Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pokret uništimo frilensere

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 211413 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7177 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.12.2020. u 19:30 - pre 41 meseci
Meni i dalje nije jasno kako je moguce? Ako ima problem sa kapiranjem ovoga, pa procitajte zakon - sve lepo pise, i to jednostavnije nego sto ovde mi drvimo.

Pogledajte onu sudsku odluku sto je okaci neko (bez veze sa zivotom) sta tu zapravo pise. Pisano jezikom koji je bukvalno razumljiv svima, eventualno uz malo situacija gde moraju da pogledaju recnik.

Takodje, za razliku od materijala tuzilastva, odbrane itd. koji cesto sadrzi sve i svasta, odluke suda (pogotovu ustavnog) su kristalno jasne, bez nepotrebnih fraza ili jezickih konstrukcija koje ne donose nista relevantno po pitanju predmeta odluke.

Jezik koji se koristi u zakonima nije takav uvek. Osim ako ti zakoni nisu sa dvocevkom progurani obicno je bar blizak.

Dakle:

https://www.paragraf.rs/propis...orezu-na-dohodak-gradjana.html

Jako je lepo precizirano ko sta placa, ko je zaposlen i sl.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
31.161.148.*



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.12.2020. u 20:18 - pre 41 meseci
@Ali Imam
Izmedju frilensera koji radi na crno, neregistrovanog preduzetnika koji radi na crno i radnika koji radi na crno nema sustinske razlike, tj. retko mu mozes sa sigurnoscu reci - ti si ta i ta kategorija. Evo, naprimer, pominjao sam gore frilensere koji idu po selu (i nekim gradovima) i rezu drva za ogrev, pri cemu u vecini slucajeva izbegavaju bilo kakav porez. Sta su tacno oni?

Najintuitivnije - frilenseri su koji rade na crno. Medjutim istovremeno si i neregistrovani preduzetnici koji rade na crno. Ako idu dvojica,od kojih je jedan vlasnik cirkulara, onda se ovaj drugi takodje moze posmatrati i kao njegov radnik na crno. Zasto u slucaju kad radis na crno i izbegavas bilo kakav porez nije potpuno jasno da li si najamni radnik, preduzetnik ili zaposleni? Pa upravo iz razloga - pripadnost jednoj od tih kategorija stices izborom oblika oporezivanja kao i postojanjem ugovora na osnovu kojeg dobijas novac i biras nacin placanja poreza. Nemas ugovor, nisi izabrao nacin oporezivanja onda si i sve nabrojano i nista od toga. Ako insistiras na preciznoj kategorizaciji, onda bi najadekvatnija kategorija bila - prestupnik, sumnjivo lice.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.176.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere04.12.2020. u 22:19 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Moje zapazanja je da izmedju poljoprivrednih i it frilensera nema sustinske razlike - zasto je bitno da li si angazovan da okopavas kukuruz i otklanjas korov ili da prekopavas po programskom kodu i otklanjas greske?


I moje zapaženje je isto, nema suštinske razlike, samo što ih ti zoveš frilenseri, a ja nezaposleni.

" Moje zapazanje je da izmedju nezaposlenih, nekvalifikovane radne snage, i it frilensera nema sustinske razlike - zasto je bitno da li si angazovan da okopavas kukuruz i otklanjas korov ili da prekopavas po programskom kodu i otklanjas greske?"

Dodao bih da "suštinske" razlike isto nema između B. Gejca i mene, on jede tri obroka dnevno, ja isto. Ima malih nesuštinskih razlika na bankovnom kontu, zanemarićemo.

Citat:
B3R1:
Mislim da su ti ljudi vec vise puta sugerisali da je tvoj komsija RADNIK koji ima svog poslodavca, a frilenser je PREDUZETNIK (odnosno sam svoj gazda). To su dve razlicite stvari.


Jes, kad ih drugačije imenuješ jer ti tako odgovara, a zašto nije frilencer RADNIK koji ima svog poslodavca - sajt za koji radi, i koji ga plaća, i skida kajmak uostalom. Pa uglavnom jer je sajt izvan zemlje, nadležni ne mogu da ga dohvate pa će regulisati "frilencere" umesto toga. Na račun frilencera naravno.

Citat:
U moje vreme u osnovnoj skoli se ucilo da privredu cine proizvodni i neproizvodni sektor. Ovaj drugi se cesto naziva i usluznim sektorom. i da su oba vida privredjivanja ravnopravni. Nazalost, izgleda da se takve stvari vise ne uce po skolama ...


U moje vreme se učilo da čovek ima pravo na život i rad. A ako bi neko pokušao da uništi celu jednu granu privrede bila proizvodna ili neproizvodna, to bi se smatralo za zločin.

Citat:
Darko Nedeljković:
Poljoprivredni frilenser si ti kad stavis motiku na rame i krenes da usluzno okopavas paprike kod nekog ko ima povrtnjak i gaji paprike. Nasuprot tome it frilenser si kad uzmes tastaturu i kucas mu neki programski kod. Nema prepreka da isti covek radi danas jedno, sutra drugo. I frilenser si i u jednom i u drugom slucaju.


Pa dobro ali kako ti prethodnu dvojicu razlikuješ od radnika stalno zaposlenog u fabrici gumenih čizama Nokija? On ujutru na rame zabaci ništa, i krene da uslužno pravi gumene čizme kod nekog ko ima fabriku gumenih čizama. Nasuprot tome stalno zaposleni u IBM ujutru zabaci ništa, uzme tastaturu i kuca neki programski kod?

Je l primećuješ da nešto nedostaje da bi ih razlikovao? Neki ugovor o radu možda, nešto na tu foru?

Citat:

Frilenser je prevedeno na srpski najamni radnik, nadnicar. To nije grana privrede, nego on radi za razne grane privrede sa kojima se dogovori oko angazmana. Vec sam to pisao, ali nije sgoreg ponoviti - onaj koji je angazovan da programira za nadnicu je frilenser, onaj koji okopava neciii kukuruz je frilenser, onaj sto ljudima ubacuje ugalj u podrum za pare je frilender, oni momci sto se voze po selu sa cirkularom i rezu drva za ogrev su frilenseri, onaj sto dolazi sa pumpom i cisternom da prazni septicku jamu je isto frilenser.


Svi su oni muka, jad, beda, nemaština i nezaposleni, bez stalnog, ili na duži period radnog angažmana, nego se tebi sviđa termin frilenser.
Što se mene tiče lepo je kad čistačicu nazovu menadžer za higijenu, deluje nekako otmenije, al joj ne menja ni posao ni obaveze. Još je lepše kad čistačica ima posao da ne mora da frilensuje, onda može i neku penziju da očekuje, zdravstveno, socijalno, platu, zaradu, dohodak... :)




Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 11:03 - pre 41 meseci
Citat:
Al Imam:

E super ti je primer.
Moj komšija je radio u firmi koja mu je upisala staž ali nije uplatila doprinose.
I sada čovek ima umanjenu penziju.
Analogno po rešenjima koje poreska šalje frilanserima
trebali su poslati i rešenje mom komšiji, zar ne?

To je vrlo komplikovana pravna zavrzlama, hajde da razmotrimo jednu slicnu situaciju...
Naprimer, tvoj komsija duguje tebi 1.000 evra. I on taj novac da meni da ti odnesem. Ja umesto da ti odnesem, potrosim to na kurve, alkohol i narkotike. I sad, odgovoran sam za proneveru, ici cu na sud, verovatno i u zatvor, to nije sporno. Sporno je to da ako sam ja klosar, alkoholicar i narkoman, ja taj novac nikad ne mogu vratiti. Postavlja se pitanje da li komsija tebi jos uvek duguje 1.000 evra, ili je to sad u redu, smatras dug izmirenim?

Isto tako i za ovo sto pitas, tvoj komsija je taj koji je dao novac za porez odbitkom od svoje plate, ti si poreska uprava, a ja sam propalo preduzece. Ako ti smatras da ti komsija vise nista ne duguje, onda je tazumljiv i tvoj stav da tvoj komsija nista ne duguje poreskoj upravi. Ali, ja smatram drugacije. Ako meni neko duguje novac i taj novac mi nije vracen, on meni i dalje duguje. Ako je dao nekom da mi odnese, a taj ga zavrnuo, onda nek meni izmiri to sto duguje, a posle njih dvojica to nek rese na sudu.


 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 11:50 - pre 41 meseci
Citat:
MajorFatal:

I moje zapaženje je isto, nema suštinske razlike, samo što ih ti zoveš frilenseri, a ja nezaposleni.

Da. Formalno-pravno mozes da ih zoves nezaposlenim. Sve dok naprimer izvod iz banke ne dokaze da to nije tacno.

Citat:
U moje vreme se učilo da čovek ima pravo na život i rad. A ako bi neko pokušao da uništi celu jednu granu privrede bila proizvodna ili neproizvodna, to bi se smatralo za zločin.

Ko bi rekao da si toliko mator? "Unistavanje celih grana privrede" porezom ima tradiciju dugu oko 2.000 godina. Srecna vremena kad se porez nije morao placati su postojala pre nove ere.

Citat:


Je l primećuješ da nešto nedostaje da bi ih razlikovao? Neki ugovor o radu možda, nešto na tu foru?

O, kako si ti to genijalno smislio - nema ugovora, nema ni oporezivanja, nista i nista su nista, crva nije ni bilo?



Citat:
Svi su oni muka, jad, beda, nemaština i nezaposleni, bez stalnog, ili na duži period radnog angažmana, nego se tebi sviđa termin frilenser.

Da, a preduzetnici su jelte oni koji imaju pune sefove para, nakita i plemenitih metala, puse kubanske cigare i piju viski sa ledom koji im donosi batler? Za tvoju informaciju i medju preduzetnicima isto kao medju frilenserima ima muke, jada, bede i nemastine. Kad plate porez pretekne im jedva gola egzistencija. 50% je takvih. Ima ih i u mojoj familiji. Nekoliko. Ali svi placaju porez. Porez mora da se plati, a potom sta ti ostane, ako si sposobniji ostane ti vise, ako si manje sposoban ostajenti jako malo, ponekad nista.

Citat:
Još je lepše kad čistačica ima posao da ne mora da frilensuje, onda može i neku penziju da očekuje, zdravstveno, socijalno, platu, zaradu, dohodak...

Stice se utisak da su frilenseri neka socijalno ugrozena kategorija, a kad ja pokusam da organizujem neko gradiliste od proleca i da ih uposlim, interesovanje nula. A nudim sledece uslove - plata veca od minimalne, besplatna radna odeca i obuca, besplatan obrok, besplatan smestaj, zdravstveno i penziono osiguranje... Interesovanje nula, frilenseri mi se uopste ne javljaju. Ili, evo za probirljive imam nesto mnogo bolje - kod mene u gradu u ponudi je drzavni posao pon-pet 07-15h, 90% vremena ne radis nista, kvalifikacije nikakve nisu potrebne. Posao relativno lagan, kaciti kontejnere za kamion za odvozenje smeca. Jel sad i to ne valja?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 12:13 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Isto tako i za ovo sto pitas, tvoj komsija je taj koji je dao novac za porez odbitkom od svoje plate, ti si poreska uprava, a ja sam propalo preduzece. Ako ti smatras da ti komsija vise nista ne duguje, onda je tazumljiv i tvoj stav da tvoj komsija nista ne duguje poreskoj upravi. Ali, ja smatram drugacije. Ako meni neko duguje novac i taj novac mi nije vracen, on meni i dalje duguje. Ako je dao nekom da mi odnese, a taj ga zavrnuo, onda nek meni izmiri to sto duguje, a posle njih dvojica to nek rese na sudu.


Meni deluje da komšija taj novac nije ni video, trebalo je bude isplaćen njemu, a sad je još i dužan za taj iznos, znači dvaput su ga pokrali, jedanput propalo preduzeće, a drugi put propala poreska uprava.

Ako hoćeš da komšija "da novac za porez odbitkom od svoje plate" isplati mu bruto2.

Molim te nemoj da ga štitiš zato što su neki ljudi slabi karakteri pa hoće i da potroše svoj novac, tako što ćeš tu obavezu prebaciti na propalo preduzeće, i tu ima slabih karaktera, ali oni odjednom upropaste više ljudi, a pojedinac samo sebe.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 12:29 - pre 41 meseci
Citat:
Al Imam:
Analogno po rešenjima koje poreska šalje frilanserima
trebali su poslati i rešenje mom komšiji, zar ne?


Ne, kratak odgovor: zakon ne kaze tako.

Ti si bese pominjao smejurije u kontekstu drzave i zakona? ALternativno objasnjenje:

Citat:

Analogno po rešenjima koje poreska šalje frilanserima


Ne moze "analogno". Frilenseri nisu ista kategorija. Zasto? Zak... (zezam se), alternativa:

Citat:

Alt. pitanje: zasto bi frilenseri bili druga kategorija, sta ih cini drugacijim?
Alt. odgovor: lanac vrednosti, tok novca i ugovorne obaveze.

Obrazlozenje:

Zaposleni:

* Tok novca: musterija --> [$$$$ transakciono ili redovno, ...] --> poslodavac --> [$-$$$$$$$... redovno] --> zaposleni
* Ugovorne obaveze: musterija <-- [pun q mogucih vrsta ali ne UOZ] --> poslodavac <-- [UOZ, strogo regulisano zakonom] --> zaposleni // UOZ = ugovor o zaposlenju

Frilenser:

* Tok novca: musterija --> [$$$$ transakciono, redovno, ...] --> frilenser
* Ugovorne obaveze: musterija <-- [nekoliko mogucih formi, ne UOZ] --> frilenser


Ovo bi trebalo biti dovoljno. Osim sto imaju prihode, slicnosti izmedju zaposlenog i frilensera se zavrsavaju, zato su tretirani kao razlicite kategorije.

"Ali zasto poslodavac ne isplati bruto iznos plate radniku bla bla? Nista ga ne sprecava, sta briga zaposlenog st...". Mozda zakon... smejurija? O ne :( (jk)

Ne bas: ignorisimo zakon, konstatujmo cinjenicu: iz nekih razloga, drzava je pod pretnjom sile naredila poslodavcu da placa porez/doprinose za radnika.

Onda, ista ta drzava, ne moze da drzi zaposlenog u dugu za nesto sto su ga predhodno sami oslobodili od placanja + jos i silom sprecili da to uradi sa primanjima predvijenim za tu svrhu.

Tj, moze: u smejurijama od drzava. U ozbiljnim to ide na sud i proglasava nelegalnim. Soprano biznis model nije legalan ni za drzavu.

Citat:

Epilog na sudu

- Univerzum 1: zakoni promenjeni, zaposleni placa porez i doprinose... nema vise smejurije.
- Univerzum 2: zakoni promenjeni, stvar izgleda kao... Srbija danas??? i da, nema smejurije.


Hmm... kako god da prodjem po mogucnostima gore, Srbija nije smejurija po ovom pitanju... :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 12:53 - pre 41 meseci
Citat:
MajorFatal:

Meni deluje da komšija taj novac nije ni video...

Platni listic koji je dobio i potpisao posvedocice da je on taj novac dao, nebitno da li ga je gledao.

Citat:
Ako hoćeš da komšija "da novac za porez odbitkom od svoje plate" isplati mu bruto2.

Pa, na ovoj temi je neko objasnio da na taj nacin mnogo vise "boli", tako razvijes ljubav prema tom novcu,a posle vas neko nasilno razdvoji. Ovako, daleko od ociju, daleko od srca, visedecenijska praksa je utvrdila da je tako bolje.

Citat:
isplati mu bruto2.

Dobro, takav zakon je teoretski moguc, ali u ovom trenutku nije u skladu sa voljom politicke vecine. Vise srece na sledecim izborima. U medjuvremenu - muzicke zelje su na drugom spratu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 13:11 - pre 41 meseci
@Darko, bngo!

Ako se nekome zakon ne svidja... izbori. Ali ovo je "pametnjakovic" odgovor. Moze bolje!

Sta se trazi: da se zaposlenom isplati sve (bruto 2) pa da se on ganja sa drzavom i regulise sta treba?

Na prvi pogled, zvuci skroz OK. Tvoje pare, tvoja prava, tvoje slobode (pa i sloboda da krsis zakon) sta je onda problem sa: tvoje obaveze.

Na drugi pogled? Hajde da vidimo efekte:

EFEKTI NA ZAPOSLENOG

- Nova obaveza regulisanja poreza/doprinosa - u redu, odbranjivo, njegovi prihodi, njegove obaveze...
- Ali, za to: trosak u vremenu i ulozenom trudu (= novcu) je daleko veci ako to radi svaki zaposleni pojedinacno, umesto racunovodstva firme
- Stvara se dodatan rizik da zaposleni ne uplati porez iz gomile razloga koji mogu da se dese - to znaci kamate, kazne...

Rezultat: dodatno cimanje, povecani troskovi, rizik od zakonskih sankcija - bez ikakvih dobitaka (ako ignorisemo nekadasnje situacije da firma ne uplacuje doprinose)

EFEKTI NA POSLODAVCA

- Na prvi pogled, izgleda da je poslodavac dobro prosao: manji posao oko obracuna plate, nesto manje papirologije, nesto manje racunovodstva...
- Ali to su sitnice posto racunovodstvo mora da ima i dalje, takodje druge stvari u pogledu obracuna plate nece nigde (znaci mora da ih radi - par stavki gore-dole su sum)

Rezultat: nesto manji troskovi, prakticno nebitni

EFEKTI NA DRZAVU

- Povecan % delikventnosti (neplacanja poreza / doprinosa) od strane zaposlenih - iz milion razloga (qrcobolja, zavisnosti, dugovi, kradja, iznenadni neplanirani troskovi tipa bolest, razvod, smrt clanova familije; ili svesna odluka da se ne plati zato su pare potrebne za nesto drugo...)

- Manja naplata (zbog povecanog % delikventnosti)

- Povecani troskovi sprovodjenja zakona (mnogo veci posao za poreske inspektore, visi procesni troskovi, visi troskovi u slucaju kriminalne utaje, ...)

Rezultat: manje novca prikupljeno, vidno povecani troskovi sprovodjenja zakona - nula dobitaka...

-----

Naravno vazi sloboda ovo ono... ako ljudi izglasaju ovo, to je njihova stvar. Ali kada je jedini argument "moja slobodica" tj. neki subjektivni dobitak, a sve ostalo objektivan gubitak, tesko da bi se ovo moglo nazvati pametnim potezom.

--

OK, lazem! Postoji jedna prednost, za zaposlenog: ako porez placa godisnje, on moze raspolagati sa "bruto 2" novcem do momenta kad treba da plati porez. To znaci da ima vise novca u neto trenutnoj vrednosti.

Ignorisimo pitanje da li je to vredno svega drugog - ko smo mi, na kraju krajeva, da sudimo o tome.

Ono sto ne mozemo ignorisati je da dobitak u neto trenutnoj vrednosti za zaposlenog znaci gubitak za drzavu :-) Gde god stojite po tom pitanju, ovo se ne moze ignorisati - ako drzavi te pare trebaju, dici ce porez.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.12.2020. u 14:35 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 13:44 - pre 41 meseci
Ma jasno sve - eto, frilenserima oduvek isplacuju bruto2 pa vidimo kuda to vodi. Vodi ka tome da oni prisvoje sredstva namenjena porezu i doprinosima pa posle smisle gomilu izgovora, naprimer:
- nismo nigde procitali da to treba placati
- procitali smo negde ali mislili smo da nas zezate
- znali smo da treba platiti ali nismo umeli, pa smo preventivno potrosili pare da ne stoje u kuci i navlace provalnike
- znamo sve i umemo, nego zahtevano da 2/3 poreza i doprinosa potrosimo u kladionici, a 1/3 platimo gde treba
- itd.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:15 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Da. Formalno-pravno mozes da ih zoves nezaposlenim. Sve dok na primer izvod iz banke ne dokaze da to nije tacno.


Izvod iz banke ne dokazuje da nešto nije tačno, ni da je neko zaposlen, nego ti pokazuje koliko para imaš na računu u banci.

Citat:

Ko bi rekao da si toliko mator? "Unistavanje celih grana privrede" porezom ima tradiciju dugu oko 2.000 godina. Srecna vremena kad se porez nije morao placati su postojala pre nove ere. :D


Ma ajde uništavanje nerazumnim porezima, relativno pristojnu državu, malo anahronu doduše, nam uništiše očas posla, ti isti što sad pišu zakone o porezu, a naučili novu reč frilenser, pardon uništismo, to smo mi glasali tako.

Citat:
O, kako si ti to genijalno smislio - nema ugovora, nema ni oporezivanja, nista i nista su nista, crva nije ni bilo?


O, ti spinuješ toliko da i zaboraviš od čega se počelo, samo prešaltaš na sledeće i tako možeš do u beskonačno, .. opisivao si prosečnog frilensera koji zabaci motiku pa prekopava po kodu, moje pitanje je bilo veoma jednostavno: kako onda frilensera razlikuješ od stalno zaposlenog, jer i on zabaci laptop pa prekopava po ekscel tabelama? Sve je isto u opisu? Mora da postoji neka razlika da bi ih razlikovao? Na primer ugovor o radu? Vidim provejavaju ti kroz razgovor bankovni izveštaji i isečci od plate, i slični papirići, pa kontam možda i neki takav ugovor smatraš za nešto, neki dokaz, neku obavezu, neku odgovornost...

Ti ako ne nudiš ugovor na gradilištu nije čudo da ti se niko nije javio na "minimalnu platu".

Citat:

Da, a preduzetnici su jelte oni koji imaju pune sefove para, nakita i plemenitih metala, puse kubanske cigare i piju viski sa ledom koji im donosi batler? Za tvoju informaciju i medju preduzetnicima isto kao medju frilenserima ima muke, jada, bede i nemastine. Kad plate porez pretekne im jedva gola egzistencija. 50% je takvih. Ima ih i u mojoj familiji. Nekoliko. Ali svi placaju porez. Porez mora da se plati, a potom sta ti ostane, ako si sposobniji ostane ti vise, ako si manje sposoban ostajenti jako malo, ponekad nista.


Ja to nisam rekao, ali onda to smo znali i do sad, država planira da primeni prisilu i čistačicu koja je do tad nalazila poslove od ulaza do ulaza primora da se proglasi za menadžera za higijenu i počne da plaća porez na svoju crkavicu, tj. da se frilenser preimenuje u preduzetnika i doo, i ne pada joj na pamet da čistačicu privuče da postane menadžer tako što će obavezati ulaze od zgrada da angažuju menadžere ubuduće jednom mesečno, nego planira da je ostavi da i dalje traži posao od ulaza do ulaza. Pa bravo. Tako smo i mislili.

Citat:

Stice se utisak da su frilenseri neka socijalno ugrozena kategorija, a kad ja pokusam da organizujem neko gradiliste od proleca i da ih uposlim, interesovanje nula. A nudim sledece uslove - plata veca od minimalne, besplatna radna odeca i obuca, besplatan obrok, besplatan smestaj, zdravstveno i penziono osiguranje... Interesovanje nula, frilenseri mi se uopste ne javljaju.


A do proleća da crknem od gladi? I tako svake zime? Neću platu "veću od minimalne", uostalom to nije nikakva odrednica, šta to znači veća od minimalne, za dinar veća? Ja hoću poslaničku platu, pa posle ne moraš da mi obezbediš besplatnu radnu odeću i obuću, sam ću kupiti. Na koliko se sklapa ugovor, je l na neodređeno? Ah da ugovor, to je nebitno, bitni su izvod iz banke i papirić od plate. Bokte kad mi stigne račun za struju elaborat na 3 strane šta sam potrošio plavih zona i angažovanih snaga, ugrozio državu takoreći koliko sam trošio, a kad stigne plata mikropapirić da umotaš žvaku i baciš. Ali ipak me čudi da se frilenseri ne javljaju, podsetiću drugaricu da je kolica sa malterom čekaju na 40-tom spratu kule na beogradu na vodi, nije u redu da pevaljka čeka da se useli.

Citat:
Ili, evo za probirljive imam nesto mnogo bolje - kod mene u gradu u ponudi je drzavni posao pon-pet 07-15h, 90% vremena ne radis nista, kvalifikacije nikakve nisu potrebne. Posao relativno lagan, kaciti kontejnere za kamion za odvozenje smeca. Jel sad i to ne valja?


Au ti kad izmisliš - izmisliš masno, mnogi bi pripadnici nacije koja živi tako lagodno da joj oduzimaju decu voleli danas da kače kontejnere, nego nema mesta, od lobija nacije koju bi trebalo da integrišemo u društvo, al se oni opiru. Uglavnom zato i plivamo u smeću, jer Velji Iliću nije valjalo da kači kontejnere, al bi mu valjalo milionski biznis sa reciklažom, koji pri tom i ne smrdi, nego nema mesta sad.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:43 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Platni listic koji je dobio i potpisao posvedocice da je on taj novac dao, nebitno da li ga je gledao.


Pa upravo, dobio je listić, i potpisao je listić, jedino pare nije dobio. Ali onda bi čini mi se morao da promeniš model po kome je komšija poslao pare po tebi, u stvari, ti i komšija ste radili zajedno i zaradili 3000, odlučujete da podelite svakome po 1500, međutim morate da odvojite po 500 za porez i doprinose, ukupno 1000 pu, a zakon je obavezao komšiju da ne može da on da nosi pare u pu nego moraš ti, ti prokockao, zaglaviš zatvor, a komšija? Prvo ga opalili za 500, jer ga tako primorali, a sad će od svojih 1000 morati da odvoji još 500 da namiri pu. Od 1500 na 500, dvaput oporezovan i oprihodovan.

Citat:

Pa, na ovoj temi je neko objasnio da na taj nacin mnogo vise "boli", tako razvijes ljubav prema tom novcu,a posle vas neko nasilno razdvoji. Ovako, daleko od ociju, daleko od srca, visedecenijska praksa je utvrdila da je tako bolje.


Jeste, al još više boli kad je potrošačka korpa 70.000 a plata 30.000, daj mu onda 140.000 pa da vidiš kako lepo i uredno plaća, i kako mu je svejedno da l će on ili firma da uplati novac.

Citat:
Ivan Dimkovic:

Zaposleni:

* Tok novca: musterija --> [$$$$ transakciono ili redovno, ...] --> poslodavac --> [$-$$$$$$$... redovno] --> zaposleni
* Ugovorne obaveze: musterija <-- [pun q mogucih vrsta ali ne UOZ] --> poslodavac <-- [UOZ, strogo regulisano zakonom] --> zaposleni // UOZ = ugovor o zaposlenju

Frilenser:

* Tok novca: musterija --> [$$$$ transakciono ili redovno, ...] --> sajt: freelencer.com --> [$-$$$$$$$... redovno] --> zaposleni
* Ugovorne obaveze: musterija <-- [pun q mogucih vrsta ali ne UOZ] --> sajt: freelencer.com <-- [UOZ, strogo regulisano zakonom] --> zaposleni // UOZ = ugovor o zaposlenju


Uvek nekako izmiče taj sajt koji je u drugoj zemlji, a server u trećoj. Kad ima neto, bruto1, bruto2, bruto3... termina koliko hoćeš, možda za generalno nezaposlene freelencere izmisliti neki lep termin, na primer: prihodnici, jedna reč, a lepo opisuje da nisu zaposleni nego samo prihoduju?

Citat:
Darko Nedeljković:
Ma jasno sve - eto, frilenserima oduvek isplacuju bruto2 pa vidimo kuda to vodi. Vodi ka tome da oni prisvoje sredstva namenjena porezu i doprinosima pa posle smisle gomilu izgovora, naprimer:
- nismo nigde procitali da to treba placati
- procitali smo negde ali mislili smo da nas zezate
- znali smo da treba platiti ali nismo umeli, pa smo preventivno potrosili pare da ne stoje u kuci i navlace provalnike
- znamo sve i umemo, nego zahtevano da 2/3 poreza i doprinosa potrosimo u kladionici, a 1/3 platimo gde treba
- itd.


"Raspitivali smo se ali nam je rečeno da je oblast neregulisana, sad kad je neko naučio novu reč frilenser regulisana je 80% 5 godina unazad platiti usluge koje nisi koristio nit ćeš koristiti"?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:46 - pre 41 meseci
Citat:
država planira da primeni prisilu...
da se frilenser preimenuje u preduzetnika i doo. ..

Ne. Nikakva prisila se ne planira.
Preduzetnik ili doo ce postati onaj ciji digitron kaze da su tako porez i doprinosi nizi.
Ako digitron pokaze da su nizi u statusu frilensera, ostace frilenser.
To zavisi od konkretnih brojeva, svako mora da racuna za sebe, nema univerzalnog saveta.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:52 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Ne. Nikakva prisila se ne planira.
Preduzetnik ili doo ce postati onaj ciji digitron kaze da su tako porez i doprinosi nizi.
Ako digitron pokaze da su nizi u statusu frilensera, ostace frilenser.
To zavisi od konkretnih brojeva, svako mora da racuna za sebe, nema univerzalnog saveta.


Pa to sam i rekao, primeniće perfidnu prisilu u vidu obračuna poreza i doprinosa, umesto da reguliše status frilensera, računica je ista i kad digitron preimenuju u digatron.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:53 - pre 41 meseci
Citat:
MajorFatal:
termina koliko hoćeš, možda za generalno nezaposlene freelencere izmisliti neki lep termin, na primer: prihodnici, jedna reč, a lepo opisuje da nisu zaposleni nego samo prihoduju?

Slazem se u potpunosti.
Zaposlen, nezaposlen... Ti termini su nekako zastareli, sve vise ljudi je na granici izmedju to dvoje i takva rigidna podela nije u duhu modernog kapitalizma. Sada imas jos najmanje nezaposlene sa legalnim radnim angazovanjem, nezaposlene sa nelegalnim radnim angazovanjem, samozaposlene, zaposlene sa 50%/20%/10%/3%0.5% radnog vremena, privremeno zaposlene, prekovremeno zaposlene, dodatno zaposlene, povremeno zaposlene, delce, autore, ... Totalna papazjanija.
Ovako, lepo uvedes termine prihodnici i neprihodnici i nema vise oko toga da te boli glava
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 15:58 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Slazem se u potpunosti.
Zaposlen, nezaposlen... Ti termini su nekako zastareli, sve vise ljudi je na granici izmedju to dvoje i takva rigidna podela nije u duhu modernog kapitalizma. Sada imas jos najmanje nezaposlene sa radnim angazovanjem. Kao i zaposlene sa 50%/20%/10%/3%0.5% radnog vremena... Totalna papazjanija.
Ovako, lepo uvedes termine prihodnici i neprihodnici i nema vise oko toga da te boli glava :D


Da verovatno, skapirao sam da može angažovanje na neodređeno, mesečno, nedeljno, dnevnica, na sat, minut, sekund..taj deo je dosta fleksibalan oko angažovanja, uskoro će moći da me angažuju na tako kratak vremenski period da neću ni primetiti, ali nisam pratio noviji birokratski rečnik, pa se postavlja pitanje zašto učestvujem u razgovoru.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 16:00 - pre 41 meseci
Citat:
MajorFatal:
Pa to sam i rekao, primeniće perfidnu prisilu u vidu obračuna poreza i doprinosa, umesto da reguliše status frilensera, računica je ista i kad digitron preimenuju u digatron.

Ma da. Ja sam isto primetio da su konobari perfidno prisiljeni da im se obracunavaju porez i doprinosi umesto da im se regulise status na isti nacin kao i ostalim ljudima koji provode vreme u kafani. Bezobrazluk i diskriminacija.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 16:07 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Ma da. Ja sam isto primetio da su konobari perfidno prisiljeni da im se obracunavaju porez i doprinosi umesto da im se regulise status na isti nacin kao i ostalim ljudima koji provode vreme u kafani. Bezobrazluk i diskriminacija.


Malo zavisi i od nivoa pismenosti, ti sve nađeš one što seku drva, konobarišu i okopavaju, a nikad prosvetni radnici, advokati, taksisti, no dobro videćemo. Pretpostavljam i da ćeš evidentirati koliko evra unose u sistem pre i posle primene zakona koji važi već 20 godina i da će iznos biti veći? Mi frilenseri smo mislili da kad može samozaposleni da ima i neki samoplaćen porez, da se to samo od sebe plaća. A vidi sad da izgleda ne može, ima da plaćamo ko bele lale.. avaj.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.163.*



+559 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 16:14 - pre 41 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Ma da. Ja sam isto primetio da su konobari perfidno prisiljeni da im se obracunavaju porez i doprinosi umesto da im se regulise status na isti nacin kao i ostalim ljudima koji provode vreme u kafani. Bezobrazluk i diskriminacija.


Onog konobara što sam ga primetio da frilensuje i služi piće na raskrsnici ću da prijavim, nek nađe sebi kafanu kad je toliko pametan.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7177 Profil

icon Re: Pokret uništimo frilensere05.12.2020. u 16:26 - pre 41 meseci
[quote]MajorFatal
Pa to sam i rekao, primeniće perfidnu prisilu u vidu obračuna poreza i doprinosa, umesto da reguliše status frilensera, računica je ista i kad digitron preimenuju u digatron. [/qote]

A pa cekaj malo Majore.

Ne prilici bas ovakva neprecizna i delom pogresna komunikacija.

Citat:

primeniće perfidnu prisilu u vidu obračuna poreza i doprinosa


Ovo ne moze nikako biti tacno.

Naravno - drzava ce primeniti prisilu - na to ima pravo, ali to generalno vazi za svako krsenje zakona - frilenseri nisu nista posebni u tom pogledu :-)

Perfidnu? Na stranu komplikacije oko toga da li karakterizacija ima smisla, cak i da ima - ovde je u pitanju cisto primenjivanje zakona i to i "po slovu" i "u duhu". Ne moze biti perfidno (cak i ako je moguce uopste) kada se radi upravo ono sto je pisac zakona i hteo i napisao.

Citat:

mesto da reguliše status frilensera


Status frilensera je vec regulisan zakonima (Zakon o porezu na dohodak gradjana ako frilenser posluje kao fizicko lice, itd.)

Osim "fensi" imena, frilenser je isto sto i svaki drugi preduzetnik i pokrivaju ga isti propisi kao i sve ostale koji ostvaruju prihode od samostalnog rada.

Ne mora frilenser da otvara doo, bas kao sto ni prevodilac ili moler ne mora da otvara doo.

I izmisljanje nekog novog imena ne dolazi sa obavezom drzave da ubacuje u zakone sta god da je fensi u ovoj sezoni. Nije vise frilenser nego influenser - bap, nema porez.

Da da. Idem ja sutra da promenim opis posla u "Stariji Sarmer Lava Lampi" i nasiljim ugovor i pravim se blesav malo kad treba da se uplati na racun drzave :-)



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pokret uništimo frilensere

Strane: << < .. 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 211413 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.