[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Samo cu ponoviti da je Su30 prevelik za nase nebo. Sta ce ti avio sa preko 1000km borbenog radijusa?

---

za Tor se slazem, pa kad mogu Finci za Helsinki mozemo i mi za ...

---

Pozdrav,
pogoci dva velika aviona su B2 i B52, pogodak B2 se vezuje za kinesku ambasadu zato sto je B2 dejstvovao po njoj ali koliko je meni poznato nije pogodjen tada. Kao sto rece VRider, veliki avioni su za velika prostranstva, prilikom odlucivanja za popunu u LB avijaciji mora se uzeti u obzir i to da je broj avio-sati na ruskim avionima znacajno manji od zapadnih pandama te ako se odluke budu orjentisale na ruske aparate treba uzeti ono sto najvise odgovara nasim uslovima. Mozda je najbolje resenje MiG29 u svojim modifikacijama. Mislim da sam vec naveo za Gripen da je njegova osnovna vrednost u informaciono-prezentacionom sistemu koji je u stanju da prikaze cak i rezultate dejstva prethodnog udarnog talasa aviona i da pretvara bilo koji avion u komandni centar. Ipak, sve ovo zahteva daleko mocniju informacionu strukturu armije od one kojom mi raspolazemo tako da bi to lako mogao biti kamen spoticanja. Ovo je dobva kada se trezveno mora birati izmedju tradicionalnog i savremenog, emocije bi morale biti iskljucene.
pozdrav

Mi smo jos '99 imali takav integrisan sistem (osim na avionima). Svaki radar vidi ono sto vidi samo jedan.

---

Pozdrav,
tako mi i treba kad sam neprecizan
Poenta ovog svedskog sistema je u prenosu podataka tako da svaki avion moze u svakom momentu postati komandni centar zato sto pred sobom ima podatke o vlastitim snagama, protivniku, meteo situaciju, pravce ocekivanja pa cak i efekte dejstva prvog udarnog talasa aviona. Ovo nije samo radarska informacija, vise sprega svih sredstava za prikupljanje podataka ali fascinantna je ustvari isporuka tolike kolicine informacija u realnom vremenu.
pozdrav

Projekat "M84 AB1" pre svega je izvoznoorjen tisan i rađen je u saradnji sa Rusijom. Postoji solucija da bi on mogao da postane operativan u našoj Vojsci u sledećih pet godina. Ipak šanse su male jer ovaj tenk ne odgovara NATO standardima. Prema procenama vojnih stručnjaka, osveženi oklopnik je na nivou ruskog tenka T90S, a set za modernizaciju koštao je oko milion dolara po komadu.

Modifikacija tenka "M84" je obuhvatila vatrenu moć, pokretljivost i oklopnu zastitu, i to sa podjednakim značajem. Novi sistem za upravljanje vatrom, sa integrisanom nišansko osmatračkom spravom "Agava 2", ima dnevni kanal, noćni (termovizijski, sa pojacivačem III generacije), kao i kanale za laserski merač daljine i za lasersko vodjenje raketa. Ugradjen je i novi meteosenzor, kao i periskopi. Ovaj sistem omugućava komandiru tenka da preuzme od nišandžije ciljanje i dejstvovanje po metama. Izvedena stabilizacija topa kalibra 125 mm daje daleko bolje rezultate od svog prethodnika.

Nova cev topa sada je lakše zamenjiva i dugotrajnija je, a obavlja se bez skidanja kupole. Upotrebom nove tehnologije u izradi, top na ovom modelu tenka može da lansira protivoklopne rakete "refleks". Dejstvovanje protivavionskim mitraljezom je omogućeno i iz unutrašnjosti vozila, koje je klimatizovano. Kupolaje dobila novi ležaj, a i automatski punjač je modifikovan zbog uvođenja protivoklopnih raketa u borbeni komplet.

Najveći napredak postignut je u oklopnoj zaštiti, jer je eksplozivni oklop sada sastavni deo osnovnog oklopa, ali i zbog ugradnje specijalnog sistema "stora". Reč je o elktrooptičkom sistemu za odbranu od protivoklopnih projektila. Tvrdi se da novi sistem povećava efikasnost odbrane 35 puta. Tenk ima i sistem zaštite od magnetnih beskontaktnih protivtenkovskih mina, koji magnetnu siluetu tenka pomera napred, te prevremeno aktivira ovaj tip mina. Procene su da ovako modernizovani M84 ima zaštitu na nivou tenka T90, sto je ekvivalent od oko 900mm homogene čelične ploče. Ovo se odnosi samo na čeoni deo kupole. Novi su i detektori požara i radiološkohemijski detektori.

Pokretljivost je poboljšana i savremenim gusenicama koje mogu izdžati do 8.000km vožnje (stare 2-3.000km).

Sistem "stora" je elektooptički sistem, koji je namenjen za zaštitu i ometanje dolazećih protivoklopnih raketa, pre svega infracrvenih i laserski vodjenih. On se sastoji od 4 osnovne celine: upravljačkog panela unutar vozila, dva infracrvena ometača koja su postavljena levo i desno od topa, 4 laserska senzora na krovu kupole i lansera aerosolnih granata. Postoje dva osnovna načina rada: prvi je ka da se ometaju žično vodjene PO rakete, koje u procesu vodjenja kao referentnu tačku koriste termalni odraz motora rakete.

Novi sistem emituje lažni signal tako da je reakcija napadnog projektila naglo penjanje u visinu ili poniranje. Drugi način ometanja je u slučaju napada laserski vodjenim raketama. Kada se sa nekim od 4 senzora registruje laserska ozračenost, sistem uključuje zvučno / svetlosni alarm na kontrolnoj tabli i kupola se rotira u smeru laserskog zraka. Tada dolazi do lansiranja aerosolnih dimnih kutija na daljinama od 50-70 metara koje stvaraju efikasnu aeorosolnu zavesu. U kompletu je i 12 dimnih kutija kalibra 81 mm, koje za samo tri sekunde formiraju aerosolni oblak, 20 metara širine i 15 visine koji pruža zaštitu narednih 20 sekundi. Težina celog si stema je 350-400kg.

Protivoklopna raketa "refleks"

Laserski vodjeni projektili "refleks", koji se ispaljuju iz tenkovske cevi omogućavaju vodjenje efikasne protivoklopneborbe borbe do daljina od 5.000 metara. Mogu se koristiti i za dejstvo po helikopterima. "Refleks" može da probije do 700 milimetara homogene pancirne ploče. Uobičajeni borbeni komplet kod ruskih tenkova je 56 raketa. Tenk, međutim, mora biti nepokretan dok traje proces vodjenja.

Miodrag Dinić

---

E, onda batali...samo smo bacali pare na razvoj... niti cemo ga sami koristiti, niti cemo ga ikome prodavati, jer potencijalni kupci ili nece moci da ga uvedu u naoruzanje jer jesu sa NATO, ili mi necemo smeti da im ga prodamo, jer nisu sa NATO, pa su potencijalni neprijatelji nasih saveznika!

Tenk M-2001 i nije pravljen za NATO i po njegovim standardima,prevljen je za neke drzave istocne Evrope,Bliskog istoka i centralne Azije. Tamo u cent.Aziji sve vise raste interes za nase oruzje:Burma je kupila oko 30-ak sistema Nora B52(samohodna haubica),na tenderu u Indiji, Nora je u finalu sa ruskom haubicom i ima velike izglede da pobedi,Indija pregovara sa nama oko poslovanja u avio-industriji,Vijetnam je trazio na probu nasu novu pusku M-21.........ima jos toga,sve ovo ukazuje da nase oruzje i nije tako lose kako neko zeli da ga prikaze,nase oruzje se nalazi u zlatnoj sredini po kvalitetu sa tendencijom pomeranja prema vrhu.

Pozdrav,
Salec, ako ce da Ti ulepsa dan, Egiptu su prodati 4 od 6 ORD-ova (Styx raketa obala-more starije generacije) kao i VPBR31 (bivsa raketna fregata Split). Bice da ima jos uvek gde da se izvozi. Sve ovo se trenutno priprema za transport.
PTOd- Kobre -VSCG- Indija sa nama pregovara oko remonta i prodaje motora za nase MiG29, tesko da cemo mi njima nesto izvesti, sila je to velika kada je vojska u pitanju. Burma je inace nas tradicionalni kupac (Galeb) a sto se tice NATO standarda tacno je da nije to jedini parametar ali je itekako vazan, za nas danas mozda i odlucujuce vazan. Sto bi narod rekao: Taki nam horoskop.
pozdrav

Pa Burma i nije neki tradicionalan kupac nasih proizvoda sem G-2 Galebova i sad Nora. Sad smo prodali odredjen kontigent pusaka M-21 Makedoniji,Portugal vec dve godine snabdvamo municijom,Belgija kupuje nase mine za minobacace 80mm i 120mm,Svedskoj smo prodali ogromanu kolicinu zastitnih maski i pregovaramo s njima oko zajednicke proizvodnje ABH opreme.............

Jel zna neko sta je sa sistemima FROG-7 (Luna-M),da li ima jos u nasoj vojsci?

Jel se neko zanima za protivteroristicki odred Kobre vosjke SCG,jel ima neko nekih manje objavljivanih informacija o njima?

setih se na kraju, potvrdu jako dobrih karakteristika puske M-21 dao je marinski korpus americke armije,kod koga je puska bila na testiranju na njihov zahtev
,pa zato sad se pregovara o kupovini oko 200 komada M-21 uz opciju da se testira ceo komplet sistema M-21(znaci sve:uniforma,slem,cizme,abh zastita....)

He, kad hocu da vidim sta radi konkurencija i ja posaljem da se kupi par komada njihovog proizvoda.

200 kompleta je dovoljno da se na manevrima uvezbava taktika borbe protiv potencijalnog neprijatelja - nase musterije ili nas samih. Ne verujem da bi Ameri kupovali nasu (ili bilo ciju neamericku) vojnu opremu, pa snabdevanje svoje (a narocito tudje - IISR, "Zakon o zajmu i najmu" ) vojske je uvek slamka spasa za ekonomiju u recesiji. Tako da tih 200 komada je dovoljno za sve njihove potrebe (ukljucujuci i eventualnu infiltraciju cete Rangera prerusenih u neprijatelje).

Sa druge strane, ABH oprema nam je dosta cenjena, a u ovo poslednje vreme straha od teroristickih napada kao kategorija proizvoda moze da ima prodju na svetskom trzistu i kao oprema za zastitu civila.

Burma... je komunisticka diktatura i kao takva ce sigurno biti meta napada Amerikanaca. Mogu nam zameriti zapadne zemlje sto ih snabdevamo oruzjem (i ucvrscujemo nedemokratski rezim). Ne znam kakav je Vijetnam sada... u svakom slucaju, verovatno su to sve zemlje sa kojima uskoro necemo smeti da poslujemo, na tom planu.

OK, zvanicni Egipat je trenutno proamericki, sa njima bi mogli da poslujemo bez posledica, kao i sa bivsim sovjetskim republikama koje su novi americki saveznici. Dalje, moguca je saradnja sa evropskim zemljama bivseg Varsavskog Ugovora i bivsim republikama SFRJ, oni imaju slicne sisteme kao mi, ali po pravilu imaju i razvijene sopstvene vojne industrije. Ako bi napravili kooperaciju sa BiH, dobili bi preko njih povlascene velike poslove u arapskim i drugim muslimanskim zemljama, a to je ogromno trziste. To bi moglo biti resenje za isplatu ratne odstete, ako nas dobiju na sudu.

Jel zna neko sta je sa sistemima FROG-7 (Luna-M),da li ima jos u nasoj vojsci?

Jel se neko zanima za protivteroristicki odred Kobre vosjke SCG,jel ima neko nekih manje objavljivanih informacija o njima?

Sto se ne otvori nova tema:Kvalitet YU oruzja i njegova upotreba u predstojecoj modernizaciji.

Pozdrav,
jos malko noviteta: Egipat zavrsio izgleda pregovore i prihvatio citav paket koji pored pomenutog sadrzi i drugu raketnu fregatu, povucenu pre desetak godina i 5 raketnih camaca koji vec par godina ne voze. Ode mnogo gvozdja u Aleksandriju

Sto se tice Lune, povucena je iz operative. Svi sistemi su presli u Srbiju ali samo da dozive penziju. Kada su Kobre u pitanju, rec je o verovatno najmocnijoj specijalnoj jedinici na ovim prostorima uopste. Mala senka iz proslosti datira iz vremena kada je deo jedinice pod nazivom Skorpioni na Kosovu prekoracio ovlascenja u par navrata. Realnu moc jedinica najbolje pokazuje tokom operacije Vlade R.Srbije poznate kao Sablja u kojoj obavlja sva znacajnija hapsenja i razoruzava JSO u Kuli. Bazira trenutno na Banjici u kompleksu koji je od ranije poznat kao muzej banjickih zrtava u Beogradu i direktno je potcinjena Generalstabu. Jedinicu delimicno cine i zene jednako sposobne kao i muski pripadnici ove elitne jedinice. U stranim obavestajnim krugovima izuzetno respektovana.

Teme o oruzju su, eto, uglavnom sjedinjene ovde, za sada to tako funkcionise upravo radi orjentacije ES-a.
pozdrav

Tesko da su to bili pokazatelji realne moci. Sablja je obican cirkus (koji je uz to na ledjima izneo SAJ), a razoruzanje JSOa je bilo dobrovoljno (JSO nije primoran na razoruzavanje), a i to je, cini mi se, obavila Zandrarmerija.

---

Kobre su pokazale svoju obucenost u ratovima 91-99,pa i 2001 u napadima siptarskih terorista na KZB,pokazale su se u akcijama hapsenja marinaca `99,ja mislim da se nase Kobre mogu svrstati u prvih 6-7 PT jedinica na svetu(a tu spadaju:nase Kobre,Delte,Alfe,SAS,877.ptod armije Juzne Koreje,Hubert,SASR),od svog nastajanja 14.aprila 1978. do danas.Kobre imaju samo jednog poginulog komandosa u Vukovaru `91.Evo malo i o oruzju Kobre:

Pored "Zastavinih" pištolja CZ-88, CZ-99, CZ-999, TOP-XX i revolvera .357 Magnum, zatim stranih Glock, Colt, Sig Sauer, u arsenalu ručnog vatrenog oružja "Kobri" sada se nalaze izvrsni izraelski pištolji "Džeriko" ("Jericho") 941-F i 941- FB u kalibru 9 mm PARA, sa magacinom kapaciteta 15 metaka i ruski automatski pištolji "Stečkin". U skladu sa specifičnim zadacima "Kobri" ovi pištolji opremaju se tzv. "taktičkim svetlom" (malim baterijskim lampama kao izvorima svetlosti) za akcije u zamračenim prostorijama i laserskim obeleživačima cilja, čime se, inače, trenutno koristi većina specijalnih vojnih i policijskih jedinica u svetu. Izbor koji ce pištolj zadužiti prepušta se svakom pojedincu.

Osnovno automatsko naoružanje predstavljaju neizbežni nemački automati firme "Heckler - Koch" kalibra 9 mm PARA, iz serije MP-5, "pojačani" prigušivačima pucnja, taktičkim svetlom i laserskim obeleživačem cilja . Vatrenu moć povećava ruska automatska puška sistema "Kalašnjikov" AK-47 kalibra 7,62 mm (sva u mat crnoj boji) sa montiranim bacačem granata 40 mm, zatim AK-101, domaće M-70, M-85, američke AR-10, AR-15 /M-16/, AR-18 i nemačka G-3. "Kobre" raspolažu izraelskim automatima UZI, mini UZI i mikro UZI.

Pored jurišnih pušaka tu su i mitraljezi koji imaju izuzetno veliku vatrenu moć - M-84 domaće proizvodnje i ULTIMAX-100 iz Singapura i drugo raznovrsno naoružanje.

Za upade i bliske borbe u zatvorenom prostoru koriste se "Zastavine" sačmarice, švedske MOSBERG, zatim italijanska poluautomatska sačmara FRANCHI SPAS-15, ovo zaista moćno oružje ima preklopni kundak i izmenjivi okvir, slično kao kod automatske puške, u koji staje 6 patrona kalibra 12/70. Kada se upotrebljava "smrtonosna" municija (patrone sa "kuglom", strelicama ili sačmom različite veličine) puška funkcioniše kao poluautomat na principu pozajmice gasova, dok sa specijalnom, tzv. "onesposobljavajućom" municijom (patrone sa plastičnom i gumenom sačmom, suzavcem, svetlećim zrnom) koja ne stvara dovoljan pritisak gasova, puška može da se koristi i kao ručna repetirka na principu "pumpe". Podešavanje ručnog ili poluautomatskog repetiranja postiže se pritiskom jednog dugmeta na gornjoj strani pokretnog potkundaka. Inače, o razornom dejstvu ovog oružja najbolje govori podatak da se sa jednim opaljenjem patrone koja u sebi sadrži 16 olovnih kuglica prečnika 7,6 mm pokriva na razdaljini od 25 metara krug prečnika 45 cm. To, drugim rečima znači, da se na razdaljinama od 25 do 40 metara teško može promašiti cilj velilčine čoveka, čak i kada se nasumice nišani prema meti. A to je upravo ono što "Kobrama" treba u obračunu sa teroristima.

Specijalno obučeni snajperski timovi koriste domaći snajper M-76, preuređen za dejstvo u specifičnim uslovima u kakvima "Kobre" izvode akcije, zatim snajper M-93 Crna strela, dometa i do 1800 metara. Od stranih snajpera tu su jedan od najboljih policijskih snajpera finski SAKO-TRG-21, belgijski FN-FAL, nemački H&K PSG1, austrijski Steyr Manlicher, švajcarski SIGG SSG 2000, SIGG SSG 3000 (sadašnji Swiss Arms), američki Remington 40 i izraelski Galil sa Nimrod optikom 6x40, sve u kalibru .308 Winchester. Snajperi su opremljeni dnevnim i noćnim optičkim nišanima strane i domaće proizvodnje treće generacije, uvećanja 4-12x56. Prilikom akcije upada u objekat koriste se i specijalne šok-bonbe, dimne i gasne, kojima se onemugućuje neprijatelj da normalno dejstvuje i tako povredi nekog od pripadnika jedinice.

Radi što bržeg dolaska na mesto intervencije i prevoženja VIP ličnosti "Kobre" koriste specijalno dorađena i sređena vozila. Vod za protivterorstičku borbu koristi specijalno prerađene džipove, Puch, Mercedes, Grand Cheroki, a pored džipova u upotrebi su i specijalna terenska vozila Pinzgauer, ali i borbena oklopna vozila - BOV. Vod za obezbeđenje raspolaže velikim brojem luksuznih automobila (limuzina) marke BMW, Audi, Mercedes, koja su blindirana i mogu da izdrže udar rakete ispaljene iz ručnog bacača.Sva vozila opremljena su telefonskim i radio-sistemima da bi neprekidno mogla da budu u vezi sa bazom i ostalim vozilima u pratnji. Jedna od specifičnosti takvih vozila jeste i specijalna smesa kojom su napunjene gume, tako da ih nije moguće izbušiti. Kada situacija nalaže da se jedinica za kratko vreme prebaci na velika odstojanja, koriste se helikopteri RV i PVO, iz kojih se uz pomoć užadi specijalci spuštaju direktno na krov objekata gde se nalaze teroristi.

Pored izvrsnog naoružanja i obučenosti svakog pojedinca, važan segment za uspeh u akcijama predstavljaju i kvalitetna borbena oprema i tehnička sredstva. Tu spadaju uniforma, pancirni prsluk M-99, šlem M-97, borbeni prsluk M-98(gore navedeno proizvodi "Proizvodnja Mile Dragić"), oprema za noćno izviđanje, radio-stanice, GPS-navigatori, lap-top kompjuteri. Uniforme kojima raspolažu pripadnici jedinice veoma su raznovrsne. Tu su jednodelne uniforme(kombinezoni), ali i dvodelne, preko kojih se nosi odelo od goratexa. Obe vrste uniformi izrađuju se u više dezena: crna za noćne akcije, zelena i maskirna za dnevne akcije prvenstveno u prirodi.

Jel neko ima sta da dopuni od oruzja Kobri?

su to one iste kobre koje su rumunski specijalci na djerdapu ucili novim fazonima ? ;)
jes da su nasi ali ne znaci i da su najbolji, automatski
najbolji su ameri iz jednog jedinog razloga - imaju puuuuno para za zajebanciju.
mada je tu i izrael

na vezbi s rumunima su ucestvovali 72.spec brigada,63.padobranska brigada i zandarmerija,a kobre nevole da se igraju macke i misa sa tom decom :), ma kakvi ameri,rusi i izraelci su najbolji.

Pozdrav,
ukratko o dejstvu Kobri za Vridera: Kobre su izvrsile vecinu vaznijih i opasnijih hapsenja u Sablji, zandarmerija je samo obezbedjivala prostor oko centra za obuku JSO koja se predala dobrovoljno iskljucivo zbog prisustva Kobro koji su ih i razoruzali. BTW, instruktori zandarmerije su pripadnici JSO ( sada su jedinica za protivteroristicka dejstva, i dalje su u Kuli u simbolicno izmenjenom sastavu) tako da bi tesko njih razoruzala zandarmerija i sada a kamoli tada. SAJ je MUP-ova najobucenija jedinica ali ne treba nikako brkati SAJ i Kobre, tesko im je naci paralelu a da se neko ne uvredi

zaPTOd- Kobre -VSCG: dodatak samo da su trenutno svi luksuzni automibili u pogonu, ova jedinica polako preuzima obezbedjenje svih visokih Vladinih funkcionera, pocev od predsednika Srbije pa nadalje. Ruski Specnzai jos uvek nisu pokazali svoju snagu, pre bi se moglo reci da je obratno sto se i za Amere moze tako posmatrati, Izrael retko ima greske.

za Filo: i Kobre imaju izuzetno visok standard, vecina ima ima brzo reseno stambeno pitanje (vise od 70% je resilo tako stambeno pitanje), izuzetno su im visoka primanja i uopste ne treba razmisljati o tome da se ta jedinica razvija na starim principima svesti i ideja. Ko je i koliko dobar, tesko je tvrditi ali strani analiticari se uglavnom ne slazu sa Tobom.

Pozdrav

Verovatno se ni domaci analiticari ne slazu, npr. Drecun ili Lazanski :P
jel mozemo mi da vidimo te tekstove sa analizama?

Prvo za PTOd- Kobre –VSCG .

Koliko ja vidim tvoji komentari nemaju veze sa životom!
Prvo mešaš US ARMY sa US MARINE CORP.Uhvaćeni vojnici na Kosovu nemaju veze sa Marincima.Znači ti momci nemaju nikakve veze sa specijalcima, to su obicne regularne jedinice , mislim da beoše neke pozadinske jedinice , nešto bezveze.Sva srećaa za nas što to nisu bili specijalci inače bi naše Kobre bili zarobljenici!Drugo oni su slučajno se greškom našli na našoj teritoriji usled greške u navigiranju, naši ih prepali , zarobili a RTS to iskoristila za manipulaciju kako smo mi zarobili US SPEC-OPS momke.Ma da samo vi verujte u to!
Svaka čast našim specijalnim snagama, ali one nisu dorasle ni mnogim NATO jedinicama a kamoli US ili Britanskim Komando momcima.
Znaci PTOd- Kobre –VSCG prvo prouči I druge specijalne jedinice u svetu pa onda pričaj
o njima I budi nepristrasan.
Prvi su naravno Ameri , pa onda Britanci a onda verovatno jevreji I Rusi.Pa onda svi ostali.
Naši momci su dobri za naše podneblje ali ne mogu se meriti sa Amerima koji imaju mnoštvo jedinica za specijalne operacije i pridaju im veliku pažnju , a tek novac!
Oprema kojom njihove jedinice raspolažu je toliko sofisticirana i skupa da to ostatak sveta može samo da sanja a kamoli mi.Pritom mislim na skupa sredstva kao što su avioni i helikopteri sa specijalnom opremom koja košta više nego cela naša vojska sa svom tehnikom.
Posle njih su naravno Britanci!Njihove snage za specijalne operacije su malobrojne ali možda i najkvalitetnije kao i cela Britanska vojska koja je po meni nakkvalitetnija vojska u NATO.

A što se tiče obaranja B-2A, 3 aviona F-117 itd, itd, itd ......Smešno.Pa nije valjda da ste stvarno naseli na Miloševićevu i Pavkovićevu propagandu.Baš ste me slatko nasmejali.Nisam očekivao da ima ovoliko ljudi sa kojima može ovoliko duboko da se upusti u razne vojno-ratne analize a da stvarno veruju u neke smešne stvari kao što je ova oko obaranja aviona.

Pozdrav!



_{[Ovu poruku je menjao cicika dana 19.10.2004. u 10:02 GMT+1]}