Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

prokletstva : ne znam koga da pitam...

elitemadzone.org :: MadZone :: prokletstva : ne znam koga da pitam...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 6604 | Odgovora: 108 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8273
*.mediaworksit.net.



+2662 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...22.07.2019. u 15:14 - pre 59 dana
Pa, nisi odgovorio da li je je to u skladu sa teorijom superstruna ili u suprotnosti sa njom.

Ako teorija ima isključujuća predviđanja, onda je ona netačna.

Ako dve teorije predviđaju isključujuće iskaze, onda barem jedna od njih mora biti netačna.

Član alimamnekolikokuica tvrdi da postoji teorija A u koju se sinteza složenih proteina za vreme ne veće od desetak milijardi godina uklapa, ali da se to ne uiklapa u teoriju B (po kojoj zakoni prirode imaju probabilistički karakter), pri čemu je teorija B naučno prihvaćena. To može da bude mix determiniostičke opšte teorije relativnosti (za opisivanje gravitacije) i probabilističkog standardnog modela (za preostale tri osnovne sile).

Koliko ja znam, standardni model dobro opisuje sve poznate hemijske zakone i hemijski zakoni su svodljivi na fizičke. Standardni model dobro opisuje sve poznate fizičke pojave kod kojih gravitacija ne igra značajnu ulogu. Opšta teorija relativnosti dobro opisuje sve poznate gravitacione, mehaničke i elektromagnetne pojave.

Ako tvrdi da su činjenice u suprotnosti sa jednom naučno prihvaćenom teorijom, onda bi tu teoriju trebalo odbaciti.

No, pitanje je šta on tvrdi. Da su činjenice u skladu ili u suprotnosti sa važećom teorijom po kojoj su zakoni pririode deterministički?

Po tvojim ranijim porukama ispada da su u suprotnosti, pa onda nije jasno zašto ta teorija još nije odbačena.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15904
*.unitymedia.biz.



+6429 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...22.07.2019. u 18:14 - pre 58 dana i 21h
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Ivan Dimkovic:

Kada bi priroda mogla da daje optimalno resenje, negde u evoluciji kicmenjaka bi ispravila konfiguraciju oka i nerve "vratila" iza fotoreceptora sto je optimalna konfiguracija do koje je priroda dosla nezavisno kod hobotnice. Zbog "naopake" konfiguracije oka kod kicmenjaka je priroda morala da "radi" na gomili drugih optimizacija koje ne bi uopste bile potrebne da su stvari postavljene kako treba u nekom momentu u proslosti.


Ne mislim da priroda daje optimalna rešenja, ma šta to značilo u ovom kontekstu, ali je l može o ovome malo detaljnije...? Ko smatra da bi nerve trebalo "vratiti" iza fotoreceptora? Da li se smatra da hobotnica najbolje vidi ili šta, ako je kod nje to optimalno podešeno, znajući da hobotnica nije neki naročito uspešan model ponašanja već je čovek. Koje su to gomile drugih optimizacija koje je priroda morala da radi zbog "naopake" konfiguracije oka?
Prvo što pada na pamet je meni na primer da narvi ispred fotoreceptora služe za zaštitu od prekomernog izlaganja, ultra crvenog/ljubičastog zračenja itd...


Nervi ispred fotoreceptora danas "sluze" za mnoge stvari, recimo selektivno filtriranje odredjenih talasnih duzina ali to nije mogla da im bude primarna namera u pocetku (i ta namena bi mogla da se izvede daleko lakse sa manje resursa u samom socivu).

To samo pokazuje da evolutivni algoritam konstantno optimizuje, cak i ako je se podje od neke neoptimalne tacke - nesto ce se korisno napraviti od toga.

Optimizacije koje je priroda morala da uradi zbog naopake koniguracije je stanjivanje dendrita i optimizacija polozaja ganglionskih celija kako ne bi blokirali svetlo.

Takodje, dodatni "artefakt" je slepa tacka, zato sto snop aksona mora da prodje negde i tu nema fotoreceptora.

Mozda je ovaj primer za debatu, ali ima gomila primera ocigledno neoptimalnih stvari kod kicmenjaka koje su relikti nekih starih evolutivnih koraka.

Na primer https://en.wikipedia.org/wiki/Recurrent_laryngeal_nerve - dugacak 4.6 metara kod zirafe. Optimalna konfiguracija bi bila direktna i kratka, ali evolutivni algoritam ne garantuje optimalne konfiguracije vec samo funkcionalne (one ostale izumru).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Igra rokenrol cela Jugoslavija
sve se oko tebe ispravlja i savija

alimamnekolikokuća
Član broj: 338957
Poruke: 256



+119 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...22.07.2019. u 19:13 - pre 58 dana i 20h
Citat:
Nedeljko

Član alimamnekolikokuica tvrdi da postoji teorija A u koju se sinteza složenih proteina za vreme ne veće od desetak milijardi godina uklapa, ali da se to ne uiklapa u teoriju B (po kojoj zakoni prirode imaju probabilistički karakter), pri čemu je teorija B naučno prihvaćena.

Ja to nisam nigde napisao nego ti.
Ako sam napisao navedi link na poruku.
U suprotnom ako nema takve poruke lažeš.

Zaboravimo prošlost
da bi zinuli u budućnost
tamo nečijih profita
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8273
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2662 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...23.07.2019. u 08:39 - pre 58 dana i 6h
http://www.elitemadzone.org/p3901670

Tu si tvrdio da se složeni molekuli nukleinskih baza ne mogu dobiti za starost svemira. Barem po teoriji B.

http://www.elitemadzone.org/p3901742

Tu si tvrdio da ipak može uz neka objašnjenja. Teorija A.

http://www.elitemadzone.org/p3901839

Ovde tvrdiš da po teoriji B nema šanse, ali da su biohemijski procesi u suprotnosti sa teorijom B.

http://www.elitemadzone.org/p3901850

Ovde tvrdiš da je teorija B isključena činjenicama. Jedino mi nije jasno zašto je onda još uvek u nauci prihvaćena.

http://www.elitemadzone.org/p3902035

Ovde potvrđuješ teoriju A i stav da ona objašnjava činjenice.


Ako misliš da su moja tumačenja tvojih reči pogrešna, onda ti objasni. Dakle, pitanje je


Ako je činjenica da su složeni proteini sintetisani u skladu sa prihvaćenim probabilističkim teorijama, objasniti kako se to uklapa.

Ako je činjenica da su složeni proteini sintetisani u neskladu sa prihvaćenim probabilističkim teorijama, objasniti zašto te teorije nisu odbačene.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Igra rokenrol cela Jugoslavija
sve se oko tebe ispravlja i savija

alimamnekolikokuća
Član broj: 338957
Poruke: 256



+119 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...23.07.2019. u 09:33 - pre 58 dana i 6h
Klepećeš.
Nigde ne pominjem ni teoriju A ni teoriju B.
Osim toga već sam napisao da je činjenica da su proteini nastali.
Pa da se ne ponavljam više.


Nego ti izgleda zaista imaš problem.
Trebalo bi da razmisliš o poseti psihijatru/psihologu.
Očigledno tražiš konflikt tamo gde ga nema.
Ti svaki razgovor smatraš kao provokaciju.
Misliš da ćeš ispasti glup ako nekog ne izlupaš itd.
U konstantnom si osećaju da si napadnut.

Možeš ti reći da nije tačno to što sam napisao.
Ali odaje te sujeta koja ti ne da da dišeš dok nekoga ne "pobediš".

Zaista treba da obaviš stručan razgovor
dok ne shvatiš da je ovo samo forum električnih žica
na kome različiti ljudi iznose svoja shvatanja
i da se pomiriš sa mizernom činjenicom da svako može da ima svoje mišljenje a ne da kupuje naklonost vlasnika foruma tapšući "forumskim veličinama".

Zametak parabole bolesti je očigledan a njen domet izvestan ako se prepusti svom toku.
Ukoliko bolest nastavi da napreduje
ono što je sada samo minoran poremećaj u kasnijoj fazi
može da ti učini život nepodnošljivim.
Zato je blagovremena preventiva najbolji lek.

Nemoj da ovo što sam napisao da shvatiš kao poziv na nadmudrivanje.
To je samo moje mišljenje zasnovano na višedecenijskom posmatranju
nekih osoba i tok razvoja njihove bolesti.
Sve to imajući na umu specifičnost svakog čoveka.


Pre nego što mi odgovoriš
shvati da ja na forumu pišem iz zabave
a ti izgleda iz muke.

Zaboravimo prošlost
da bi zinuli u budućnost
tamo nečijih profita
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8273
*.mediaworksit.net.



+2662 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...23.07.2019. u 16:02 - pre 57 dana i 23h
U nedostatku argumenata, počeo si da vređaš.

1. Činjenica da su proteini nastali ne znači ni da imamo, ni da nemamo objašnjenje te činjenice. Ima mnogo pojava koje još nisu proučene, kao i onih koje su proučene.

2. Teoriju koju si ponudio kao objašnjenje sinteze proteina, ja imam pravo da obeležim slovom A.

3. Teoriju za koju si tvrdio da je u suprtonosti sa sintezom proteina za vreme koje nije duže od starosti svemira, ja imam pravo da označim slovom B. Pritom je teorija B u nauci važeća.

Možeš ti da tvrdiš da nema tu nikakvog sukoba, ali nisi odgovorio na pitanja koja sam ti postavio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

R A V E N
Satanic War Master

R A V E N
Član broj: 36142
Poruke: 1623
109.175.107.*

Sajt: https://plato.stanford.ed..


+98 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...24.07.2019. u 23:26 - pre 56 dana i 16h


Diamond Head - Bones
22. 4. 2016.

Lightning strikes the earth
Builds man from ashes
He’s humble, he reaps, he grows
Watched it all erode
He trembles and hides
In his castle that’s made of your bones

And all that you gave
Watch the whole world crumble
And wasted away
Your greed will seed the end

On the edge...!
On the edge...!
On the edge...!
On the edge of your bones!

Erupting in hatred
Man will deplete all your heart, your love, your soul!
Reflect on the ages
We tremble and hide
In the castle that’s made of your bones

And all that you gave
Watch the whole world crumble
And wasted away
Your greed will seed the end

On the edge...!
On the edge...!
On the edge...!
On the edge of your bones!

On the edge...!
On the edge...!
On the edge...!
On the edge of your bones!

While you run on the edge
Once you run on the edge
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 531
*.dynamic.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...24.07.2019. u 23:29 - pre 56 dana i 16h
Citat:
Ivan Dimkovic:


Nervi ispred fotoreceptora danas "sluze" za mnoge stvari, recimo selektivno filtriranje odredjenih talasnih duzina ali to nije mogla da im bude primarna namera u pocetku

Zašto to nije mogla da bude primarna namera "u početku"?
Citat:

(i ta namena bi mogla da se izvede daleko lakse sa manje resursa u samom socivu).

Da ti damo neko oko da se igraš, ili bi radije 100 Kg nekog materijala ugljenika, kiseonika, azota pa da napraviš oko od nule kad već može tako lako i sa manje resursa? Mislim da sočivo već služi za filtriranje nekih talasnih dužina, iako deluje prilično providno.

Citat:


Optimizacije koje je priroda morala da uradi zbog naopake koniguracije je stanjivanje dendrita i optimizacija polozaja ganglionskih celija kako ne bi blokirali svetlo.

Moram priznati da prvi put čujem i za jedno i za drugo, ali ne mora da znači da je prethodna situacija bila neoptimalna..čovek će možda sutra špartati kroz svemir, uništiti ozonski omotač, biti izložen novim i drugačijim zračenjima, ti dendriti će možda opet da dobiju prethodni promer, pa možda da imaju veći promer nego ostatak sličnih ćelija u organizmu, mislim da je prilagodljivost optimalna osobina koju je priroda smislila uz mogućnost promene u odnosu na bilo kakav fiksni optimum (kao kod hobotnice). Po mom sećanju između fotoreceptora (zapravo prepravljene nervne ćelije) i staklastog tela ima nekoliko slojeva različitih ćelija uključujući i ganglijske, i sve su prilično gusto pakovane, a ipak ne blokiraju prodor svetla do fotoreceptora.
Citat:

Takodje, dodatni "artefakt" je slepa tacka, zato sto snop aksona mora da prodje negde i tu nema fotoreceptora.

Tjah, artefakt, pričaš kao da je vidno polje čoveka prsten, a u sredini ogromna slepa tačka koja blokira vid...slepu tačku ni ne primećujemo tokom gledanja, a ne možeš znati možda je baš ona jedan od delića slagalice koji je doveo do svesti čoveka, to što su neuroni u mozgu konstantno morali da nadomešćuju sliku koja stiže do oka možda je pomoglo razvoju apstraktnog mišljenja itd...
Citat:

Mozda je ovaj primer za debatu, ali ima gomila primera ocigledno neoptimalnih stvari kod kicmenjaka koje su relikti nekih starih evolutivnih koraka.
Ako je relikt prošlosti, pre bih verovao da nije mogao biti ukinut, nego da pokušaji i pogreške nisu znali koji pokušaji su uspešni.
Citat:

Na primer https://en.wikipedia.org/wiki/Recurrent_laryngeal_nerve - dugacak 4.6 metara kod zirafe. Optimalna konfiguracija bi bila direktna i kratka, ali evolutivni algoritam ne garantuje optimalne konfiguracije vec samo funkcionalne (one ostale izumru).

Uočio si jednu osobinu (dužina), jednu vrednost te osobine proglasio za bolju od druge (kraće je bolje od dužeg) i pitaš se zašto sklop nije optimalan. A zašto inače ti nervi obilaze oko aorti, vole da obilaze? Pošto je larinks u pitanju ne misliš da bi latencija tog nerva mogla recimo da određuje koliko max može da bude dugačak vrat žirafe? Da ne bi izđikljala ko blaženopočivši dinosaurusi 30 metara? Ili je i to zapisano negde drugde? Neoptimalno zapisano naravno.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8273
*.mediaworksit.net.



+2662 Profil

icon Re: prokletstva : ne znam koga da pitam...25.07.2019. u 11:22 - pre 56 dana i 4h
Dakle, član alimamnekolikokuca iz zabave vređa ljude nazivajući ih lažovima.

Ivane,

Kažeš da fotoreceptori nisu mogli da imaju takvu namenu u početku.

U evoluciji krila prvi oblici kretanja u pravcu krila nisu mogli da budu korišćeni za letzenje ni u najmanjem obliku. Imali su sasvim druge namene, a onda kada se stiglo do upotrebljivosti za letenje (makar i preskakanjem većih razdaljina), dobila su tu ulogu.

Evolucija nečega može imati etape, gde se smenjuje nekoliko funkcija po etapama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: prokletstva : ne znam koga da pitam...

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 6604 | Odgovora: 108 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.