona etalon za mjerenje dužine.

U eksperimentu sa neutrinom precizno izmjereni razmak između prijemnika i emitera (GPS) podijeljen je sa poznatom vrijednosti brzine svjetlosti u vakumu.Dobijeno je vrijeme za koji bi ona prešla taj put.
Ali kod mjerenja vremena kretanja neutrina ispalo je da je ono manje za oko 60 ns.
Tvrde ovi Italijani da su napravili oko 15 000 proba u zadnjih tri godine i analizirali mogućnost pojave neke sistemske greške.Nisu našli ništa što bi navelo na sumnju u ispravnost rezultata eksperimenta.Sada nude svima koji žele da provjere ili opovrgnu njihov rezultat.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ipak brze od svetlosti?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24025 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.