Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 301363 | Odgovora: 1618 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

knight79
super ultra turbo menadzer sa Megatrenda
offshore kompanija

Član broj: 315096
Poruke: 195
*.hip-petrohemija.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 12:13 - pre 1429 dana i 7h
rokaj/snimaj...ovo je stvarno jedan od best offova

http://pistaljka.rs/home/read/310

ventura bi rekao "sta je bilo 90tih,bilo je....teramo dalje"......kao sve je bilo "po zakonu"....ali eto,promenila se vlast i pljusnula krivicna prijava..:)





 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 249
*.static.dsl.siol.net.

Sajt: www.mobitel.si


Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 12:15 - pre 1429 dana i 7h
Citat:
knight79: ja bih to pre ovako rangirao

bolja zemlja => vise tajkuncina i njihovih lakeja krupnih paora na licitaciji => besmisleno velika cena zakupa => pitanje isplativosti(ako rod podbaci sto je bio slucaj zadnjih godina) => Srbija


A sta bi ti?

Da ti je poljoprivreda dodatni posao (jer imas poludrzavni u "dzepu"), da iznajmis zemlju za dzabe, i da ti drzava pokriva trosak u slucaju elementarne nepogode? To je onda posao bez rizika sto retko gde postoji, cak ni u udzbenicima.

Ajde posto si veoma aktivan u diskusiji daj tvoj predlog kako sve treba da izgleda, kad je u pitanju poljoprivreda. Mada ne znam koliko to uopste ima tezinu, jer si, ako se ne varam, svoju zemlju iznajmio. Samo nemoj da se cela argumentacija svodi na nekakvo objasnjenje da je razlog u politici. vezama i nekim konstatacijama tipa "svi politicari kradu"... itd.

 
Odgovor na temu

knight79
super ultra turbo menadzer sa Megatrenda
offshore kompanija

Član broj: 315096
Poruke: 195
*.hip-petrohemija.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 12:25 - pre 1429 dana i 7h
pazi pitanje,"STA BI TI?"

pa sigurno ne bih hteo ovo

http://pistaljka.rs/home/read/310

i slicne gluposti...ko normalan bi tako nesto hteo?

pitaj prosecnog npr nemackog poljoprivrednog proizvodjaca,da li bi on hteo sve to i tako neke specificnosti srpske poljoprivrede..:)
 
Odgovor na temu

noreniou
žarkovo-ak-žarkovo

noreniou
Član broj: 6411
Poruke: 392
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 14:19 - pre 1429 dana i 5h
Citat:
knight79:
a gde u Srbiji ima da se kupi to tecno djubrivo?......


elem bio sam u Crepaji za vikend, prodje pored crkve Deerov traktor ne ispod 100k e,
da im se ne isplate ne bi isti ni imali...


 
Odgovor na temu

knight79
super ultra turbo menadzer sa Megatrenda
offshore kompanija

Član broj: 315096
Poruke: 195
*.hip-petrohemija.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 14:39 - pre 1429 dana i 5h
pa imas ljude u Srbiji koji su tokom zadnjih 10ak godina NA RAZNE nacine dosli u posed na stotine i hiljade,pa cak i desetine hiljada hektara zemlje....da vidis kakve tek oni traktore imaju..:)

inace,taj traktor iz Crepaje SIGURNO nije vlasnistvo nekog paora koji obradjuje 30ha zemlje......nego nekog ucesnika onih "ravnopravnih" licitacija...
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 735
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 14:47 - pre 1429 dana i 5h
Sad vec jako trolujes, mogao bi da se uobziljis malo. Ili makar radi tamo gde si zaposlen :) (ja kompajliram pa imam kad :) )
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3651
37.19.108.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 15:21 - pre 1429 dana i 4h
Citat:
ventura:
U Srbiji ne možete na tržištu naći pravi kulen u svinjskom debelom crevu

Otkad se u svinjsko debelo crevo meće kulen?
Trajni proizvodi idu u glatka creva jer ne sme ostat vadušni džepova.
Polu i kratkotrajni proizvodi idu u gudrava creva.
Kulen ide u goveđa
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 16:57 - pre 1429 dana i 2h
Ne znam to za debela creva, ne razumem se u kulene, ali...

Ventura to radi - radi kako treba i tamo gde treba! Verovali vi njemu ili ne, ali tako je - ako hoces prinos, a ne znas kako - idi pitaj onog ko zna ili mu plati da ti kaze! Zemlja po Vojvodini jeste skupa, ali zato je po Sumadiji skoro pa dzabe. Eno u temi ispod je CoyoteKG nasao 20 hektara po okvirnoj ceni od 900 eur po ha - sto znaci da je realno prodato za nekih 800 eur po ha. U mom kraju ide 1000-1200 eur po ha, zavisno gde se nalazi, kakav je prilaz, ko prodaje itd... http://www.elitemadzone.org/t465026-1#3301529

Ja kupujem i dalje, ali sto se proizvodnje tice, sto nisam znao - to sam pitao, trazio savet, vodio strucne ljude da vide, analizirao zemlju itd...

E sad - sumadijska zemlja je cudo - gledao sam u Vojvodini kao Fergusoncic ore prvom brzohodnom trobrazdnim plugom - stao pored puta, gledam i ne verujem. Kod mene obican dvobrazdni (duboki) plug jedva izvlaci traktor od 75 konja! Zato se ovde ore uglavnom relativno plitko (to je onaj deo sto Ventura kaze da zabusavaju - tako potrosis duplo manje nafte!) Al', dobro, zato je zemlja u Vojvodini i skupa! Ovde je problem i sto je zemlja rascepkana (pusti sinori) pa iako imam nekih 4 ha na 200 metara vazdusnom linijom od kuce, moram da idem okolo/naokolo dok ne dodjem do njiva (ukupno 8 km da dodjem do sve 4). I tesko mozes zemlju spojiti zato sto il' je pod nekim sporom, ili jednostavno covek nece da zameni parce za parce (isti kvalitet zemlje - ista zaravan)... no dobro... sve to u rok sluzbe

A Sumadija i male parcele - pa samo ono sto rece CikaDaca... Ovog proleca vam nije ni trebala zemlja da dobro zaradite - u stvari ne dobro nego odlicno - bila ugovorena isporuka divljeg luka sremusa za Nemacku u kolicini od 80 tona!!! Firma koja je sklopila posao je otkupljivala sve sto ljudi naberu i pritom slala svoje radnike cak u neke sumetine oko Prokuplja da beru sremus, ne bi li ispunili kvotu! Na kraju - i pored dobrog placanja i trke po sumama uspeli su da sto otkupom sto sopstvenim branjem skupe u celoj Srbiji 50 tona. Nekad je problem bio otkup - a sada otkupljuju sve - neven, mentu, zalfiju, borovnice (ako imate kiselu zemlju dusu dalo), sremus, lavandu, aroniju... (potrazite "Superior d.o.o, dr Ivo Djinovic).

Na kraju, na dva ara zemlje postavite kosnice - one ionako uzimaju sa tudjih parcela, a donose mnoooogo dobar prihod.

@Ventura: ovo sto kazes - ako ne mogu da se uklope neka sve isprodaju i rade nesto drugo - OK - slazem se sa generalnim trzisnim principom, ali meni recimo smeta (iako nije isto) kad se upumpavaju pare u propalu banku npr. - nek propadnu ko ih 'ebe kad nisu umeli da posluju i nek povuku za sobom one koji su mi verovali! Ako me shvatas - meni licno smeta spustanje trzisnog principa na obicnog coveka/privatnog preduzetnika koji hteo ne hteo mora da mu se povinuje, dok se u isto vreme intervenise i upumpavaju pare u Merrill Lynch na primer ili 'ajd kod nas u JAT - ako ne znaju da posluju - katanac na vrata, prodaja flote - ima ko ume da posluje (Virgin).



 
Odgovor na temu

knight79
super ultra turbo menadzer sa Megatrenda
offshore kompanija

Član broj: 315096
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 18:02 - pre 1429 dana i 1h
Citat:
ivan.mojsilovic:
Sad vec jako trolujes, mogao bi da se uobziljis malo. Ili makar radi tamo gde si zaposlen :) (ja kompajliram pa imam kad :) )


Izvini a u cemu se sastoji trolovanje?

Svoj posao radim savrseno,vezan je za internet pa jedan tab moze da mi bude otvoren sa ovim forumom....:-)
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 18:34 - pre 1429 dana i 1h
Citat:
Horvat I:
Otkad se u svinjsko debelo crevo meće kulen?
Trajni proizvodi idu u glatka creva jer ne sme ostat vadušni džepova.
Polu i kratkotrajni proizvodi idu u gudrava creva.
Kulen ide u goveđa

E baš o ovome pričam! :)

Narod u srbiji blage veze nema kako izgleda pravi kulen :)

Pravi kulen izgleda ovako:
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 19:30 - pre 1429 dana
^
Tačno tako!
Horvat I, nemoj da mešaš bačkopetrovačku klobasu i slavonski kulen.


Petrovački kulen

Ono što je ventura okačio je klasičan slavonski kulen.

Upravo zbog istiskivanja eventualnog prisustva vazduha slavonski kulen se bari malo u kazanu, a i zbog sterilizacije/pasterizacije tzv."malog buraga", odnosno slepog creva svinje.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 21:53 - pre 1428 dana i 21h
Vitez je beše spominjao elementarne nepogode... Evo primera od danas:














Poplavljeno nekih 15-18 hektara pod suncokretom, drenažni kanali očigledno začepljeni te moraju da se odrade na jesen kako treba, ali ovo je privremeno rešenje koje radi posao...

Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla, a pošto bi mu voda pobila useve, onda bi na leto traktorčetom blokirao put dok mu država ne isplati štetu... Ipak nije u redu da bude na gubitku.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 7010



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 21:56 - pre 1428 dana i 21h
Ja bih zamolio @DACU da obrazlozi malo trosak od 5k € za beli luk,i malo o samom sejanju i obradi do finalnog ploda.
Kad dete iz grada glumi seljaka,onda su i ovakvi zakljucci.
Citat:
Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla

Da li da uzmem čaj od nane ili rakiju od dede?!

Ako ste oprostili čoveku sve, znači, završili ste sa njim, zauvek.
Protiv svakog čoveka čovek se može braniti, ali protiv pohvale ostaje bespomoćan.
---Sigmund Frojd---
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 911



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 23:02 - pre 1428 dana i 20h
Lavlja_Jazbina@
ides u ''ns seme'' i lepo daju ti kompletnu racunicu upustvo za proizvodnju belog luka iz semena sorte bosut! mozda dobijes preko email-a!
detalje ne znam jer nemam licnog iskustva a samo sam se raspitavao i poznajem jednog coveka kod Mokrina da to samo radi i on mi je preporucio ns seme!!


ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!


Horvat I@ pravi kulen je u debelom crevu! to potvrdjujem :-)
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
178.17.31.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 23:22 - pre 1428 dana i 20h
Mrzi me sad da trazim svoj post gde sam izneo racunicu po kojoj radim.
Ta racunica se poklapa sa racunicom "prosecnog srpskog paora" jer imam trenutno oko 2ha,od toga psecina oko 1 ha a kukuruz oko 80 ara a ostatak je pod jecmom.
Glavni problem je sto te parcele nisu blizu,doduse grupisane su,ali nisu izjedna
Uglavnom,sto se psenice tice ulog je oko 400e max. U taj ulog ulazi nafta za pripremu zemljista,djubrivo,prskanje (tj sredstvo i nafta),usluga kombajniranja. Za seme se koristi psenica iz prethodne godine o nju ne racunam u ulog.
Uglavnom,prosle godine psecina je imala prinos oko dzak po aru (neka mera u mom kraju) tj oko 45 kg po aru,znaci neka gruba racunica oko 4,5 tone po hektaru.
Od opreme imam traktor,plugove,tanjiracu,sejalicu. Ciklon i Kombajn nemam

Znaci ako je ulog oko 400e a imam prinos oko 4,5t,kad ostavim malo za sledecu godinu za sadjenje ostaje oko 4t recimo sto mu dodje u evrima oko 800e

Znaci ako ja mogu sa smesnom opremom raditi hektar psenice i imati 2 dinara na dinar ulozeni onda je racunica jasna,nadam se.
I,da dodam da je polovina njiva uzeta u zakup,po nekoj simbolicnoj ceni jer je u mom kraju sramota baviti se time.
A ni poljoprivredno gazdinstvo nemam registrovano pa nemam nikakvu beneficiju pri nabavci nafte ili djubriva.

Poljoprivreda mi nije glavna delatnost,vec dopunska i zato se ne ulaze skoro nista u modernizaciju i opremu. Deo psenice prodam i on mi skoro pokrije ulog za drugu kulturu,a hranu koristim za tov svinja za svoje potrebe.

Citat:
FoghornLeghorn:
Na kraju, na dva ara zemlje postavite kosnice - one ionako uzimaju sa tudjih parcela, a donose mnoooogo dobar prihod.


Bas od septembra planiram da na jednoj parceli u blizini kuce postavim za pocetak 2 kosnice. Kosnice bi postavio na par metara od bagrema koji zauzima oko 4 ara a star je vise od 12 godina
Zato uskoro krecem sa edukacijom i sa obilaskom prijatelja koji se bave pcelarstvom,radi male prakse
A sto se tice psenice,mislim da nema potrebe pricati koliko je vremenski zahtevno raditi na opisani nacin
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja29.05.2013. u 23:58 - pre 1428 dana i 19h
Citat:
cika dacha:
ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!

Jeste, Južni Banat.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 735
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.05.2013. u 05:58 - pre 1428 dana i 13h
Vidi ti kako daca mokru zemlju golim okom prepoznaje :)

De si se ventura uvatio kulena u ovo doba :( (pojeo se sav)
 
Odgovor na temu

knight79
super ultra turbo menadzer sa Megatrenda
offshore kompanija

Član broj: 315096
Poruke: 195
*.hip-petrohemija.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.05.2013. u 07:22 - pre 1428 dana i 12h
Citat:
ventura:
Citat:
cika dacha:
ventura@ jel to Banat? po boji zemlje mi tako deluje!

Jeste, Južni Banat.


po polozaju vrsackog brega koji si vidi na par slika,rekao bih da se radi o opstini Alibunar......ili tu negde....jos ce na kraju da ispadne kako ventura obradjuje moju zemlju..:)...onda nema zime,jer znam da ja u sigurnim rukama..:).....(salim se)

na par od onih slika se vidi zalivni sistem....to su jedino imali PIK-ovi od 80tih godina proslog veka,i koliko znam deo te zemlje drzava je dala paorima u zakup....npr u Ilandzi je u februaru hektar izlicitiran po cenama od 70000-100000 din(mnogo vise od venturinih 150-200 eura sa pocetka teme).......pa sad,izvodite dalje kalkulacije koliko ce ko zaraditi.....

inace,da li ocekujes da ista rodi na tim poplavljenim parcelama?.....da li si njih osigurao?

koliko znam,u ovom delu banata postoje kanali za odvodjenje vode(ili kako se vec to zove) koji su gradjeni jos za vreme Marije Terezije u 18 veku....(?)....ali na zalost,zbog nemarnosti nas srba oni su danas uglavnom zacepljeni (travom,zemljom,kojekakvim djubretom) tako da danas skoro nisu u nikakvoj funkciji....



[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 30.05.2013. u 08:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.05.2013. u 07:32 - pre 1428 dana i 12h
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ja bih zamolio @DACU da obrazlozi malo trosak od 5k € za beli luk,i malo o samom sejanju i obradi do finalnog ploda.
Kad dete iz grada glumi seljaka,onda su i ovakvi zakljucci.
Citat:
Prosečan srpski seljak bi u ovom mom slučaju verovatno sedeo skrštenih ruku i kunuo boga zbog zle sudbine koja ga je snašla


Najskuplje je ulaganje u seme (cenove) jer ti treba izmedju 1,2 tone i 1,6 tona po hektaru, zavisno od gustine sadnje! Proces je otprilike ovakav http://www.znanjenapoklon.rs/clanci/ratarstvo/domaca-sorta-belog-luka-bosut.html.

Analiziras zemlju i utvrdis cime i u kojim kolicinama treba da prihranis - iz ovog linka mozes da vidis neku okvirnu racunicu za 50 ari pod belim lukom http://www.nsseme.com/4904-proizvodnja-belog-luka/

Pozoves i pitas, i ako zelis ugovori seme na vreme, posto vrlo brzo rasprodaju raspolozive kolicine!
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.05.2013. u 08:23 - pre 1428 dana i 11h
Citat:
knight79
na par od onih slika se vidi zalivni sistem....to su jedino imali PIK-ovi od 80tih godina proslog veka,i koliko znam deo te zemlje drzava je dala paorima u zakup....npr u Ilandzi je u februaru hektar izlicitiran po cenama od 70000-100000 din(mnogo vise od venturinih 150-200 eura sa pocetka teme).......pa sad,izvodite dalje kalkulacije koliko ce ko zaraditi.....

Mi smo 30 godina star zalivni sistem kupili maltene po ceni novog, a onda smo morali da uložimo skoro još toliko da bi taj sistem postao funkcionalan i u skladu sa današnjim agrotehničkim metodama, vremenskim prilikama itd.

A to da je u Ilandži izlicitiran hektar u proseku na 70-100 hiljada, ja ti direktno mogu reći da su to gluposti :)

Verovatno ne znaš kako te licitacija funkcionišu, i zbog čega neko poneku parcelu licitira na 70-100-150 hiljada dinara, ali to su neke stvari koje baš nemam nameru da objašnjavam :)

Citat:
knight79
inace,da li ocekujes da ista rodi na tim poplavljenim parcelama?.....da li si njih osigurao?

Sve parcele su osigurane, ali očekujem normalan rod i na tim parcelama.. Pa nisam ja pustio da tu voda stoji 15 dana da sve ispod uvene, već su odmah ušli ljudi i prokopali kanale da se ta jezerca dreniraju, u tome i jeste cela finta. Običan seljak bi to pripisao zloj sudbini što ga je to snašlo, ne bi se ni potrudio da nešto pokuša da ispravi, pogotovo što te kanale ne možeš da prokopaš traktorom već samo ručno jer bi se traktor samo potonuo u blatu.

Oštećenja su jedino nastala na tih par redova kuda su kopani kanali.

Citat:
knight79
koliko znam,u ovom delu banata postoje kanali za odvodjenje vode(ili kako se vec to zove) koji su gradjeni jos za vreme Marije Terezije u 18 veku....(?)....ali na zalost,zbog nemarnosti nas srba oni su danas uglavnom zacepljeni (travom,zemljom,kojekakvim djubretom) tako da danas skoro nisu u nikakvoj funkciji....

I na ovim parcelama su postojali odvodni kanali koji su sanirani pre par godina, pa vidiš rezultat... Definitivno moraju da se rade iznova, a to košta otprilike 50% vrednosti zalivnog sistema. Dakle nije jeftina rabota.

Ali to razmišljanje "postoje drenažni kanali - rađeni u doba Marije Terezije" je totalno suludo :)

Pa običan kanal za navodnjavanje ze začepi, zakorovi i zatrpa sam od sebe nakon 10 godina ako ga ne čistiš, a kamoli drenažna cev koja je ukopana u zemlji. Ova izjava je totalni prototip srpskog seljaka: ma što bi se ja zajebavao sa tim, to je marija terezija uradila :)

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 301363 | Odgovora: 1618 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.