Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

elitemadzone.org :: MadZone :: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 15452 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 02:22 - pre 37 meseci
"AlphaZero je jedna ista neuronska mreža korišćena i za šah i za Go. LeelaZero je implementacija za PC."

Nije ista neuronska mreža, nego je polazna osnova ista, ali kad se završi treniranje, to više nije ista neuronska mreža. To je kao da kažeš da su dva sistema jednačina sa totalno različitim parametrima isti samo zato što su nastali pogodnim izborom parametara iz istog sistema jednačina sa opštim parametrima (a11,a12,....,an1,....,.....,am1,am2,...,amn).
NE, kad "treniranjem" opšte neuronske mreže u dva slučaja dobiješ mreže sa različitim parametrima, to više nisu iste neuronske mreže.
Što se tiče turnira, Google je samo hteo da pokaže da je napravio veoma složenu neuronsku mrežu koja može da se istrenira da radi bilo šta. Počeli su sa Atari igricama, završili sa Go i šahom, a glavni projekat im je u stvari primena u medicini, već par godina je prošlo kako su započeli projekat sa zdravstvenim ustanovama u Londonu (pošto je DeepMind i osnovan u Londonu, gde se i danas nalazi).
Ako bi krenuli da učestvuju na tim turnirima, gubili bi dragoceno vreme i resurse koje mogu da potroše na korisnije (i isplativije) stvari, a sa druge strane bi demotivisali ostale da pokušaju da naprave nešto još bolje, jer ne bi imali nikakve šanse, pošto svi ostali na tim turnirima nemaju ni približno jednak budžet koji bi mogli da ulože u razvoj, plate programer, itd.

Kad Google jednog trenutka uspešno istrenira neuronsku mrežu da daje najbolje predloge terapija i lečenja za pacijente na osnovu unetih podataka (simptomi, analize krvi, itd.), tu svoju uslugu će prodavati zdravstvenim ustanovama, a lekari opšte prakse i pojedini specijalisti praktično će samo služiti da verifikuju predlog terapije/lečenja i kao kontrolni faktor u prvom periodu testiranja. Ako se ovako nastavi, za nekoliko decenija pitanje i hirurzi da li će biti potrebni, jer će operacije raditi roboti.
Naravno, sve zavisi od zakonske regulative...


I još jednom, LeelaZero nije "implementacija za PC", lepo piše u opisu na zvaničnom Github repozitorijumu:
Citat:
If you are wondering what the catch is: you still need the network weights. No network weights are in this repository. If you manage to obtain the AlphaGo Zero weights, this program will be about as strong, provided you also obtain a few Tensor Processing Units.


Dakle, "samo" fale težinski koeficijenti. Pa, da, samo to toliko, a za njihovo dobijanje je potrebno... koliko vremena i hardverskih resursa?
Nije problem koncipirati neuronsku mrežu sa ne znam koliko slojeva i čvorova, problem je "treniranje".
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 02:37 - pre 37 meseci
AlphaZero je isti softver, samo treniran za dve namene. Da, rezultat treninga koji opisuje te neurone i sinapse nije isti. Prilikom korišćenja, trening predstavlja ulazni fajl, odnosno deo ulaznih podataka. LeelaZero je takav softver softver za PC.

Isti trening možeš da uradiš i na PeCi, samo što će duže da traje. To ti je neka vrsta build time-a. Uradi jednom, a koristi mnogo puta. Jednom kada ga dobiješ, LeelaZero ga koristi onoliko efikasno, koliko ja na PC-ju moguće.

Dakle, to što je Google koristio od hardvera nije ono što ide na TCEC.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 02:48 - pre 37 meseci
Ironicno, najisplativiji zadatak za sve Google racunarske resurse je trziste reklama (proces koji ukljucuje, naravno, i formiranje i treniranje modela potrosaca, ekonomije i... pa svega zapravo, svega sto Google smatra da im moze povecati prihode :-).

Lepo zvuci ta prica o lecenju (ako preskocimo sve poteskoce) ali najludja stvar je da je to, cisto sto se ROI-a tice, bacanje vremena Google naucnika, inzenjera i opreme. Ima Google tu i tamo takve "humane" projekte sto zbog "Imidza" sto zbog toga da vecinu glasackih prave cine Sergej i Leri a oni mnogo vole ovakve projekte :)

'ajde da se ne za*bavamo, cifre ne lazu:

Google, prihodi u 2020: $180 milijardi

* Reklame: 83.3%
* Google Cloud: 5.5%
* "Ostalo": 11.2%

Od "ostalo" moras da oduzmes "content" biznise (play store, YT premium, ...), 30% globu na prodate app-ove, hardver (Chromecast-ovi), licenciranje nekih Android-a (TV, Automotive, GMS u EU) - to je vrlo verovatno skoro sve od tih "ostalih" 11.2%.

Otaje ti null.nix za prihode od tih egzibicija "pet" projekata (koji ne izgledaju tako zato sto su Sergej i Larry bogati kao Krez). U to racunam i DeepMind, koji u staroj britanskoj tradiciji ima ODLICNU prezentaciju, kao i sve te za*bancije za zdravstvenim osiguranjima. Bukvalno vise para zarade ako "nabodu" neki parametar koji povecava kupovinu... zileta ili tampona, pa natera konkurente da jos vise uloze u GoogleAds..

Da, toliko je lose - ako si brilijantni matematicar ili blistas u domenu CS/AI, najpotrebniji si hedge fondovima i FAANG-u. Neces eliminisati bolesti ili naci lek za kancer, vec ces uciniti poslodavceve algoritme za uvaljivanje reklama, trpanje ljudi u "klastere", i trgovinu na berzi... boljim :-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 08:02 - pre 37 meseci
Citat:
mjanjic:
Na kraju je upravo tog Gasparova potukao Deep Blue, a manje od 10 godina posle toga došli smo u situaciju da prosečan PC može da pobedi i najjačeg velemajstora, a danas i mobilni telefon.

Ja sam prilično zaostao po pitanju nove šahovske tehnologije, negde sa Deep Blue se završilo moje interesovanje. U to vreme je pisano da računar nije dorastao čoveku i da neće skoro. E sada pišeš da PC pa i telefon mogu da potuku i najjače velemajstore. Zanima me da li je negde objavljena neka partija vrhunskog velemajstora protic PC-aili telefona, to bih baš rado pogledao. Lično ne igram šah više uopšte, ali dobijao sam Chesspartner u ozbiljnim partijama, ali gubio u cugeru jer on ne previđa kao ja. E sada taj program je prilično star. Na telefonu ne igram šah.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 10:34 - pre 37 meseci
Možeš da potražiš na netu. Igrao je Vladimir Kramnik protiv Deep Fritz-a 2002 (4-4) i 2006 (4-2 za mašinu). Od tada je jasno da svetski prvaci neće moći da pobeđuju ni PC, pa se takvi mečevi više i ne organizuju. Naravno da Magnus Karlsen ima Stockfish kod kuće, da vežba na njemu, da ga samim tim odlični poznaje i da je svestan da ne može da ga dobije. Čemu onda zakazivanje takvih mečeva?

Takođe, to što se tebi kompjuterska era šaha ne sviđa, ne znači da je šah izgubio smisao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 11:11 - pre 37 meseci
Dobio je drugačiji smisao. Sada je teren za ispitivanje algoritama.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 11:26 - pre 37 meseci
Citat:
mjanjic:
"AlphaZero je jedna ista neuronska mreža korišćena i za šah i za Go. LeelaZero je implementacija za PC."

Nije ista neuronska mreža, nego je polazna osnova ista, ali kad se završi treniranje, to više nije ista neuronska mreža.
....


I još jednom, LeelaZero nije "implementacija za PC", lepo piše u opisu na zvaničnom Github repozitorijumu:
Citat:
If you are wondering what the catch is: you still need the network weights. No network weights are in this repository. If you manage to obtain the AlphaGo Zero weights, this program will be about as strong, provided you also obtain a few Tensor Processing Units.


Dakle, "samo" fale težinski koeficijenti. Pa, da, samo to toliko, a za njihovo dobijanje je potrebno... koliko vremena i hardverskih resursa?
Nije problem koncipirati neuronsku mrežu sa ne znam koliko slojeva i čvorova, problem je "treniranje".


Neuronska mreza je funkcija koja predstavlja neuron i daje smisla konkretnom programu.
Ostalo su parametri za tu f-ju. Dakle kada pravis program moras naci vezu izmedju funkcije neurona i onoga sto
hoces da odredis. Drugo je koliki je vektor i koliko ima slojeva.Ukoliko je f-ja ista kod obe mreze onda se moze
reci da je mreza ista bez obzira na trening podatke. Trening podaci samo odredjuju da li ce mreza bolje i losije
odradjivati zadatak.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 19:18 - pre 37 meseci
"Neuronska mreza je funkcija koja predstavlja neuron..."

Znamo šta je neuronska mreža, a ko ne zna, može da pročita na internetu, ali neuronska mreža nije to što si ti napisao.

Sva uvodna predavanja i tutorijali iz neuronskih mreža počinju pričom o sistemu jednačina kome se zadaju neke početne vrednosti parametara, pa se potom ti parametri koriguju za veliki broj poznatih podataka (poznat i ulaz i izlaz), što predstavlja treniranje. Drugi korak, testiranje, korišćenje, "inferencing" ili kako ga ko zove, predstavlja korišćenje istrenirane neuronske mreže za ulazne podatke za koje ne znamo izlaz (npr. pronaći potez ili kombinaciju poteza u poziciji koje nema u pozicijama na koje je mreža trenirana).

U realnosti kod ovog drugog koraka poželjno je da se omogući funkcionisanje na slabijem hardveru (npr. mobilnim telefonima, za prepoznavanje govornih komandi i sl.), pa se radi optimizacija istrenirane neuronske mreže, uklanjaju se čvorovi koji su najmanje aktivirani (prunning), itd.


I najvažnije, nije tako lako dobiti te parametre, ko se time bavio zna šta je problem sa matematičke tačke gledišta. U pitanju je problem minimizacije funkcije (ne misli se na prenosnu funkciju, već funkciju čijom minimizacijom dobijamo najbolje parametre neuronske mreže) ogromnog broja promenljivih, što bi bilo lako uraditi da funkcija ima samo jedan minimum u širem smislu. Međutim, funkcija najčešće ima veliki broj lokalnih minimuma, tako da je najčešće potrebno pretražiti sve moguće vrednosti, ili osmisliti postupak kojim ćete doći do minimuma, ali da izbegnete da za minimum dobijete neki lokalni minimum, koji nije i minimum u nekoj oblasti definisanosti funkcije.
Otprilike, problem je sličan kao kada treba siđete sa vulkana, pa rezonujete da najstrmija strana vodi do obližnjeg grada, a taj put vas u stvari odvede u unutrašnjost vukana.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.166.*



+557 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 19:21 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko:
Poređenje nije odgovarajuće. Dok je zaposlen, dužan je da ispunjava obaveze na poslu. Nakon što prestane da bude zaposlen, on neće biti dežuran, tako da ti primer ne valja.


Zanimljivo, a meni se baš činilo da tvoj primer nije odgovarajući, nit si doktor, nit si pred penzijom, a situaciju "zaposlen" smo čini mi se već obradili: Važi se samo ako si potpisao pakt, pečatiran i potpisan, tad imaš obavezu, ostalo se ne računa i moralne obaveze ne postoje, onda si me zamolio da zamišljam doktora .. društvo ti je omogućilo da studiraš matematiku i prenelo ti znanja prethodnih generacija, obuklo te i začešljalo, a sad kad si u prilici da "da vratiš dug društvu" ne bukvalno jer nemaš ugovor, već simbolički, ti svoju obavezu izbegavaš, kroz 5 godina ćeš da odrtaviš, i budeš pred penziju, pa ne bi mogao nešto da dokažeš ni da hoćeš, ali eto danas te baš mrzi.

No dobro, da se vratimo na zemlju, hic Rodos hic salta, ti to verovatno ne bi ni mogao da dokažeš :)

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 19:32 - pre 37 meseci
Majore, opet niste dobro razumeli.

Matematičar i lekar(policajac, sudija, tužilac,...) ne mogu da se porede u tom smislu. Lekar je lekar i van radnog vremena, policajac isto. Dakle, matematičar kada mu istekne radno vreme kaže doviđenja prijatno, vidimo se sutra. Lekar i policajac mogu da kažu isto, ali postoji mala razlika. Recimo da su sva trojica izašla uveče u restoran sa svojim lepšim polovinama na večeru. Sede, večeraju i uživaju u životu. Pretpostavimo da se u jednom delu restorana desi tuča, policajac je dužan da reaguje, a ako ima povređenih, lekar je takođe dužan da pruži prvu pomoć. Matematičar ne mora ništa, može samo da posmatra šta se događa.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 20:03 - pre 37 meseci
Za moralne obaveze mora da postoji etički osnov. Ne može se bez argumenata tvrditi da neko ima neku moralnu obavezu. Školovani lekar nije dužan da radi u klinici. Ima pravo da radi i na benzinskoj pumpi. Dakle, ako hirurg da otkaz na klinici i zaposli se na benzinskoj pumpi, on neće više biti ni dežuran, ni bilo šta slično.

Zakon se usklađuje sa etikom. Koliko god da to poklapanje nije potpuno, u osnovnim stvarima tipično jeste.

Ako neko krvari na ulici, svaki građanin je dužan da preduzme nešto prema svojim mogućnostima. Recimo, da zove hitnu pomoć. Namena prve pomoći je da se svo stanovništvo obuči (a ne samo medicinsko osoblje) da može da preduzme nešto bez nanošenja štete. Školovani lekar bi morao da zna više od toga. To nema veze sa tim gde je i da li je školovani lekar zaposlen.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 21:31 - pre 37 meseci
Majore, mislim da si ti dužan da dokažeš tu teoremu. To što ne znaš matematiku nije nikakav izgovor. Sedi pa nauči!
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.180.*



+557 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 21:58 - pre 37 meseci
Hic Rodos, hic salta, je dokazano čim je izgovoreno, nije mogao da skoči koliko i na Rodosu i toliko o tome :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 22:19 - pre 37 meseci
Citat:
mjanjic:
To je kao da kažeš da su dva sistema jednačina sa totalno različitim parametrima isti samo zato što su nastali pogodnim izborom parametara iz istog sistema jednačina sa opštim parametrima (a11,a12,....,an1,....,.....,am1,am2,...,amn).


Ako se ne varam. Dva sistema linearnih jednačina su ekvivalentna akko imaju isti skup rešenja.
 
Odgovor na temu

BuzzLightyear

Član broj: 345017
Poruke: 71



+432 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 22:36 - pre 37 meseci
Neuronske mreže su univerzalni aproksimatori funkcija.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 22:39 - pre 37 meseci
Citat:
Bradzorf012: Ako se ne varam. Dva sistema linearnih jednačina su ekvivalentna akko imaju isti skup rešenja.

Jeste, pa?

Skup rešenja sistema ax+by=u, cx+dy=v zavisi od a,b,c,d,u i v. Oblik je isti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman18.02.2021. u 22:44 - pre 37 meseci
Moja opaska se odnosila na "iste" sisteme linearnih jednačina, ni manje ni više, mada se ni iz samog citata ne može znati šta je autor hteo da kaže.

Neka su t != 0 i s != 0, da li su sistemi ax + by = u, cx + dy = v i tax + tby = tu, scx + sdy = sv "isti"?
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman19.02.2021. u 08:12 - pre 37 meseci
Citat:
Nedeljko:
Možeš da potražiš na netu. Igrao je Vladimir Kramnik protiv Deep Fritz-a 2002 (4-4) i 2006 (4-2 za mašinu). Od tada je jasno da svetski prvaci neće moći da pobeđuju ni PC, pa se takvi mečevi više i ne organizuju. Naravno da Magnus Karlsen ima Stockfish kod kuće, da vežba na njemu, da ga samim tim odlični poznaje i da je svestan da ne može da ga dobije. Čemu onda zakazivanje takvih mečeva?

Takođe, to što se tebi kompjuterska era šaha ne sviđa, ne znači da je šah izgubio smisao.
Pa to je onaj isti veliki računar sa kojim je igrao i kasparov ako se ne varam. Veliko je pitanje šta se tu sve događalo, dosta je nejasnoća bilo već i tokom meča Kasparova, ono u stilu stalno su nešto kao popravljali.

Računar u pripremi kao ispomoć šahisti, zašto da ne!? Računar u meču pored čoveka svakako ne. Tu mislim na neke predloge da može da se koristi i tokom partije. Naravno da ne može. Računari međusobno opet zašto da ne!?

Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman19.02.2021. u 13:17 - pre 37 meseci
Ne, Kasparov je igrao protiv Deep Blue-a, koji se kao softver nije mogao kupiti i koji je radio na specijalizivanom hardveru. Kramnik je igrao protiv programa za PC koji je svako mogao kupiti za stotinak dolara i koji je radio na PC-ju, kakav si mogao da kupiš u radnji. Bio je samo skuplji, nabudženiji, ali si recimo to isto mogao nda kupiš u radnji za do desetak hiljada maraka.

Kada igraju ljudi međusobno, računari se ne mogu koristiti i nema više prekidanja partija kovertiranjem. Igraju dok ne završe partiju. Na meču za titulu svetskog prvaka imaju krevete za odmor i WC, ali ne mogu da prekinu partiju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman19.02.2021. u 15:57 - pre 37 meseci
Citat:
BuzzLightyear

Neuronske mreže su univerzalni aproksimatori funkcija.

O šahu ne znam ništa osim da su mogući ishodi {mat-belog, mat-crnog, remi, pat-belog, pat-crnog}.

Za NN, ako imaš NN sa jednim slojem i jednim neuronom koji je linearna funkcija onda:
Ako je x slučajna veličina onda je i izlaz iz NN slučajna veličina.
Ako je x sa normalnom raspodelom onda je i izlaz iz NN sa normalnom raspodelom.

Širenje mreže ne znači mnogo u smislu funkcije raspodele.
Još se postavlja pitanje da li je izbor poteza slučajna ili deterministička veličina?

Nema sumnje da u završnici postoje pozicije takve da je sledeći potez deterministički.
Da nije tako onda ne bi postojale na primer pat pozicije.
Naravno ako je cilj pobeda onda postoje i takve potencijalno pobedničke pozicije u kojima je sledeći potez deterministički.

Ali i bez napisanog možemo zaključiti da je NN funkcija slučajne promenljive pa i sama (NN funkcija) slučajna veličina.
To zato što NN ne pronalazi optimalno rešenje. U suprotnom (da pronalazi optimalno rešenje) bi igra bila determinirička i završavala bi u jednom od 5 navedenih ishoda (slično kao iks-oks).
NN pronalazi neki od lokalno optimalnih poteza pa je na osnovu toga slučajna veličina.

Prema tome ako govorimo o "aproksimatorima funkcija" onda govorimo o statističkim metodama.
Što znači da NN sa nekom verovatnoćom pronalazi optimalan potez.
Baš kao što postoje i pokušaji da se Goldbahova hipoteza dokaže statističkim metodama.

I tu preko NN i statistike uspostavljamo vezu izmedju šaha i Goldbahove hipoteze.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Bobi Fišer vs Grigorije Pereljman

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 15452 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.