Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 26046 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 07:52 - pre 143 meseci
Drzavne rezerve su, negde sam skoro procitao, dovoljne da pokriju trenutnu masu dinara u opticaju 4x po sadasnjem kursu. Sto znaci da sa 2.5 milijardi evra mozemo da pobijemo sve dinare iz opticaja i onda pustimo da se evro koristi kao zvanicna valuta.
Nakon onih 2.5 milijardi ne bi se trosile devizne rezerve za odbranu kursa, jer nema koji kurs da se brani. Ovako NBS vise izgubi na odbrani! See that?

Pardon za precenjen, sve sam mslio da mislis na "slab" dinar, skroz sam prevideo da nije pot-cenjen nego pre-cenjen :)

EDIT: Evo linka za rezerve:
http://www.tanjug.rs/novosti/5...e-nbs-10-16-milijardi-evra.htm
 
Odgovor na temu

krok

Član broj: 303707
Poruke: 5
24.130.8.*



+5 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 09:36 - pre 143 meseci
Ako bi presli na evro, kako bi izveli devalvaciju koja je neophodna da bi se isplatili socijalni programi?
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 10:15 - pre 143 meseci
Dexic, u tvojoj racunici uvek fali jedna kvaka pa bi se to pre moglo opisati kao spisak lepih zelja.

U principu, nase devizne rezerve nisu samo cash evro nego se sastoje iz 5-6 tipova novca, raznih valuta i novcanih instrumenata. Tu postoji i jedan drugi problem. Nije sav novac u opticaju cash, pa sad kao NBS ce zamenti cash evro za cash dinare po nekom privremeno fiskiranom kursu i onda spaliti, zaboraviti dinar. A sta cemo sa kreditnim novcem, hartijama od vrednosti cija ukupna masa i premasuje i do 4-5 puta kolicinu casha ?

Kada bi to zaista tako bilo onda u EU ne bi ni postojali kriterijumi za clanstvo u evrozoni, vec bi clanstvo u EU znacilo i clanstvo u EU !

Medjutim naj najvaznija stvar je da apsolutno nikakve potrebe nema za uzimanjem tudje valute jer time samo bespotrebno vezujes ruke sebi cak i kad se radi o valuti ugledne zemlje. Zasto Mozambik ne bi sad uzeo Svedsku krunu ili jen pa da ih bog vidi ?

To sto nasa drzava ima fiksaciju (bez mogucnosti) da ocuva cenovnu stabilnost po svaku cenu to je druga stvar. Jos dok je Jelasic bio guverner privrednici su trazili da se novac iz deviznih rezervi iskoristi za kreditiranje privrede. Jelasic je to odbio jer je tvrdio, sto je istina, da smanjenje deviznih rezervi umanjuje kreditnu sposobnost zemlje. Hm, to jeste tacno, ali sto bi mi trazili kredit u inostranstvu kad imamo vec svoje rezerve.

Tu je prosle godine doslo do velike rasprave u strucnoj javnosti. Najpre se postavilo pitanje kako da se novac ubaci u privredu i svi su se slozili da je to moguce preko razvojne banke koja bi bila u vlasnistvu drzave. Medjutim protivnici ovoga (neoliberalni blok) su tvrdili da ce razvojna banka biti leglo korupcije, onda im je odgvoreno da nemacka jos od 1945 ima razvojnu banku KfW Entwicklungsbank koja perfektno i bez problema ucestvuje u Nemackom razvoju pa zasto ne bi i Srbija, e onda je receno da Srbi nisu Nemci i kod nas ce to sve izaci na korupciju. itd...

Soskic takodje ovo ne dozvoljava, ali Soskicevi dani na mestu guvernera su odbrojani. Jedva cekam da cujem ime novog guvernera.



 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 10:18 - pre 143 meseci
Citat:
krok:
Ako bi presli na evro, kako bi izveli devalvaciju koja je neophodna da bi se isplatili socijalni programi?


nikako. Mi ne mozemo da devalviramo evro, to moze samo ECB i pitanje je u odnosu na koju valutu da ga devalvira. Moze Amerika i da ne prihvati previse devalvirani evro ako proceni da joj se remeti trgovinski bilans.

Ne vidim kakve veze ima devalvacija sa isplatom socijalnih programa koji su unutrasnja stvar osim ako se ne misli da se isplate novim zaduzenjem u evru pa da se onda devalvira dinar i isplate programi.
 
Odgovor na temu

CiM0beTa

Član broj: 303979
Poruke: 194
193.107.4.*



+50 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 10:29 - pre 143 meseci
Ne bi plate bile 30-50% manje. Samo bi bile realne. Pa, jeste...bolje je da nas polako kuvaju, pa smenimo guvernera, malo obrisemo znoj sa cela pa opet na kuvanje.. :)
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?12.07.2012. u 14:51 - pre 143 meseci
devizne rezerve nisu 10 milijardi nego mozda oko 4 milijarde je drzavno! sve ostalo je tudje :-)
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 01:08 - pre 143 meseci
Citat:
Braksi:U principu, nase devizne rezerve nisu samo cash evro nego se sastoje iz 5-6 tipova novca, raznih valuta i novcanih instrumenata. Tu postoji i jedan drugi problem. Nije sav novac u opticaju cash, pa sad kao NBS ce zamenti cash evro za cash dinare po nekom privremeno fiskiranom kursu i onda spaliti, zaboraviti dinar. A sta cemo sa kreditnim novcem, hartijama od vrednosti cija ukupna masa i premasuje i do 4-5 puta kolicinu casha ?

Koliko znam, nasa M2 novcana masa, koja u sustini sadrzi SVE emitovane dinare (cash, eletronic i sve ostalo, pa u slucaju Srbije maltene i obveznice posto dinarske obveznice cine SICU) je bash tih 2.5milijardi evra.
Tacno je i da tih 10mljrd. evra cini mnogo vise od drzavnog novca, ali ima drzava vise od onih 2.5mljrd da su svoje. Znaci pokrili bi.
Naravno, ovo znaju samo Soskic i bliski kako tacno stoje stvari, mozda su cinjenice nesto sasvim deseto... ali ovo su informacije koje postoje i samo njima mozemo baratati.

Citat:
Kada bi to zaista tako bilo onda u EU ne bi ni postojali kriterijumi za clanstvo u evrozoni, vec bi clanstvo u EU znacilo i clanstvo u EU !

Kad bi sta bilo kako? Mislis da niko ne moze da nam zabrani da uvedemo evro kao zvanicnu valutu?
Da li ti pravis razliku izmedju:
- evra kao de facto valute (Srbija)
- evro kao pegged valute (Hrvatska, Bugarska, BiH)
- evra kao zvanicne valute, bez clanstva u Evrozoni (CG, Vatikan i valjda Andora)
- evro kao zvanicna valuta sa clanstvom u Evrozoni (17 clanica)
- clanstvo u EU
To su 5 skroz razlicitih stvari. 4. nas ne zanima jos uvek... trojka je ono sto nas zanima, i tu ne mogu da kazu "ne moze". Mi ne dobijamo pravo da stampamo evre, mi samo uzimamo evro na koriscenje.

Citat:
Medjutim naj najvaznija stvar je da apsolutno nikakve potrebe nema za uzimanjem tudje valute jer time samo bespotrebno vezujes ruke sebi cak i kad se radi o valuti ugledne zemlje. Zasto Mozambik ne bi sad uzeo Svedsku krunu ili jen pa da ih bog vidi ?

Jer neki hoce da kradu pa sa tudjom valutom to ne mogu da urade lako :D

Citat:
Jelasic je to odbio jer je tvrdio, sto je istina, da smanjenje deviznih rezervi umanjuje kreditnu sposobnost zemlje. Hm, to jeste tacno, ali sto bi mi trazili kredit u inostranstvu kad imamo vec svoje rezerve.

Zato sto kada imas sumu X, kreditna sposobnost ti nije X, kada je drzava ili nesto vece u pitanju, vec je kreditna sposobnost veca od X. U slucaju SAD je 10X.

E sada da je ovo glupost, i da za Srbiju ne vazi takva razlika je drugo...
Sta vise, kamata Srbije pojede svu dobit moguce razlike, pa smo na nuli u najboljem slucaju.

U prevodu slazem se... treba da se taj novac iskoristi za privredu, a ne da bude neka tamo devizna rezerva koja je duplo veca od rezervi EU po Bazel 3 a kamoli sada po Bazel 2.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 01:09 - pre 143 meseci
Citat:
krok:
Ako bi presli na evro, kako bi izveli devalvaciju koja je neophodna da bi se isplatili socijalni programi?

Koji bre socijalni programi? Lepo bi se fixirao kurs na 150RSD pre uvodjenja evra i eto ti devalvacije. Onda se sve lepo fixira i max. EUR inflacija raste.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 08:24 - pre 143 meseci
xaxaxa, ideja da se sve devizne rezerve iskoriste za zamenu dinara u evro je ideja na granici paranormalnog.

To bi znacilo da drzava svojim evrima otkupi sve dinare, a potom ih spali. Ovim genijalnim predlogom Dexic-a nasa drzava bi ostala bez ijednog dinara i bez deviznih rezervi !
 
Odgovor na temu

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 08:45 - pre 143 meseci
Ako bi jednokratno trosenje 2,5 milijarde € ukinulo postojanje dinara recite gde treba da se potpise
Pa za prvih 6 meseci samo ove godine je ulupano 1,3milijarde € iz istih tih rezervi na "odbranu" dinara
a i dalje imamo dinar.
Zamislite zivot bez ziralnog kursa, bez kursnih razlika, bez objasnjavanja koliko je danas pao dinar
i da mu je to rekordna vrednost, bez gledanja u pasulj koliko ce biti kurs za 1-2 meseca....
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 09:25 - pre 143 meseci
Citat:
Braksi:
xaxaxa, ideja da se sve devizne rezerve iskoriste za zamenu dinara u evro je ideja na granici paranormalnog.

To bi znacilo da drzava svojim evrima otkupi sve dinare, a potom ih spali. Ovim genijalnim predlogom Dexic-a nasa drzava bi ostala bez ijednog dinara i bez deviznih rezervi !



Cuj, brale... u temi o devizama i preduzecima si poredio poslovanje u Italiji i Srbiji kao da se te dve zemlje iole mogu porediti. Dalje, nisi imao predstavu da je preduzetnik firma koliko i doo sto se deviza tice. Dalje, nemas predstavu sta znaci izraz "pausalac". Dalje, pricao si da firma moze da raspolaze devizama kao fizicko lice u Srbiji :)

I onda hoces da ovde tvoje reci imaju bilo kakvu tezinu?;)
A nisi cak ni procitao.... nece sve devizne rezerve, vec samo cetvrtina. Sto je polovina pravih rezervi (oko 5 mljrd evra su stvarne rezerve drzave).
I to po DANASNJEM KURSU - znaci oko 115. Moze kurs lepo da se sroza na 150 9bez odbrane) eto ti ustede od 30% :) (sto bi bilo dziberski ali bi proslo u ovoj drzavi)

To itekako moze - samo NE DAJU.
 
Odgovor na temu

CiM0beTa

Član broj: 303979
Poruke: 194
193.107.4.*



+50 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 14:18 - pre 143 meseci
A cemu sluze devizne rezerve nego da se brani kurs? Zato se i zovu "devizne" rezerve. Kada bi imali Evro a ne dinar, ne bi nam ni trebale devizne rezerve jer je za to postoji MMF. Ipak, posto nismo u Evropskoj uniji trebale bi nam neke devizne rezerve ali znatno manje i u drugoj valuti a ne u evro.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?13.07.2012. u 19:53 - pre 143 meseci
Devizne rezerve su "odbrana" od tekucih obaveza. I u slucaju recimo fixnog kursa, nacin da privreda moze doci do deviza cak i kada svi osim centralne banke nemaju deviza za prodaju.

Nije tacno da ako bi se uveo evro, da devizne rezerve ne bi imale svrhu. Zato i ne bi smeo veci deo rezervi da se iskoristi. TIpa, 25% mozemo, jer ce nam ostati otprilike jos 25% slobodnih za konkretno koriscenje.
 
Odgovor na temu

krok

Član broj: 303707
Poruke: 5
24.130.8.*



+5 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?24.07.2012. u 07:46 - pre 143 meseci
Devalvacija je neophodna za socijalne programe jer obara cenu rada (tj. plate/penzije) u Srbiji sto olaksava omogucavanje usluga za one koje zive od budzeta. Znaci za istu kolicinu evra mozes da ponudis vise usluga (medicina, vozaci autobusa, itd.), jeftiniju domacu hranu, jeftiniji smestaj (manja platezna moc gradjana = manje cene nekretnina), itd.
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
82.117.197.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?24.07.2012. u 09:48 - pre 143 meseci
Ponekad se iznenadim ovim fiksacijama pojedinih forumaša, na području ekonomije, a onda se opet setim da su tu glupost od samovoljnog prelaska na evro, svojevremeno propagirali pojedini političari i ekonomski "stručnjaci".

Za početak sve to predstavlja svojevrsni Sfi-Fi, jer bez ulaska u EU, stabilizacije privrede, prilagođavanja monetarne i fiskalne politike, te DOZVOLE od strane EU, mi ne možemo da uvedemo evro kao valutu.
Dve zemlje su se prošvercovale, ali usred specifičnih političkih uslova, a usput su jako male zemlje sa malim uticajem na monetarnu politiku EU.
Srbija pak, ima 16-17 puta više stanovništva od Crne Gore i samovoljni pokušaj prelaska na Evro bi izazvao žešću reakciju od strane zemalja evro zone.

Sa druge strane, Srbiji bi prelazak na Evro (bez prilagođavanja privrede, fiskalne politike i pristupa evro fondovima) otprilike dao takav podsticaj kao kad samoubicu gurnete sa simsa u ambis.
U trenutnoj situaciji, sa privredom koja baulja, velikim spoljnotrgovinskim deficitom, smešnim sudstvom i nestabilnom političkom situacijom, Srbiji je potreban dinar, jer on predstavlja kontrolni ventil da nam cela situacija ne odleti u vazduh.

Evo, uskoro nas čeka posledica rauzularenog PUPS-a koji će pokušati da izmuzu dodatnih 50 miliona evra za penzije, iako nema dovoljno para i za redovne penzije.
Kad bi imali evro kao valutu, jedini način da se to izvede bi bio da se država zaduži za 50 miliona evra i da da evriće penzionerima.
Sa dinarima, opet imamo mogućnost da dinar malo devalvira, pa da se tih 50 miliona pretvori u 42-43 miliona. Par dodatnih skokova kursa i to se spusti poprilično ispod 40 mil.

Naš problem nije dinar, niti slabi dinar.
Naš problem je slaba privreda, nesposobna vlast, loši zakoni i još lošije sudstvo.
A tek kad sredimo to, onda nam mogu dozvoliti prelazak na evro



Inače ... preuzimanje evra bi značilo da nam Evropska centralna banka postavlja guvernera NBS
Zar mislite da bi naši vrli političari dozvolili tako nešto?!

[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 24.07.2012. u 11:09 GMT+1]
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?24.07.2012. u 12:29 - pre 143 meseci
Mesas pojmove!!!!!
Ponavljam, postoje tri tipa drzava:
- Drzava koje moze da emituje evro i deo je evrozone (ima ih 17 clanica EZ + 3 van nje - tacka). Mi tu ne mozemo uci.
- 5 teritorija koje zvanicno imaju evro, ali mogu samo kroz maticne drzave da stampaju isti (ukljucujuci jednu teritoriju UK)
- Drzave koje samovoljno koriste Evro - Trichet kaze da ECB nema stava po tom pitanju - ni pozitivnog ni negativnog (ko kako hoce), jer te zemlje samo zavise OD EVRA U OPTICAJU. Nemaju nikakvo pravo svojih novcanica ili kovanica. CG, Kosovo i Andora.

Ne mesaj pojam zemlje koja moze da stampa evro (u fizickom ili digitalnom obliku) sa onim sto mi mozemo - da dozvolimo koriscenje evra kao zvanicne valute, bez prava stampanja. To nam ne brane.

Mi takodje ne smemo da pustimo da evro ode previse, jer nam je BDP izrazen u dinarima, kao i budzet, dok je dug u evrima. Posto dug ne sme da predje odredjeni % BDP-a, slabljenje dinara znaci prelazak te granice cak i BEZ zadizivanja.


Da uvedemo evro, penzije i plate ne bi rasle ovoliko koliko i sa dinarom jer bi inflacija bila manja. Mnogo manje bi bile "sigurnosne" marze, posto nema bojazni od pada dinara, pa bi i sve MOGLO (kjucna rec...) biti jeftinije.


Ako si negde video da nam neko ne dozvoljava da uvedemo evro, bez prava stampanja, reci gde? I ko kaze da bi se EZ protivile? Ne postoji nijedna clanica evrozone sa manjim BDP-om od Srbije; nasih nekoliko milijardi ne moze nikako da poljulja ISTA u evrozoni. Cak i da sve nase devizne rezerve prevedemo u dolar, ni kurs EUR/USD ne bi mogao da se pomakne vise od 10-ak pipsa.

Jedino se slazem da nam je slaba privreda problem:) Ali mislim da smo tu nepovratno u out-u :)
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
82.117.197.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?24.07.2012. u 13:43 - pre 143 meseci
Ne mešam te zemlje ...
Pre krize u EU postojala je i preporuka manjim zemljama da prihvate evro kao svoju valutu, ali od tih malih zemalja jedino Kosovo ima 2 miliona stanovnika, sve ostale su ispod miliona.

Iako Srbija ima mali BDP, opet ne može da se nazove malom zemljom po broju stanovnika, tako da unilateralno uvođenje evra, u trenutku kad pokušavamo da pristupimo EU i nije toliko pametna stvar bez izvesnog odobrenja od strane ECB-a.

A ko to laže da je Srbija mala (mada stvarno jeste mala)
Ako te zanima, čak 5 zemalja eurozone ima manji BDP od Srbije: Luxemburg, Kipar, Malta, Slovenija i Estonija,
a generalno imamo oko 2.4% stanovništva evrozone.
e sad, to što nam je BDP po glavici kupusa jadan to je druga stvar.


No, kao što si i primetio ...
uvođenje Evra bi MOGLO da pojeftini stvari, ali to bi se prvenstveno odnosilo na kapital i kredite. Pošto nam je tržište slabo razvijeno, a usput je i monopolski orijentisano, pitanje kakvog bi to efekta imalo na kupovnu mož potrošača.
Inače u takvoj situaciji, NBS se maltene oprašta od monetarne kontrole tržišta. A pošto imamo manjak investicija i dugogodišnji spoljnotrgovinski deficit, količina novca u opticaju bi se samo smanjivala, a situacija bi postala nestabilna pri prvim štrajkovima. jer kako poencijalnim štrajkačima objasniti da država ne može da naštampa evriće ...
Doduše možemo da ih falsifikujemo.



"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?24.07.2012. u 14:26 - pre 143 meseci
Citat:
Deep|Blue:
Iako Srbija ima mali BDP, opet ne može da se nazove malom zemljom po broju stanovnika, tako da unilateralno uvođenje evra, u trenutku kad pokušavamo da pristupimo EU i nije toliko pametna stvar bez izvesnog odobrenja od strane ECB-a.

ECB nema stava po tome da zemlja prihvati evro kao zvanicno sredstvo placanja..... KAKO ONDA TIME MENJA STABILNOST EVRA? Ionako imamo devizne rezerve u evrima, uglavnom ffs.

Citat:
Ako te zanima, čak 5 zemalja eurozone ima manji BDP od Srbije: Luxemburg, Kipar, Malta, Slovenija i Estonija,

Huh.... iz nekog razloga sam mislio da nam je BDP oko 10 milijardi a ne 45 ;)
Luxemburg ipak ima veci.

Citat:
No, kao što si i primetio ...
uvođenje Evra bi MOGLO da pojeftini stvari, ali to bi se prvenstveno odnosilo na kapital i kredite.

Vecina stvari koje kupujemo za svakodnevni zivot je iz uvoza. Te stvari kostaju 10-20% skuplje zbog eventualnih oscilacija kursa. Taj deo bi mogao da nestane. Barem bi imali bolji uvid u to koliko nas dere uvoznik, koliko NBS, koliko banke :)

Citat:
Pošto nam je tržište slabo razvijeno, a usput je i monopolski orijentisano, pitanje kakvog bi to efekta imalo na kupovnu mož potrošača.

Kupovna moc ne bi porasla kao rezultat promene plata u EUR - ali bi kao rezultat manjih cena uvoza i stabilnijih cena zbog jeftinijih kredita porasla.

Citat:
Inače u takvoj situaciji, NBS se maltene oprašta od monetarne kontrole tržišta. A pošto imamo manjak investicija i dugogodišnji spoljnotrgovinski deficit, količina novca u opticaju bi se samo smanjivala,

Pa cek... a sada kao se ne smanjuje efektivna kolicina novca u opticaju??
Plus se dobar deo novca BACA na kursne razlike i daje bankama!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ce se EU raspasti pre naseg ulaska?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 26046 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.