elitemadzone.org - Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 13:57 - pre 72 meseci}

@mb57 - ne promovisem ja nista.

Ja samo kazem ako se poziva na odgovornost na posledice od MMR vakcine, svakako da postoji i odgovornost kad se savetuje izbegavanje vakcinacije i onda se pojavi epidemija i ljudi pomru.

I sta ti na kraju zastupas, vakcinaciju monovalentnim vakcinama?

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 14:04 - pre 72 meseci}

@Windows2 - i to je to, masovna demokratija o kojoj sam upravo pricao, svako iznese svoj stav i svoje vidjenje o bilo cemu i moze da stane na crtu bilo kom ekspertu iz bilo koje oblasti da mu objasni kako stvari stoje :D

Mogu misliti sta bi tek napisao da sam ja izneo svoje vidjenje date emisije...

mb57

Član broj: 337338
Poruke: 401

+412 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 14:43 - pre 72 meseci}

Citat:

bananaphone:
@mb57 - ne promovisem ja nista.

Ja samo kazem ako se poziva na odgovornost na posledice od MMR vakcine, svakako da postoji i odgovornost kad se savetuje izbegavanje vakcinacije i onda se pojavi epidemija i ljudi pomru.

I sta ti na kraju zastupas, vakcinaciju monovalentnim vakcinama?

Pokrenuo si temu ovim postom:

Citat:

bananaphone:
http://www.telegraf.rs/vesti/s...rbila-u-srbiji-posle-25-godina

U Srbiji je, posle 25 godina, u toku najveća epidemija morbila, sa prvim smrtnim ishodima posle 20 godina, a tokom epidemije, koja je počela u oktobru prošle godine, zabeleženo je 4.858 obolelih i 15 smrtnih ishoda.

---

Ne znam koliko je ovo tacno, ali ako jeste, sta cemo sad?

Ko je odgovoran?

Citat:

bananaphone:
Bila je prica o stetnosti MMR vakcina, i mogucim posledicama, i odgovornosti drzave i industrije za posledice itd. Tj postojala je jaka grupa koja se zalagala za to da se deca ne vakcinisu i prozivala sve ostale na odgovornost.

Ja sad pitam sad sve koji su se zalagali za izbacivanje MMR vakcina, ko snosi odgovornost sada kad deca umiru od bolesti koju nismo videli 20 godina zahvaljujuci vakcinaciji?

Smrtnih slučajeva je bilo i uvek će i biti. Ti si iste odmah vezao za nekorišćenje MMR a ne vakcina. Već sam napisao, mnogi su protiv MMR-a a ne protiv monovalentnih vakcina!
U ostalom, čitaj sam šta si sve pisao, pošto nemam nameru sa tobom da vodim besmislenu raspravu.
Objasni sebi šta u stvari zastupaš, interese farmaceutske imperije ili zdravlja ljudi!

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 14:50 - pre 72 meseci}

Ja sam napisao sta zastupam, to sto pise u prvom postu zastupam i sad, a ti osim sto si postovao moj prvi post nisi odgovorio na prosto pitanje sta ti zastupas?

Sta je po tebi dobro?

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:00 - pre 72 meseci}

Citat:

bananaphone:
@Windows2 - i to je to, masovna demokratija o kojoj sam upravo pricao, svako iznese svoj stav i svoje vidjenje o bilo cemu i moze da stane na crtu bilo kom ekspertu iz bilo koje oblasti da mu objasni kako stvari stoje :D

Mogu misliti sta bi tek napisao da sam ja izneo svoje vidjenje date emisije...

Da vidim da li sam dobro protumacio to sto si napisao ili ces opet da kazes kako iznosim zakljucke koji nemaju veze sa onim sto si napisao.
Dakle, "svako", ko iznosi stav suprotan od onog koji iznose strucnjaci koji su zastupnici zvanicne nauke, medicine ili bilo cega "zvanicnog" su samo to. Neki tamo "svako". Sarlatani koji nemaju pojma ni o cemu sto javno komentarisu? Znaci po tebi ne postoji ni jedan strucnjak koji tvrdi nesto suprotno od ovih zvanicnih strucnjaka a da ga treba uzimati za ozbiljno? Neka takva osoba se ne moze nazvati strucnjakom ako iznosi stavove suprotne od onih koji se trenutno smatraju vazecim to jest zvanicnim? I ne samo da se ne mogu nazvati strucnjacima nego im se ne sme dozvoliti da javno iznose svoja misljenja i dovode u pitanje bilo koju naucno utvrdjenu cinjenicu i uopste polemisu sa takvim superiornim umnim velicinama kao sto su ove iz emisije? I sasvim je dopustivo svima nestrucnima oduzeti pravo da sami odlucuju sta ce i da li ce da ubrizgavaju u sebe i svoju decu?

I da dodam izmedju masovne demokratije i masovne korpokratije ili profitokratije ili cega vec, glasam za ono prvo.

mb57

Član broj: 337338
Poruke: 401

+412 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:02 - pre 72 meseci}

Citat:

bananaphone:
Ja sam napisao sta zastupam, to sto pise u prvom postu zastupam i sad, a ti osim sto si postovao moj prvi post nisi odgovorio na prosto pitanje sta ti zastupas?

Sta je po tebi dobro?

Već sam to napisao i ne želim da ponavljam.
Pošto ti retko da uvažavaš tuđe mišljenje i stavove, ne vidim razlog da o tome tebi u opšte pišem.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:05 - pre 72 meseci}

Kad tako brzo stavljas linkove prema mojim postovima, daj jedan link prema postu gde si ti eksplicitno izneo svoje misljenje, posto ga ja do sad nisam shvatio.

mb57

Član broj: 337338
Poruke: 401

+412 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:19 - pre 72 meseci}

To i jeste problem, tvoje shvatanje!

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:21 - pre 72 meseci}

@mb57 - problem je tvoje komentarisanje svih ostalih stavova, bez jasnog iznosenja koji stav ti zastupas. Vec si mogao 10 puta da kazes sta mislis, umesto sto balegas bez veze...

mb57

Član broj: 337338
Poruke: 401

+412 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:25 - pre 72 meseci}

A koji su to svi ostali stavovi koje sam komentarisao?
To je upravo način kako ti manipulišeš i uporno nastijiš da budeš u pravu?
Zašto nisi naveo broj dece i odraslih koja su umrla od kancera koji je posledica bombardovanja?

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:29 - pre 72 meseci}

@Windows2 - ne upravo suprotno, ljudi koji se bave odredjenom naukom, treba non stop da dovode u pitanje opste usvojene stavove i znanja, to je osnova nauke...

Ako se utvrdi da MMR izaziva autizam, pa naravno da treba da se ukine. Ako se utvrdi da neka vakcina donosi vise problema od benefita, pa naravno da treba da se ukine. Ako se utvrdi da vakcinacija uopste ne donosi nikakve benefite, pa treba da se ukine.

E sad ko ce da utvrdjuje ovo o cemu sam pisao? Ja? Ti? JK? Bioeticar?

Moras da se oslonis na struku, a rekao sam 100x, imas Rusiju, Kinu, Indiju, Severnu Koreju, Iran, Siriju. Sta kazu strucnjaci iz tih zemalja po pitanju vakcinacije? Da li su i oni podkupljeni od strane farma-industrije?

Sa druge strane - sta cemo sa ovim ljudima koji su umrli od epidemije?

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210

+1064 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:38 - pre 72 meseci}

"Ako se utvrdi da MMR izaziva autizam, pa naravno da treba da se ukine."

Pogledaj na wikipediji. To da MMR izaziva autizam je bazirano na nekom kook istrazivanju, i izvrsili su ozbiljna istrazivanja i nikakvu vezu nisu mogli da nadju izmedju ove vakcine i autizma.
Ali Srbija je zemlja kook-ova pa tako svaki kook ovde moze da prodje ko mainstream...

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 15:45 - pre 72 meseci}

Citat:

bananaphone:
Sa druge strane - sta cemo sa ovim ljudima koji su umrli od epidemije?

Da ti odgovorim pitanjem - sta cemo sa svim roditeljima koji su uvereni da su im deca upropascena vakcinom a njihov broj je daleko veci od tih 15 umrlih kojima se mase kao nacionalnom tragedijom. Mozes li ti ili bilo ko od tvojih istomisljenika da pruzite bilo kakva uveravanja da trenutni broj osakacenih vakcinama nije 15 plus nekoliko nula? Ili da recimo za nekoliko godina nece isplivati neke cinjenice koje ce dovesti neku od vakcina u jasnu vezu sa nekom od bolestina u porastu? Mozes li ti ili bilo koji od strucnjaka da cvrsto garantujete da se nista slicno nece desiti u narednim godinama, da nece recimo biti masovnih posledica po zdravlje ljudi od neke od vakcina? Odgovor je nepotreban naravno da ne mozete.

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210

+1064 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 16:04 - pre 72 meseci}

Windows2, da li mozes to da potkrepis informacijom? Koliki je broj upropascenih vakcinama i da li je to dokazno i link na istrazivanje? Ukoliko ovako nesto postoji informacija se sigurno ne moze sakriti. Ili je ovo samo rekla-kazala?

Windows2
behind the shades

Član broj: 305979
Poruke: 167

+585 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 16:22 - pre 72 meseci}

Nemam nikakav link, imam samo sacuvan "link" do svog kritickog uma pa se povremeno povezujem sa njim.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{13.05.2018. u 21:39 - pre 72 meseci}

Citat:

bananaphone:

Kao primer - navescu samo da je u medijskom prostoru Srbije, na temu autizma, vise prostora je dobila JK od Dr. Milice Pejovic Milovancevic, koja je deciji psihijatar specijalizovan za autizam, na nasim prostorima je sigurno jedan od tri najcenjenija eksperata za ovaj poremecaj.

To pokusavam da razjasnim.
Nema vise "strucnog", kada se zgutaju grantovi, seminari na egzoticnim lokacijama, tog trenutka Karleusin glas postaje ne ravnopravan nego ravnopravniji. Sa moralne tacke gledista.

Gospoda strucnjaci se nisu izjasnili, deklarisali ili zauzeli jasan stav prema korupciji, kovertama, letovanjima, viskicima i parfemima..radom i u privatnim i drzavnim pozicijama..
Ako se njihova strucnost kupuje za sitne pare, a pojedinci su skloni i da prodaju tudju kozu takodje za sitnis...Karleusa ipak TO nije uradila pa moze da im popuje sa te strane.

Samo sto oni to vesto zamute, zamene teze, odvedu kao na "strucno tlo", a to strucno tlo vrvi od devijacija..

Jednostavno su se zabalabuckali u konforu deviznih priliva i dopunskih prihoda, pa su zaboravili da mogu da izgube neophodno poverenje.
Kada se izgubi poverenje u moraalnu stabilnost...dzaba strucnost.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{14.05.2018. u 05:14 - pre 72 meseci}

@vladd - da da da, ali sad to sve primeni za svoju oblast delovanja.

Hocemo li da uzemo i JK da konsultujemo i za pitanja sa kojim se ti bavis kao strucnjak?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{14.05.2018. u 07:57 - pre 72 meseci}

Naravno, kao neutralnog sudiju. Viva la Diva

Zamisli da ti neki novinarcic prezentuje auto, ili pojacalo, ili kompjuter, kao super nesto, a JA istaknem par dobrih osobina posto sam recimo potkupljen od proizvodjaca, a zabasurim eventualne mane, pojaclo zna da osciluje, spona na autu moze da se otkaci, a racunar ima trule kondove na ploci, pitanje je trenutka kada ce da crkne...
A onda dodje Karleusa, pa mi kaze u lice sta sam precutao...i da su neki korisnici doticnih sprava imali stetu.

Tako bi to izgledalo u mom "resoru", kada si potplacen da istaknes samo kvalitete, ali ne i teske mane.

Mogao bih ja da pricam price o opterecenju pojacala, o losim putevima koji naprezu spone, o velikoj temperaturi okoline kondova...ali znam da je sve uradjeno zbog profita...pa branim "struku", pljujem po diletantima, skrecem temu na strucni aspekt...a vajdica u dzepu...

p.s.
Kada se u nekoj struci pojave eticki ili moralni problemi, tada je nebitna strucnost onog ko ukazuje na tu vrstu problema.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{14.05.2018. u 08:50 - pre 72 meseci}

@vladd - ona moze da ukaze na cinjenicu da je neko korumpiran ali ne moze da raspravlja o oscilovanju pojacala, jer niti zna sta je pojacalo niti sta je oscilovanje...

Upravo ne razumes po kom principu funkcionise sistem kog ti ustvari prezires. To sto svako moze da kaze sta misli o nekoj problematici - sto jeste demokratija, se svelo na nivo da je svako dovoljno strucan pa prica o bilo cemu, i da je njegov glas podjednako validan kao i glas nekog ko je proveo citav zivot proucavajuci tu problematiku. Na to sve se doda prica o korupciji (bez ikakvih dokaza) i odjednom glas nekog ko je ostvareni strucnjak u bilo kojoj oblasti, vredi manje od glasa JK.
A to neminovno vodi da ce decu da nam obrazuje JK (u zivotnom smislu), sto neminovno vodi u opste propadanje i robovsko drustvo.

Obrni situaciju, recimo da prezentujete novo pojacalo koje ste pravili 10g i pojavi se JK i kaze da to pojacalo izaziva rak usiju (ne zbog korumpiranosti, nego sto je to sama tako zakljucila citajuci po Internetu). Sta ces sad? Ko je autoritet da kaze da je to notorna glupost, u drustvu gde se glas JK racuna a glas strucnjaka ne.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Bezopasni morbili i opasna MMR vakcina

^{14.05.2018. u 10:02 - pre 72 meseci}

To sad moze da se razvodnjava na zilion nacina.

Bazicna cinjenica je da je korupcija procvetala i opsteprihvacena, da imamo sve lazno, od laznih diploma do laznih karaktera, da je planetarna trka za novcem i uticajem, da su moral i etika skrajnuti,

Jednostavno se ne moze postaviti razgranicenje kada, kako i u kom trenutku se neko strucno nekompetentan ukljucuje u diskusiju, i da li diskusija treba da skrene u labilne strucne vode, ili da ostane u sumnji nekompetentnih, iz poznatih i opravdanih razloga.

20-i vek je obelezila borba SZO protiv velikih boginja, vakcina je dokazala svoje po covecanstvo korisno dejstvo. SZO je postao renomirana ustanova koja se bori za dobrobit covecanstva...

A onda je krenulo, profit, modelovanje strucnjaka, raznim kanalima su upadali strucni insajderi u SZO..nesto nalik nasim medijima, koji su bili protiv nenormalnosti jednog rezima, stekli renome, a onda ga skupo prodali drugom rezimu...jos nenormalnijem.

I onda se naprave neki gafovi, pticiji grip, pa bas za to imaju vakcinu, pa svinjski grip, gle cuda, i za to imaju vakcinu, i onda sve to pocne da smrdi na tezak biznis u koji su upregnute razne vlade, ministarstva, pripadajuci strucnjaci, koji klimaju glavama o nekakvim neophodnostima, za nesto sto je bilo iscenirano...

Svakih par godina se pravi biznis predstava, superspektakl sa puno ucesnika, a narod kao ovce, pod noz...

Cekaj malo, daj da eliminisemo biznis deo, da vidimo realne potrebe i mogucnosti, da li sami pravimo, da li proveravamo...pa i automobil prolazi homologaciju, a vakcina ne, boze moj, bizmis tajna..
Ne diskutujem uopste o principijelnoj i ispravnoj korisnosti vakcina, kao sto biznis cinioci krecu da skrecu temu, vec o imputiranim potrebama, da bi neko mocan negde, sa sveukupnom grajom, mogao da opravda biznis planove profita....