Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

elitemadzone.org :: MadZone :: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 15364 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 10:46 - pre 37 meseci
Citat:
BuzzLightyear: Gledano iz ugla Fišera, sasvim je normalna stvar da Karpov mora da ga dobije sa 2 poena razlike, dok bi njemu (Fišeru) bilo dovoljno i 9:9 da zadrži titulu. Ovo naravno ne znači da je bio lud, baš naprotiv!

U tom trenutku je verovatno bio bolji od Karpova. Odbijanje igranja bez ispunjenja takvih uslova nije racionalna odluka.
Citat:
BuzzLightyear: Možda je bio lud, ali mora se priznati da je imao genijalne ideje.

Pa, to sa vraćanjem belaca u Evropu, crnaca u Afriku i zemlje Indijancima mu uopšte nije bila originalna ideja, pa samim tim ni genijalna.
Citat:
Sava: A zašto misliš da je Fišer bio lud?
Ne, on je bio jako principijelan, do mazohizma. Sve vreme je tražio normalne stvari i ništa preko toga. Mogao je da bude milioner, ali to nije bio. Zauzvrat postao je besmrtan i svi u budućnosti će znati ko je on bio.
Ne zaboravite da je on bio praktično prvi prvak sveta van SSSR-a u vreme hladnog rata, a bio je praktično potpuno sam, Fišer protiv celog Sovjetskog saveza! Spaski je telefonom i teleksom dobijao analize najboljih sovjetskih šahista, a Fišer je imao samo par sekudanata. Naravno da se bojao prisluškivanja, svako normalan bi se plašio. I tako dalje...
Savremenik sam odrastanja Fišera i tog čuvenog istorijskog meča i ne mislim da je bio lud, ali bio je genije. Njemu je standardni šah bio previše skučen pa je izmislio svoju verziju šaha koja doduše nije previše zaživela iako ima tirnira po njegovim idejama.

Po pravilima koje je tražio za meč protiv Karpova 1975 godine nisu bili baš mazohistički, čak naprotiv. Svi iole rayumni uslovi su bili prihvaćeni.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 10:54 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko: U tom trenutku je verovatno bio bolji od Karpova. Odbijanje igranja bez ispunjenja takvih uslova nije racionalna odluka.


Nikada nećemo znati ko je bio bolji. Izgleda kao da on sam nije verovao da je bolji. Odluka o povlačenju kada si na vrhu meni deluje sasvim racionalno. Da je igrao i izgubio Fišer ne bi bio legenda kakvom je postao.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 17:21 - pre 37 meseci
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Sava: Mogao je da bude milioner, ali to nije bio.


Bio je milioner, samo mogao je da bude i bogatiji.
To nije tačno! Za pobedu u meču dobio je 100.000 dolara, od čega je najveći deo donirao svojoj crkvi. Koliki su ekstra honorari to niko ne zna jer su lična stvar. Praktično nije ni igrao kasnije. Tek u ponovljenom meču je zaradio 5.000.000 dolara koje mu je dao gazda Jezda , a ubrzo je proteran iz Amerike. Koliko se prisećam mislim da je već tada bio sa Zitom i verovatno i potrošio najveći deo para.

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 18:16 - pre 37 meseci
Citat:
Sava:
Spaski je telefonom i teleksom dobijao analize najboljih sovjetskih šahista, a Fišer je imao samo par sekudanata.

Da, to tako idu priče, isto kao što se plasiraju priče o demokratiji i uvođenju demokratije u pojedinim zemljama, ili oružju za masovno uništenje koje posle vojne intervencije nikad ne bude pronađeno, a od iste te države u čije ime je Fišer najzad pobedio ruse/sovjete u "njihovoj igri" (tj. u igri u kojoj su dominirali svetom već pola veka).
Istina je malo drugačija, i postoje indicije da je Fišer praktično "projekat" SAD, našli talentovano dete i onda ga gurali maksimalno, dok ovome nije pukao film i odbio da se dalje takmiči.
Šta mislite zašto su ga proganjali, a nikakvu štetu nije naneo SAD? Igrao na Svetom Stefanu protiv Spaskog i time prekršio sankcije uvedene protiv SRJ/SCG? Nije platio porez na dobijenu nagradu, a jurili ga kao da je počinio genocid...

SAD su država ništa bolja od SSSR, Kine ili Severne Koreje po pitanju sporta ili bilo čega drugog što je njima važno za prestiž u globalnim razmerama: guraće maksimalno najbolje talente, ali ne može sutra taj talenat da kaže "e, ja neću više da se takmičim, dosta mi je, hoću normalan život!"
E, pa ne može... i onda šta ostaje pojedincu nego da odglumi da je "skrenuo u Kovin" :)

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 18:55 - pre 37 meseci
Kakva god da je neka država, preporučujem ovaj video:

https://youtu.be/HyExPILebTw?t=849

Dakle, služili su se nesportskim sredstvima. Čak su pokušali da uvuku nevinog čoveka u to moralno blato.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8058



+1746 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 19:36 - pre 37 meseci
Sah je tada na relaciji USA - SSSR bio vise od igre .

Imao je i Fisher pritisak i te kakav .

Tako da ako je bio " pukao " to je zbog tog pritiska da uspe .

 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman10.02.2021. u 21:28 - pre 37 meseci
Imao je pritisak, ali u vidu insistiranja da ne napusti meč. Posle prve partije, koju je izgubio, na drugoj se nije pojavio, tražio je da se uklone TV kamere (a pre meča je tražio procenat od TV prava na prenos), i tu je bila greška sovjetskog tima što je prihvatio da se 3. partija igra u maloj izolovanoj sobici - Spaski je trebao da odbije sve zahteve Fišera, ovaj neka se ukrca na avion i neka se vrati u SAD i nek' plače.
Ovako, Spaski je prihvatio, izgubio 3. partiju i to je bila psihološka prekretnica u meču, kasnije je zbog banalnog previda izgubio još jednu partiju koja je bila čist remi, i kad je Fišer napravio 3 poena prednosti, usledilo je 7 remija ili tako nešto - iako je Fišer hteo da napravi još veću razliku, nije mu polazilo za rukom, i tek je dobio 21. partiju kojom je meč okončan.

Uglavnom, iako se po rezultatu čini da je Fišer razbio Spaskog, nije to baš tako u šahu, jedno je dobiti partiju zbog previda protivnika, posebno ako je previd napravljen zbog psihološkog pritiska, a drugo je počistiti protivnika na tabli, kao što je Fišer uradio na kvalifikacionim turnirima.
A šta bi bilo da Spaski ili organizatori nisu prihvatili nove zahteve Fišera, a Kisindžer ga zvao da mu naredi da ipak nastavi meč (kao što ga je i zvao posle 2. partije, kad je ovaj već hteo da sedne u prvi avion za SAD), da li bi Fišer uspeo da dobije meč tada, kad bi on bio u psihološkoj defanzivi umesto njegovog protivnika?

Uglavnom, dobro je Fišer procenio da sa Karpovom ne bi mogao da se "igra" tih dečjih zahteva (reflektori, kamere, odsjaj na figurama, odsjaj na tabli, i druge gluposti) niti bi Karpova mogao psihički da destabilizuje...


To da je imao genijalne partije i genijalne poteze i kombinacije niko ne spori, ali to ne znači da je bio ne znam koliko iznad nekih drugih velemajstora iz koji su bili u vrhu od 50-ih do 70-ih i da je bio nepobediv, niti da su isto tako genijalni potezi i kombinacije tih velemajstora mnogo manje genijalni od Fišerovih.



A za Perelmana, šta reći, čovek odbio 1.000.000 dolara zato što je smatrao da njegov doprinos nije ništa značajniji od Hamiltonovog, koji je prvi objavio rezultate iz oblasti iz koje je kasnije Perelman napravio revolucionarne pomake (Ricci flow, što kod nas prevode kao "Ričijev potok"), i tu je donekle u pravu - na stotine naučnika traga za rešenjem nekog problema, i onda neki 101. uspe to da reši, i dobije ogroman novac, potom honorare za predavanja, gostovanja na instituima i sl., a u stvari on ne bi nikad rešio taj problem da onih 100 pre njega nije uložilo toliko truda i rada i istražilo mnoge druge puteve do validnog dokaza za koje se ispostavilo da nisu dobri.

Zato je recimo mnogo pošteniji "pool" kod majnovanja (npr. kod bitkoina), gde 100 nas traži vrednost iz koje se dobija određen heš, pa ko god da prvi nađe, svi podelimo nagradu, jer onaj ko radi sam morao bi da uradi mnogo veći posao, za šta bi mu trebalo mnogo više vremena.


Takođe, pojavila se grupa kineza, da ne davim ovde kako i zašto, lepo je objašnjeno ovde: https://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_Destiny#Controversy

Čak su kružile i teorije zavere da su kinezi pretili Perelmanu da će ga likvidirati ako ne odustane od svog dokaza i dozvoli da oni objave "svoj dokaz" Poenkareove hipoteze.
Mislim, mnogo priča, a malo činjenica, a ima nekih matematičara (u koje spada i grupa kineza koja je jedna od tri grupe koje su radile na verifikaciji Perelmanovog dokaza) koji i danas smatraju da Perelmanov dokaz nije potpun.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 01:26 - pre 37 meseci
Fišer je počistio Spaskog na tabli. Pa, na čemu se čisti, nego na previdima?

Posmatraj stvari sa stanovišta apsolutnog minimaksa (koji nije praktično izračunljiv, ali je jedina tačna ocena odnosa snaga u poziciji). Odigravanjem poteza možeš ili da zadržiš odnos snaga ili da ga promeniš u korist protivnika. Ako protivnik igra savršene poteze, najviše što možeš je da izvučeš remi.

E, sad, neki kažu da je sam pobedio SSSR. Za to nije kriv SSSR, jer ima pravo da se organizuje u okvirima sportskih pravila. Za to se postavlja pitanje zašto je Fišer bio sam. SSSR je ulagao u šah i imao rezultate. To tako i treba da bude. Ulaganja i organizacija daju rezultate. Druga je stvar korišćenje nesportskih sredstava.

SSSR je davao plate za svoje velemajstore, a SAD su molile svog igrača da igra. Kako SSSR može da bude kriv zbog toga?

Fišer je bio u pravu i što je tražio veće honorare i bolje uslove. Time je dao veliki doprinos profesionalnom šahu. Oćete da gledate vrhunski šah? E, pa, platite i obezbedite ostale uslove.

Pereljman ima pravo na mišljenje da pola nagrade treba da pripadne Ričardu Hamiltonu na osnovu toga što je napravio plan koji je Pereljman sproveo, ali Pereljman nije nadležan za takve procene. Isto kao što student ima pravo na mišljenje o tome koju ocenu zaslužuje, ali je profesor nadležan za ocenjivanje.

U matematici rešenje pripada onome ko napravi poslednji korak, jer drugačije ne bi moglo da se raspravi. Pereljman nije koristio samo Hamiltonov program, nego i gomuli drugih opštih matematičkih znanja, baš kao i Hamilton, koja su takođe bila genijalna dostignuća, bez kojih ni on ni Hamilton ne bi mogli da urade šta su uradili.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16681
2a02:8071:31e1:dd00:b5c5:b41..



+7166 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 03:05 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko
@Ivan Dimkovic

Nisam rekao ni za jedno od to troje da je ludilo ponaosob, pa čak ni za kombinaciju dvoje od to troje. Međutim, kombinacija svo troje je ludilo. Odbiti milion dolara, pa dati otkaz, pa se ne zapoljavati i onda živeti sa mamom i njenom penzijom. To već jeste problem.


Problem za koga?

- Da li se zali njegova majka da joj je sin na teretu? Ne.
- Da li se sin zali da ima problema sa zivotom ili sa majkom? Ne.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 03:16 - pre 37 meseci
Jesi li siguran da je majci to OK ili jednostavno trpi zato što je majka?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 07:33 - pre 37 meseci
Da rasčistimo dva pitanja: da li je ceo SSSR igrao za Spaskog i da li je Amerika igrala za Fišera.
Problem je što o mnogim stvarima iz priošlosti pišu ljudi koji nisu ni živeli to vreme već saznanja dobijaju mahom putem interneta, a tamo piše ko i kako stigne pa često i izmišljotine i neistine.

Da, ceo SSSR je igrao za Spaskog, a analize su mu slane preko poverljivog čoveka na Islandu. Mnogo sovjetskih šahista je dolazilo u Beograd i tada najčešće držali i tribine, najčešće u Šahovkom domu. Bio sam čest posetilac i slušao Polugajevskog, Talja, Petrosijana, Bronštajna, Gligorića koji je sve vreme bio u Rejkjaviku... i ne mogu ni da se setim koga sve ne. Više puta se govorilo o tom meču i niko nije negirao postojanje ekipa za analizu, bilo je tu više zasebnih timova.

Ne, Amerika nije igrala za Fišera u pravom smislu reči. Naravno da su CIA i KGB bili debelo umešani, ne zaboravite da je to bilo vreme dubokog hladnog rata. CIA je uvlačila Fišera u svoje kandže, a ovaj se nervirao i izvlačio koliko god je mogao. Ma ne da on nije želeo pomoć, ali samo su mu smetali, on je jednostavno želeo da igra šah i pokaže da je najbolji na svetu. Otuda i njegova paranoja koja je po mom mišljenju bila sasvim opravdana. Imao je spremne novitete za koje nikako nije želeo da procure, bilo je tu još sijaset problema i zato je imao minimalistički tim. Znao je naravno da bi neki za novac prodali i rođenu majku i praktično nije imao poverenja ni u koga.

Sve u svemu meč je bio realan iako jako opterećen politikom. Možda je Spaskom bilo i teže jer je na plećima imao najveći teret, čitav SSSR sa političkim rukovodstvom na čelu koji su od njega bezuslovno očekivali titulu. Šta više grimase koje se vide na nekim tv snimcima govore da je on bio mnogo luđi od Fišera. Na kraju je emigrirao što je možda bio i normalan sled stvari u tadašnjoj situaciji, ali se pod starost vratio u Moskvu.
Citat:
Nedeljko:
Kakva god da je neka država, preporučujem ovaj video:

https://youtu.be/HyExPILebTw?t=849

Dakle, služili su se nesportskim sredstvima. Čak su pokušali da uvuku nevinog čoveka u to moralno blato.

A što se tiče Vlade Kovačevića vrlo sam ubeđen kao i mnogi drugi da mu je potez e3 našao neko od Sovjeta. Prva laž je da ne razume ruski. Svi oni su učili teoriju iz ruskih knjiga i provodili mnogo vremena na turnirima u SSSR-u pa i ako i nisu govorili ruski savršeno mnogo toga su mogli da razumeju. Nije ga Korčnoj napamet potkačio.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 08:18 - pre 37 meseci
Cela USA bi pomagala Fišeru, ali Fišer je bio jedini čovek u USA koji je znao da igra šah, pa nije imao ko da mu pomogne.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 10:40 - pre 37 meseci
Citat:
Sava: Da, ceo SSSR je igrao za Spaskog, a analize su mu slane preko poverljivog čoveka na Islandu.

Na koji način? Sede za tablom Fišer i Spaski i dolazi poverljivi čovek sa Islanda da Spaskom doturi poštu? Daj, ne lupetaj!

Pravila su predviđala mogućnost prekidanja partije kovertiranjem poteza. Igrač na potezu u tajnosti od protivnika zapisuje potez koji će odigrati na papiru i stavlja ga u koverat, koji zalepi da se ne može otvoriti bez cepanja i daje ga sudiji. Kada se partija nastavi, sudija otvara koverat, pokazuje potez, odigrava ga i partija se nastavlja. To je bilo po pavilima.

Nakon što se partija prekine, igrač ima pravo da koristi bilo čiju pomoć dok se partija ne nastavi. Analize koje se tada vrše su tajna, na primer, da kovertirani potez ne bi procureo. Naravno da igrač ima pravo na privatnost i izbor poverljivih i stručnih ljudi. To je takođe sve po pravilima.

SSSR je plaćao svoje velemajstore. Ulagao je u šah. SAD nisu ulagale ništa, nego igraj ako hoćeš i zaradi na tržištu ako možeš. Naravno da ulaganja daju rezultate.

KGB ima pravo da obezbedi kanal komunikacije, koji je bezbedan od špijunaže. To je sve u okvirima sportskih pravila.

Ko je kriv što je Fišer bio sam? Zašto taj truli Zapad, koji je želeo svetskog prvaka u šahu, nije stao iza njega u okvirima sportskih pravila? Mogli su da mu daju milion dolara godišnje, sa kojim bi on mogao da plaća odlične velemajstore da mu pomažu. Naravno, u okvirima pravila. Međutim, sva podrška tog trulog Zapada Fišeru se svodila na tapšanje po ramenu "Hajde Bobi, igraj, ne odustaj.".

Izvini, ali ulaganja i organizacija daju rezultate i to tako i treba da bude.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 17:15 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko:Na koji način? Sede za tablom Fišer i Spaski i dolazi poverljivi čovek sa Islanda da Spaskom doturi poštu? Daj, ne lupetaj!

Nikada ti ne bih rekao da lupetaš jer je to jednostavno vrlo nevaspitano bez obzira na to što ne shvataš napisano, mene je majka drukčije vaspitala!

Naravno da niko nije šaputao poteze nekome, zaista je glupo takvo razumevanje stvari. Reč je naravno bila o analizama prekinutih partija. To nije nikakva tajna, o tome se mnogo pisalo i razgovaralo u prošlosti. Sve informacije o analizama u samom SSSR-u su se slivale u jedan centar i onda konačno prosleđivale sekundatima na Islandu uglavnom putem teleksa.

Za razliku od njih i ovih današnjih poznato je iz knjiga da su stari majstori nakon prekida šetali po parkoviuma tako da ih svi vide da ne analiziraju partije jer to je u ono vreme bilo prilično skaradno. Naravno da se sve promenilo vremenom.

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 17:28 - pre 37 meseci
Citat:
Sava: A što se tiče Vlade Kovačevića vrlo sam ubeđen kao i mnogi drugi da mu je potez e3 našao neko od Sovjeta. Prva laž je da ne razume ruski. Svi oni su učili teoriju iz ruskih knjiga i provodili mnogo vremena na turnirima u SSSR-u pa i ako i nisu govorili ruski savršeno mnogo toga su mogli da razumeju. Nije ga Korčnoj napamet potkačio.

Vlado Kovačević bi mogao da bude kriv samo u slučaju da se tako nešto dogovorio sa sovjetskim šahistima. "Ej, sutra igram protiv Fišera kao crni, a vi ako nešto vidite, pošaljite Ronu Petrosjan.". Ako mu je ona saopštila potez e3, bez da je bio pitan i da se složio, nego od strane Sovjeta samoinicijativno, on ne može biti nikako odgovoran.

Nepoznavanje ruskog jezika koje pominje je zaista neuverljivo. Međutim, vrlo lako mogu da zamislim da je bio sav u šahu i da nije razumeo šta je promumlao neko ako nije znao da treba da obrati pažnju. Takođe, ako je bio sposoban da pronađe ostale poteze, počev od Qe7, onda je bio sposoban i da pronađe potez e3. Naravno da ne može da negira sovjetske mutljavine, ali nije odgovoran za njih. Da, to je najodvratnije uvlačenje nedužnog čoveka u svoje moralno blato.

Time je Viktor Korčnoj priznao da je đubre. Ako je to što je napisao tačno, onda je đubre što je učestvovao u tome. Ako to što je napisao nije tačno, onda je đubre što laže. Dakle, u svakom slučaju je đubre, a takvima se ne veruje.

Međutim, ja ne znam da su tako nešto radili u meču Spaski-Fišer 1972.


Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 17:28 - pre 37 meseci
Karpov je dobijao poruke putem jogurta... bar je tako tvrdio Korčnoj. Posle iznetih optužbi dogovoreno je da Karpov unapred najavljuje boju voćnog jogurta koju će mu poslužiti tokom partije.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 17:54 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Sava: A što se tiče Vlade Kovačevića vrlo sam ubeđen kao i mnogi drugi da mu je potez e3 našao neko od Sovjeta. Prva laž je da ne razume ruski. Svi oni su učili teoriju iz ruskih knjiga i provodili mnogo vremena na turnirima u SSSR-u pa i ako i nisu govorili ruski savršeno mnogo toga su mogli da razumeju. Nije ga Korčnoj napamet potkačio.

Vlado Kovačević bi mogao da bude kriv samo u slučaju da se tako nešto dogovorio sa sovjetskim šahistima. "Ej, sutra igram protiv Fišera kao crni, a vi ako nešto vidite, pošaljite Ronu Petrosjan.". Ako mu je ona saopštila potez e3, bez da je bio pitan i da se složio, nego od strane Sovjeta samoinicijativno, on ne može biti nikako odgovoran.

Nepoznavanje ruskog jezika koje pominje je zaista neuverljivo. Međutim, vrlo lako mogu da zamislim da je bio sav u šahu i da nije razumeo šta je promumlao neko ako nije znao da treba da obrati pažnju. Takođe, ako je bio sposoban da pronađe ostale poteze, počev od Qe7, onda je bio sposoban i da pronađe potez e3. Naravno da ne može da negira sovjetske mutljavine, ali nije odgovoran za njih. Da, to je najodvratnije uvlačenje nedužnog čoveka u svoje moralno blato.

Time je Viktor Korčnoj priznao da je đubre. Ako je to što je napisao tačno, onda je đubre što je učestvovao u tome. Ako to što je napisao nije tačno, onda je đubre što laže. Dakle, u svakom slučaju je đubre, a takvima se ne veruje.

Međutim, ja ne znam da su tako nešto radili u meču Spaski-Fišer 1972.

Nigde nisam ni napisao da je Kovačević bio odgovoran za bilo šta. On je bio jedan od jačih igrača i teoretičara Jugoslavije. Posebno sam ga voleo zato što je odlično poznavao moje omiljeno otvaranje Aljehinovu odbranu, ali i druge poluzatvorene igre. Korčnoj je po šahovskom znanju i jačini jedno dve kategorije iznad Kovačevića i sasvim ima kredibilitet da kritikuje Vlada. Ta varijanta je dosta proučavana i gotovo sigurno je e3 plod ruskih analiza koja je nesumnjivo došapnuta Vladu, da li u tom trenutku ili i ranije ko će ga znati. Nevolja je što na mnogim turnirima bilo je dozvoljeno mešanje igrača čak i sa publikom i onda je moguće da se svašta događa. Publika bi morala da biude uvek odvojena od igrača, ponajviše zbog mogućeg ometanja. Jedan naš stari IM je fantastično igrao topovske završnice i sećam se da je u cajtnotu nas najmanje desetak bilo oko njegovog stola i disali mu za vrat. Sa današnjeg odstojanja vidim koliko je to bilo glupo i od strane organizatora, ali i nas publike.

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 18:03 - pre 37 meseci
Iz dileme Pereljman ili Fišer, diskusija je otišla u pravcu Spaski ili Fišer. Jedino što mogu da konstatujem je da holivud uvek pobeđuje, a kako i ne bi kada su "najbolji" u svemu.

Javite kad stignete do partizana i četnika.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1327
87.116.180.*



+557 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 18:03 - pre 37 meseci
Jeste malo čudno da odbije onoliku cifru, ali za napuštanje posla se ne slažem, u stvari ti si napuštanje posla i nezapošljavanje pretvorio u dva događaja, kao da si rekao odbio milion i nemanje mnogo para, kad napustiš posao podrazumeva se da si napustio, kod promene posla moraš da napustiš jedan da bi prešao na, ili našao drugi...

Miris poljskog cveća, film o čoveku koji je napustio posao, i gle čuda nije se zapošljavao drugde, znači napustio posao, a ne promenio branšu, ili radno mesto, film je dobio i neke međunarodne nagrade ..




Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman11.02.2021. u 19:41 - pre 37 meseci
@Sava

Korčnoj, koliko god dobar igrač bio, nema pravo da

A) Učestvuje u onakvim prljavim radnjama, ako je to tačno.

B) Laže, ako to nije tačno.

Takođe, ako su igrali prljavo, to i dalje ne usključuje sledeće mogućnosti:

1) Da Vlado nije razumeo/čuo šta je Rona rekla i da je sam pronašao rešenje.

2) Da je Vlado čuo i razumeo šta mu je Rona rekla, ali da bi (šbb kbb) pronašao rešenje e3 i bez toga.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 15364 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.