Osim termina "uvećan rizik od nastanka srčanih bolesti", NIKO relevantan na svetu nije potvrdio da je holesterol dokazani krivac za srčana oboljenja.
Naime, začepljenje arterija od holesterolnih naslaga se dešava i ljudima koji imaju normalan (i nizak) holesterol, a i obratno, statistički, priličan procenat populacije koja ima povišeni holesterol - nema začepljenje arterija.
WTF, zamisliše se alavi farmaceuti! Nema dokazane uzročno-posledične veze!
Pa šta ćemo sad, kako da ih nateramo da kupuju ogromne količine statina? Kako da se i dalje bogatimo nad prostim narodom?
Hej, setio sam se, reče Pfizer: iako nema dokazane uzročno-posledične veze, možemo da se ponašamo kao da će sigurno biti dokazana uskoro!
Odlično, reče Bayern, u međuvremenu možemo da pričamo o riziku od oboljenja.
Još bolje, predložiše Novartis i Merck: koristićemo izraz "povećan rizik".
I tako i bi.
Pre oko dvadesetak godina, pominjala se "dozvoljena" granica ukupnog holesterola od 6.2, ali, jbg, mnogo je to kume, mnogo.
Daj da mi tu granicu smanjimo na 5.2, dosetiše se alavi farmaceuti, pa da mnogo veći procenat populacije bude u strahu od povećanog rizika!
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
A ako uspeju da te doguraju na terapiju lekovima,
onda te ceka kolo bez kraja, sa ovakvim posledicama:
"Česta neželjena dejstva (mogu da se jave kod najviše 1 na 10 pacijenata koji uzimaju lek):
- glavobolja
- konstipacija(otežano pražnjenje creva)
- mučnina,
- bol u mišićima,
- malaksalost,
- vrtoglavica,
- dijabetes (šećerna bolest), uglavnom kod pacijenata kod kojih je nivo šećera i masnoća u krvi
povišen, kod gojaznih pacijenata i kod pacijenata koji imaju povišen krvni pritisak. Vaš lekar će
Vas pažljivo pratiti dok uzimate ovaj lek.
- bol u stomaku,
- proliv,
- nadimanje,
- umor,
- povišene vrednosti transaminaza u krvi pri laboratorijskom ispitivanju funkcije jetre,.
- povišene vrednosti proteina u urinu, što se obično reguliše samo po sebi, i ne zahteva prekid
terapije lekom (samo u slučaju uzimanja doze od 40 mg),
6 od 8
Povremena neželjena dejstva (mogu da se jave kod najviše 1 na 100 pacijenata koji uzimaju lek):
- svrab, osip, koprivnjača,
- povišene laboratorijske vrednosti enzima poreklom iz mišića - kreatin kinaza (CK),
- kašalj,
- probavne smetnje,
- gorušica,
- bol u zglobovima,
- grčevi u mišićima,
- bol u vratu,
- smanjen apetit,
- bol,
- bol u grudima,
- naleti vrućine,
- visok krvni pritisak,
- osećaj peckanja, trnjenje,
- suva usta,
- zapaljenje sluzokože želuca,
- bol u leđima ,
- slabost mišića,
- bol u rukama i nogama,
- otok, naročito šaka i stopala,
- povišene vrednosti proteina u urinu, što se obično reguliše samo po sebi, i ne zahteva prekid
terapije lekom (samo rosuvastatinom u dozama od 10 mg i 20 mg).
Retka neželjena dejstva (mogu da se jave kod najviše 1 na 1000 pacijenata koji uzimaju lek):
- jak bol u stomaku (zapaljenje pankreasa).
- smanjen broj krvnih pločica (trombocitopenija), može prouzrokovati pojavu modrica / krvarenja,
- sindrom sličan lupusu (uključujući osip, oboljenje zglobova i poremećaj broja krvnih ćelija)
- ruptura mišića
Veoma retka neželjena dejstva (mogu da se jave kod najviše 1 na 10000 pacijenata koji uzimaju
lek):
- žutica (žuta prebojenost kože i beonjača),
- hepatitis (zapaljenje jetre),
- tragovi krvi u urinu,
- oboljenje perifernih nerava (polineuropatija),
- gubitak pamćenja,
- ginekomastija (uvećanje grudi kod muškaraca).
Neželjena dejstva nepoznate učestalosti (učestalost se ne može proceniti na osnovu dostupnih
podataka):
- kratak dah,
- oticanje,
- poremećaji spavanja, uključujući nesanicu i noćne more,
- poremećaj seksualne funkcije,
- depresija,
- problemi sa disanjem, uključujući uporan kašalj i/ili kratak dah ili groznicu,
- oštećenje tetiva,
- konstantna mišićna slabost,
- crvene promene iznad nivoa kože ponekad sa osipom u vidu “meta“ (erythema multiforme),
- osetljivost mišića,
- kamen u žuči ili zapaljenje žučne kese (što može da izazove bol u trbuhu, "
Poremeti ce se svi regulatori u telu, umreces pre roka.
ademare:
U sustini u krvi postoji tzv. dobar i los holesterol . Ne znam iz glave medicinske nazive da sada ne trazim po netu.
Niti valja imati previsok los , niti imati suvise nizak dobar !
U zbiru daju ukupan holesterol .
Tako da nije bas to tako jednostavno kako Darko misli .
Znaci mozes imati teoretski povisen ukupan holesterol , ali ako je vecina zdrav , onda si i ti zdrav .
Takodje mozes imati los holesterol normalan , ali ako imas premalo dobrog , u riziku si od srcanih bolesti !!
Holesterol je samo jedan, to sto nazivaju dobar i los holesterol se odnosi na nosioce.
HDL - high density lipoprotein ("dobar")
LDL - low density lipoprotein ("los").
(postoje i vldl (very low...), idl - intermediate..)
Kao sto se da videti iz naziva u pitanju je lipoprotein a ne holesterol. Lipoproteini sluze za prenos masonoca (lipida) u krvi. Potrebni su jer se masnoce ne mogu rastvoriti u vodi. Holesterol koji prenose je isti u svakom od njih, razlika je u nosiocima.
Java: Osim termina "uvećan rizik od nastanka srčanih bolesti", NIKO relevantan na svetu nije potvrdio da je holesterol dokazani krivac za srčana oboljenja.
Naime, začepljenje arterija od holesterolnih naslaga se dešava i ljudima koji imaju normalan (i nizak) holesterol, a i obratno, statistički, priličan procenat populacije koja ima povišeni holesterol - nema začepljenje arterija.
Tacno.
Mislim da sam cuo da postoji studija od pre nekoliko desetina godina na koju se svi pozivaju, a koju su finansirale zainteresovane strane (ne secam se da li US industrija hrane ili lekova ili sl).
Koliko se secam iz tog intervjua sa jednim britanskim kardiologom-hirurgom(inace sin od jos poznatijeg) , da je sama studija sporna.
Nebojsa Milanovic:
Holesterol u tvojoj krvi NIJE onaj holesterol koji si pojeo
Dakle, mogu da jedem namirnice prebogate holesterolom i to nema nikakve veze sa mojim holesterolom?! Ti si otprilke jedini covek na planeti koji to tvrdi. Svako iole informisan zna da unosom namirnica koje sadrze holesterol povecavamo nivo holeterola u krvi (narocito u situaciji kad organizam ni sam po sebi ne uspeva da ga svede u razumne okvire).
Citat:
Nisam čitao sve šta si pisao ali vidim da bulazniš
Nisam citao pravilnik, ali sam prilicno siguran da je zabranjeno ispravljati druge pe nego sto si siguran da si u pravu i koristiti uvredljive izraze poput "bulaznis". Zbog toga imam moralnu obavezu da te prijavim administratoru. A, da, ti si administrator. Nadam se da ces sebi pravedno i neprostrasno suditi.
Citat:
ne razlikuješ ni dobre i loše masti
Nisam rekao nigde da ne razlikujem, samo ne zelim dalje da sirim temu u offtopic. Zadrzimo se ma losim mastima, konkretno LDL holesterolu. I tvrdnji da je unos istog u slucaju prosecnog coveka 45+ stetan, a moze da bude i smrtonosan ako smo uporni u tome.
Dietary cholesterol has been a topic of debate since the 1960s when the first dietary guidelines that limited cholesterol intake to no more than 300 mg/day were set. These recommendations were followed for several years, and it was not until the late 1990s when they were finally challenged by the newer information derived from epidemiological studies and meta-analysis, which confirmed the lack of correlation between dietary and blood cholesterol. Further, dietary interventions in which challenges of cholesterol intake were evaluated in diverse populations not only confirmed these findings but also reported beneficial effects on plasma lipoprotein subfractions and size as well as increases in HDL cholesterol and in the functionality of HDL. In this review, we evaluate the evidence from recent epidemiological analysis and meta-analysis as well as clinical trials to have a better understanding of the lack of correlation between dietary and blood cholesterol.
Poceo sam da zivim sam sa 18 godina. Odjednom su iz mog zivota nestale serpe, lonci, varjace i kutlace. Od kuhinjskih aparata sam imao samo fritezu, koju sam svakodnevno koristio za pripremu pomfrita, beckih snicli, medaljona, kordon blua, nagetsa, kroketa i svega ostalog sto se priprema u fritezi. Za razbijanje monotone ishrane tu je bio jos i leskovacki rostilj koji se nalazio 50m od mesta gde sam ziveo. Takodje sam kupovao i po pun prtljaznik jafe, cokoladica i ostalih poslastica kojima se zavrsavao svaki obrok. I tu je Nebojsa naizgled u pravu - punih 10 godina sam ja jeo tu najnezdraviju mogucu hranu i imao odlicno zdravlje. Cak sam se prijavio za onaj eksperiment sta ce biti ako neko mesec dana jede samo hranu iz mc donaldsa, ali im nisam odgovarao - ja sam ladno mogao par godina time fa se hranim i ne bi bilo neke ogromne promene.
Druga dekada takve ishrane... Pokvarilo mi se zdravlje. Imunitet nikakav, kako koji virus naisje tako ga ja vucem mesec dana. Dva puta godisnje, leti i zimi imam upalu pluca. U tom trenutku jos uvek razmisljam kao Nebojsa - nebitno je sta jedem, organizam sam sintetise sta mu teba a odbacuje sta mu ne treba. Izabrani lekar mi naravno nista o tome ne govori, nego prepise mi lekove, suplemnte, vitamin c i slicno pa nazad na posao. Sve dok u jednom trenutku moj izabrani lekar nije otisao na odmor, pa sam se obratio zamenskom. Nekako bas pre toga pocele su nocu da mi "odumiru" ruke. Probudim se nocu, krenem u wc i vidim da mi je ruka kao vestacka, osecam njenu tezinu u ramenu i to je sve, nemam culo dodira niti mogucnost kontrole misića. Tada me prvi put taj lekar salje u labaratoriju na proveru holesterola. Naravno, LDL veoma visok, HDL veoma nizak. I tako, novi doktor pravi nagli zaokret u lecenju - da meni ne trebaju nikakve tablete vec samo male promene navika ishrane. Nakon par meseci malih promena rezultat pokazuje malo poboljsanje oba holesterola prema normali, a ja vec osecam veliku razliku u zdravstvenom stanju. Tada ja ividjam vaznost ishrane i dobijam motivaciju da uvedem i znatno vise promena nego sto doktor zahteva. I tako, nakon 2 godine oba holesterola se vracaju u dozvoljene okvire. Samo normalizacijom ishrane moje zdravlje je danas u petoj deceniji odlicno, za razliku od cetvrte kada je bilo kriticno lose. I onda dođe Nebojša i objasni mi da je nebitno šta jedem i da sam neinformisan...
@djoka_l
Moj otac je imao infarkt prosle nedelje. Znaci da mu kazem samo nek nastavi sa svojim navikama ishrane prepunim raznoraznih masti - rekao đoka da to nema nikakve veze?
Ja sam već napisao da HOLESTEROL iz hrane ne utiče na HOLESTEROL u krvi.
Ono što utiče su TRIGLICERIDI. A trigliceride jedeš u vidu masti i ulja, a i višak ugljenih hidrata se metaboliše u mast.
Dakle, holesterol, sam po sebi ne smeta, smetaju MASTI...
Drugim rečima. hrana koja ima holesterol nije problem, recimo jaja. Masti su problem. Holesterol iz putera nije problem, problem je 80% mlečnih masti koje se nalaze u puteru. Ali to je isto sa bilo kojim mastima i uljima.
Holesterol neće biti veći ako zameniš slaninu puterom, stvar je u umerenosti.
U nekim delovima mogu da prpoznam i svoje lose nemarno ponasanje prema ishrani u istom zivotnom dobu 19-32 godina .
Losa nezdrava hrana , losa pica , ne alkohol, vec ova gazirana.
Pisao sam o tome u jednoj temi. sve dok mi nije totalno stradao Stomak . Mislim da je tema bila o mrsavljenju ! Nikada nisam bio debeo jer sa 1.90 najvise sam imao 93 kg.
Posle sam prisilno smrsao jer su organi za varenje odbijali poslusnost i stigao do 75 kg !
Stomak ne mozes da popravis !!
Ali nije samo hrana u pitanju ! Setio sam se toga kada je @ Beri pomenuo i ja u nekom postu da nije isto kao nekada !
Bogu hvala da nije !
Kao malo dete 3-7 godina , imao sam cesto jake upale grla ! Ono sto se zove gnojava angina ! Isao kao dete od 4 godina bukvalno na "Klanje" ili kako to nazivaju operacija krajnika ! U jako nehumanim uslovima onoga sto danas , nema ih vise na forumu Ljudi ispranog mozga , koji tuguju za Carima onog " Komunizma " !
Tada je sve bilo na recept ! Nema sanse da nesto kupis u apoteci ! I vitamini i masti kao Jekoderm !
Odvedu me roditelji u dom zdravlja kod Pedijatra i on mi prepise po 2-3 kutije ACETISALA !!! Ej zamisli detetu od 2-3 godine Lekar Specijalista Pedijatar prepise 2 kutije Acetisala !!
Danas u ovom nazadnom Kapitalizmu deci ispod 14 godina ne prepisiju Acetisal ! U zlatno vreme Komunizma su me lekari kao malo dete trovali tim otrovom !
Danas ne smem da uzmem taj Otrov , a zamisli za stomak deteta !
Nekad pomislim koliko su me Lekari trovali da je cudo sto mi je i ovakav stomak !!
Onaj cuveni Acetisal u Kartonskim Zelenim kutijama , Galenika !
A o Nehumanim uslovima u bolnicama to je vec neka druga prica !
Za to krivim i svoje roditelje jer nisu bili dovoljno pametni da me odvedu na Deciju kliniku u Tirsovoj ili tada je vec radio " Institut za majku dete" tj decja bolnica ogromna !
Vec me po uputu Istih onih trovaca odveli u " Zeleznicku bolnicu " koja nije ni imala decje odeljenje !!
Vec sam lezao u istom krevetu sa nekom odraslom Nepoznatom zenom koja je bila bolesna od ko zna koje bolesti ??!!
Prokleti KOmunizam i njegove cari udruzen sa Glupim Roditeljima !!
Nema to veze sa komunizmom, kapitalizmom, naprednim ili nazadnim.
Tada je zvanična medicinska nauka smatrala da je acetisal OK za decu, to je bilo normalno davati deci, pa je tako i lekar prepisao tebi. Tako se lečila visoka temperatura kod dece.
Moja drugarica iz razreda je popila neznase koliko streptomicina, prepisanog, pa su joj zubi bili žuti. Zato što je strptomicin, tada, bio jedini učinkovit lek, protiv neznamnija nekog zapalenja / neke bakterije.
Meni je lekarka redovno, za svaku prehladu prepisivala 5 injekcija penicilina, tj. Jugocilina. Dok nisam postao alergičan. Jbg, takvo vreme bilo, tako su se deca lečila, Jugocilin je bilo naj-naučno dostignuće.
Da ne spominjem da nisu postojali špricevi / oštre igle za jednokratnu upotrebu, nego, se pralo i sterilisalo. Igle tupe i bolne.
Keva, ćale, nisu smeli ni da prismrde da prokomentarišu lakarsku odluku, kamoli odbiju. Jok, nego kao danas, kad roditelji komentarišu, menjaju i/ili negiraju lekarske odluke.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Java Beograd:
Nema to veze sa komunizmom, kapitalizmom, naprednim ili nazadnim.
Tada je zvanična medicinska nauka smatrala da je acetisal OK za decu, to je bilo normalno davati deci, pa je tako i lekar prepisao tebi. Tako se lečila visoka temperatura kod dece.
Moja drugarica iz razreda je popila neznase koliko streptomicina, prepisanog, pa su joj zubi bili žuti. Zato što je strptomicin, tada, bio jedini učinkovit lek, protiv neznamnija nekog zapalenja / neke bakterije.
Meni je lekarka redovno, za svaku prehladu prepisivala 5 injekcija penicilina, tj. Jugocilina. Dok nisam postao alergičan. :D Jbg, takvo vreme bilo, tako su se deca lečila, Jugocilin je bilo naj-naučno dostignuće.
Da ne spominjem da nisu postojali špricevi / oštre igle za jednokratnu upotrebu, nego, se pralo i sterilisalo. Igle tupe i bolne. :(
Keva, ćale, nisu smeli ni da prismrde da prokomentarišu lakarsku odluku, kamoli odbiju. Jok, nego kao danas, kad roditelji komentarišu, menjaju i/ili negiraju lekarske odluke.
Sreća u nesreći je da rak leče isto kao i pre 100 godina. Seci, zrači i truj citostaticima.
Interesantan je lobi ljubitelja životinjskih masti na ovom forumu - sve drugo može se proglasiti za problem, samo životinjske masti ne dirajte, to je forumska svetinja! Ne bi me cudilo da uđe u pravilnik - ko negativno govori o životinjskim mastima biće banovan!
Pa, gospodo lobisti, šta cemo sa Finskim projektom? Oni su smanjili smrtnost od srcanih udara za 80% tako što su smanjili potrošnju životinjskih masti za 75%. Istovremeno su povećali potrošnju voća (čitaj: šećera). Eksperimet je trajao od 1972 do 1977 u jednom regionu i pošto je dao drastično dobre rezultate proširen je na celu državu, gde su rezultati takođe potvrđeni.
Ja jesam jeo slatko, jedem i sad ali 50% manje, što je prilika braniocima životinjskih masti da poviču "eto, od šećera je". Ali, moj otac ne jede slatko i fizicki je izrazito aktivan, ne puši, ne pije alkohol (osim par piva nedeljno), nije gojazan, ukratko potpuno sportski život izuzev što u njegovoj ishrani dominiraju životinjske masti - prasetina, šunka, svinjska mast, sirevi, pavlake, pržena jaja i slično. I eto ga, oteli smo ga grobaru sa lopate i čeka ugradnju bajpasa i stentova... Uzalud vam trud i na njegovom primeru i na primeru cele Finske.
Ljudi kazu jeo u glavnom ovo ili ono, ziveo zdrav zivot itd. Stvar je u detaljima, da li je jeo hleb, voleo da se zasladi, stavljao secer u kafu ili sa ratlukom i sl. Drugo, alkohol uvece u vidu 2-3 case vina i sl.
Srcka/slog na zalost su ceste pojave i kod sportista ovih dana.
Vidi, ljudi su u glavnom subjektivni kada su ove stvari u pitanju i lazu sebe, racunajuci i mene naravno.
Najbolja stvar onda jesu te dijete i protokoli, koje su sastavili doktori, relatvno uravnotezeni meni, sa minimumom kalorija i secera, ali nisu izbaceni potpuno.
Sto se tice tih nacionalnih-regionalnih programa, mislim da se ne odnose samo na zivotinjske masti, vec je ceo paket da se manje jede, vise sporta, druzenja, socijalnih interkacija, vise mediteranske hrane i sl. Mediternaska hrana je najbolja, ali i produkt nemastine i nemogucnosti da se gaje prasici na vrucini i kamenu.
Darko Nedeljković: Interesantan je lobi ljubitelja životinjskih masti na ovom forumu - sve drugo može se proglasiti za problem, samo životinjske masti ne dirajte, to je forumska svetinja! Ne bi me cudilo da uđe u pravilnik - ko negativno govori o životinjskim mastima biće banovan!
Cemu sad to paranoisanje? Kakav lobi ljubitelja zivotinjskih masti? Ti si poceo da pricas o holesterolu pa smo ti odgovorili na to. Djoka_l ti je cak i rekao da je problem u mastima (a ne u holesterolu).
Login
Re: "Niske cene visok kvalitet"
Jbg, takvo vreme bilo, tako su se deca lečila, Jugocilin je bilo naj-naučno dostignuće.