Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eura?

Hrvatska vs. Srbija 5:0!
Ali to je vec opste poznato. Isto tako je poznato da su i troskovi zivota kod njih daleko veci nego kod nas, ali stoji i dalje cinjenica "sta oni mogu da kupe od plate a sta mi".

A sto se tice gospode "Tri minuta straha za 3k evrica", pa i za to treba imati neku pamet, zar ne? Mislim, svi oni lepo kazu da ih "ne pitamo kako su zaradili prvi milion, a sve ostalo ce nam reci", zar ne?

Nije da odobravam ovakav nacin bogacenja (daleko od toga!), ali da bi UZEO novac, ne mozes biti GLUP. Pitanje je samo ko kakvu pamet poseduje.

------------------

I dalje mislim da ova tematika zasluzuje svoju adresu i vise od jedne teme na forumu. Zato ponovo pozivam sve zainteresovane da svoja (ne)iskustva podele sa svima na www.bgklub.net.

Takodje, ko hoce da bude moderator na istom forumu, neka se javi.
www.bgklub.net je POTPUNO NEPROFITAN i NEKOMERCIJALAN i takav ce i ostati, ja cu ga o svom trosku finansirati, a na vama je da se potrudimo da se na istom mogu uvek naci odgovori iz ove tematike. Takodje pozivam sve strucnjake za odredjenu materiju (Pravnike, Ekonomiste i sl.) da (volonterski) uzmu ucesca na forumu BgKluba, koliko je to u njihovoj moci.

---

Ove brojke koje navodiš kao bruto je ustvari deo bez doprinosa. Porezi i doprinosi u Srbiji iznose 77% od prave bruto zarade. Znači ono što je neto je 23% od bruto zarade. Jedino naši mediji i oni koji im dostavljaju informacije vole da muljaju sa tim brojevima da narod ne bi video koliko im se uzima za poreze i doprinose.

---

Kanda ste vi mene lose razumeli. Nisam pricao o ljudima koji su neposteni, bas naprotiv, sasvim ok ljudi sa moralne strane i krenuli su u posao koji je legalan, ali su isli u nenormalan rizik jer uopste nisu bili svesni rizika.


Zak, lepo od tebe sto najzad priznajes da si mi nelojalna konkurencija :) Razumem ja tebe i ne zameram, moras kako znas i umes da namaknes pare da vratis dugove.


DiceBG, reklamiranje drugih foruma i pozivanje ljudi da diskusiju sa jednog foruma premeste na drugi nije bas na mestu, bez obzira kakvi su motivi. Dovoljno je sto si jednom napisao adresu tog foruma.

Nego Branimire, da nemas slucajno link ka Sluzbenom Listu gde se ovo opisuje - mislim, verujem ti - ali hocu da vidim kako to zvanicno izgleda posto je ovo definitivno jedna od bolesnijih stvari u Srbiji.

Inace ovo samo pokazuje kako ljudi koji pricaju da su PDV i fiskalne kase losi nema smisla - ocigledno je da se radi ovolika naplata doprinosa jer vise od 50% privrede ne placa porez, pa oderu koga mogu i ko ne moze da izbegne reket. Dakle, moja keva daje vise od 2/3 svoje plate drzavi (gde to ima na ovom kontinentu jos) dok se neki veleuvoznik IT opreme jada kako eto on ne zeli da placa PDV... pa mislim...

Kad se bude uspostavila poreska politika koja se postuje - verovatno ce ovo da sklizne na nekih 40%-60% (bruto - neto) ili bar 50-50 - i ovako i onako se svi dovijaju tako da se vecina plate smatra "honorarom" - a to je lose i za drzavu i za radnika kome se nerealna svota uplacuje u penzioni fond (ocigledno jer niko ne misli o buducnosti vec od danas do sutra)

---

...Što i jeste glavni generator sive ekonomije. A sa druge strane, ne možeš da smanjiš davanja jer ti treba dovoljno love za neophodne funkcije države koje ne stvaraju prihode na tržištu, a nema dovoljno zaposlenih da se to opterećenje po glavi smanji... jer ne mogu da prežive od plate koja je posle odbitaka tako mala,... nego zarađuju u sivoj zoni... i sve tako u krug !

Dakle, činjenica: guber nam je prekratak.

Konačno rešenje 1 : naglo i masovno povećanje zaposlenosti kroz investicije.
Konačno rešenje 2 : naglo i masovno smanjenje broja zaposlenih u državnim službama i ukidanje većine prava: besplatno lečenje, besplatno školovanje, subvencije troškova administriranja (takse ne pokrivaju sve troškove).

Svima je jasno da ovo pod 2 ne bi prošlo.

Moguća privremena rešenja da se smanje davanja i olakša legalizacija sive ekonomije:

- strana pomoć u plaćanju troškova
- više neplaćenog rada u državnoj ili javnoj službi. Na primer: civilno služenje v.r., rad plaćen državnim obveznicama sa dalekim dospećem za one koji su trenutno izdržavana lica, a radili bi za staž i ličnu akumulaciju, volonterske akcije na projektima koji bi trajno smanjili troškove državne administracije ili stvorili "preduzetničke rasadnike".

Šta je problem sa stranim investicijama (u ovakvoj zemlji)? Kao prvo, za mnoge kompanije (osim američkih) je to politički problem, jer ih matične države na neki način obavezuju da bez preke potrebe ne otpuštaju zaposlene "kod kuće" (naročito ne stručnu radnu snagu, što je za ljude sa ovog foruma posebno interesantno), pa one apsolutno nisu sklone da investiraju više nego što ih ovdašnji lokalni propisi nateraju: kupe neko domaće preduzeće koje im je po svom programu ovde konkurent pod parolom "mi smo strateški partneri", ugase domaći program, uvoze neograničene količine robe proizvedene u matičnoj državi i kasnije, kad prođe minimalni period na koji su se obavezali, otpuste nepotrebne zaposlene (tj. skoro sve, jer njima treba samo tržište).

Stvari bi naravno bile mnogo drugačije kad mi ovde ne bi očekivali da imamo platu (eto nas natrag na topic-u) u rangu zemalja EU, nego kada bi pristajali da radimo za plate kakve imaju na primer u Kini ili nekom drugom "proizvodnom raju".

Naša dugoročna šansa za prosperitet jesu jedino domaći investitori (ili iz dijaspore), jer oni nemaju osnovni osećaj lojalnosti prema nekoj drugoj državi, mada ne treba očekivati ni da namerno ulaze u gubitke samo da bi "pomogli otadžbini" (ustvari, takvih se treba plašiti... ne postoji besplatni ručak!). Najveći rast treba očekivati kada generacija prvih start-upa krene u proširenje poslova. Zato je bitno što pre pripremiti tržište i zasejati poslove. Iz masovnosti će se izroditi kvalitet.

E, sad, ono bitno, vezano za prosečan stručni nivo ljudi ove zemlje, motivaciju za učenje, itd. , ukratko na nivo aspiracija privrede ove zemlje : Ekonomisti koji projektuju budućnost zemlje posmatraju stvari usko (inače ne bi gubili vreme nego bi bili uspešni preduzetnici) i sa malom rezolucijom. Efekat nasleđa oni ne uzimaju u obzir, kao da ne postoji. Velike industrije (elektronike, automatike, vazduhoplovstva, saobraćajnih sredstava, građevinskih i poljoprivrednih mašina, farmaceutskih proizvoda) su ovde bile kakvi-takvi generatori razvoja ali su mahom propale (osim farmaceutske industrije) jer su objedinjavale i sudbinski vezivale tri stvari: proizvodnju intelektualne svojine, materijalnu proizvodnju i komercijalne poslove. U ovakvoj konfiguraciji veća je šansa da sve zajedno propadne. U svetu su te stvari uglavnom razdvojene na specijalizovane firme koje se povezuju labavim partnerstvom od prilike do prilike, a saradnja preko interfejsa i kontrola kvaliteta na svakom od njih su uobičajene. Verovatno znate da većina novih kompanija koje su značajni brandovi u elektronici imaju svega nekoliko stotina zaposlenih i nemaju svoju materijalnu proizvodnju. U našoj zemlji postoji verovatno stotinak malih proizvođača raznih, uglavnom sitnih, elektronskih uređaja, ali niko od njih i ne pomišlja da recimo, radi svoju proizvodnju štampanih pločica ili kućišta ili panela ili nabavku komponenti za svoje uređaje. Postoji uhodana mreža specijalizovanih pružalaca usluga u pojedinim oblastima. Taj model poslovanja bi mogao da se primeni i na druge delatnosti.

Ovde postoje i propadaju značajni i skupi resursi koji će posle prodaje "strateškim partnerima" verovatno biti demontirani, onesposobljeni i bačeni na otpad, a sa stručnjacima će se dogoditi ekvivalentna stvar. U tome je razlika između ovakve i razvijene privrede. U razvijenom kapitalizmu, sve što ostane posle propasti neke firme, uspešno se reciklira (ne u sekundarne sirovine, naravno), kao u ekosistemu. Zgrade, mašine i instrumenti budu prodati na aukciji (ko je rekao e-bay?) i startup firme mogu da do njih dođu uz manja ulaganja, što je veoma bitno na početku, kad je kapital najskuplji. Otpušteni zaposleni posle nekog vremena budu zaposleni od strane novih firmi koje rastu da popune prazninu nastalu bankrotom bivše firme.

Ovoj zemlji je potreban popis strateški važnih resursa (kao na primer aerotunel u Žarkovu ili velike CNC mašine, ili velike prese za savijanje profila i karoserija, brodogradilišni kranovi, baze podataka važnih ispitivanja itd. , ukratko stvari koje su prevelike investicije za nove biznise da ih nabave samo za sebe) koje moraju u svakom slučaju da prežive propast svojih vlasnika i da kroz nekakvu agenciju za razvoj ili nešto slično, budu na (plaćenoj, naravno) usluzi svim eventualnim budućim hi-tech poduhvatima, ne samo domaćim, nego svakom ko plaća više nego što je dovoljno za amortizaciju. Velike sisteme treba rasparčati na korisne podsisteme i preraditi ih da budu fleksibilni i rade po nalogu mušterije. Zašto kod nas ne bi bila moguća npr. proizvodnja maloserijskih kvalitetnih automobila ili makar samo dizajniranje radi prodaje licence? Isto važi i za vazduhoplovnu ili bilo koju drugu industriju. Veliki zahtevi i visoko postavljeni ciljevi sami po sebi imaju efekte na povećanje nivoa i konkurentnosti u sporednim, kooperantskim granama. To je kao: ako uspe ova šansa za poslove tekstilaca na EU tržištu, zar onda neće biti isplativo proizvoditi igle za šivaće mašine :-) ?

Problem nase drzave je sto je ona u vlasti par tajkuna koji ne dozvoljavaju bogacenje sirih narodnih masa. Recite mi gde vi to na Zapadu imate coveka koji se bavi: gradjevinom, telekomunikacija, izdavastvom, sportom, humanitarnim radom... To nema nigde. A sta to znaci, pa to znaci da ce on i oni staviti sapu na sve sto donosi profit. A kako ima najvise para i sa cenom ce biti najkonkurentniji.

Kafa. Svi mi znamo da je kafa strasan biznis. Prosto zato sto se dnevno ispije ogromna kolicina kafe, samo u Srbiji dnevno 2-3 milona soljica. Godinama su u Srbiji vladali gomile przionica. Evo sad imamo dva giganta od kojih su obe kafe obicno djubre i ja kad se vratim u Srbiju cudom se cudim sta sve ljudi piju kao kafu. Pa to je obicno smece, kafa Zh kategorije. Svejedno, ubijeni su mali prozivodjaci.

Jedan takodje veliki problem je mit o EU. Ljudima u Srbiji politicari predstavljaju EU kao neka vrata kroz koja mi jel, treba da prodjemo. 50 godina je ovde izgradjivan antikapitalizam, a sada se naprasno uvode resenja potpuno neprimerena nasim uslovima i shvatanjima, a samo zato sto su Evropska. Eto npr. fiskalizacija. Ljudima nijednom nije objasnjeno sta je to porez i koje su blagodeti. A narod sve vidi. Vidi da ce nXXXbati ako igra na kvarnjaka i ko je lud da placa drzavi.

Obrnut sistem vrednosti se stvara. Mi smo seljacka zemlja, stocarsko-agrarna. Nije to sramota kako su nas (pogresno) ucili, to su i AUS, NZ, DK, NL... Umesto da su nam progami i TV puni takvih edukativnih programa, mi gledamo sapunice, kojekakve grand show i ostale gluposti gde obican go sljam se razbacuje lako stecenom lovom na narodnoj gluposti.

Zakljucak svega je jasan. Ova zemlja je u kandzama par tajkuna koji diktiraju ovakvo zalosno stanje. Kako zapoceti privatan biznis sad me neko pita ? Svasta, pa muvanjem, dabome ! Zbog cega izigravati postenjacinu u zemlji gde skupstina predstavlja najsmesniju kafanu...

---

salec rece:

Naša dugoročna šansa za prosperitet jesu jedino domaći investitori (ili iz dijaspore), jer oni nemaju osnovni osećaj lojalnosti prema nekoj drugoj državi, mada ne treba očekivati ni da namerno ulaze u gubitke samo da bi "pomogli otadžbini" (ustvari, takvih se treba plašiti... ne postoji besplatni ručak!).

Ah da, mit o dijaspori. Bogat covek lojalan je samo i samo svom novcu.

---

Ustvari, smisao je bio obrnut... da oni drugi nisu lojalni samo svom novcu, ili da njihova država na neki način drži njihov novac za j..a, pa ne smeju da ovde zapošljavaju još radnika ako kod kuće već imaju višak. Međutim, neko ko se seli odande ovamo, ne mora da brine o tome "tamo". Ne moraju to biti "mitska bića" :-) iz dijaspore... nekad smo imali imigrante visokog profila, koji su bili drugih nacionalnosti, a ovde su investirali svu svoju imovinu jer je bila dobra prilika!

Fora sa dijasporom nije ni u kakvoj lojalnosti Srbiji - radi se o tome da je privreda u Srbiji potencijalni veliki money generator kao i svaka privreda u razvoju - kad zemlja malo stane na noge (ako se ne desi radikalna kataklizma sledece godine zbog poreza i strozije finansijske discipline gradjana i sl...) privredni rast ce verovatno skociti mozda i na 10% godisnje - sto je velika cifra. Tu su i mnoge druge pogodnosti za biznis:

- Niska stopa poreza na dobit firmi
- Nizi standardi koji moraju da se ispune da bi se obavljao posao (cena , cena)
- Jeftinija radna snaga
- Dostupnost radne snage (velika nezaposlenost)

Ljudi koji su otisli iz Srbije ce sigurno od svih takvih sredina prvo Srbiju izabrati jer su odatle i dosli - i to je sve...

Ono sto mora da se resi pre toga je zestoka borba sa korupcijom i omogucavanje legalnog poslovanja - bez toga, nikome ne pada na pamet da se bavi bilo cime ozbiljnijim osim pravljenja patika - a i to rade vec u Indoneziji dovoljno dobro i dovoljno jeftino.

---

Opet neko drugi kriv... dokle bre...

Koji tajkuni ti ne daju da se bavis biznisom? Ajde navedi mi jedan jedini primer?

Primer, Karic ima neku firmu koja je u poslu vec 10 godina, ima masine, ima visoko obucenu radnu snagu, i konkurise za isti posao kao i tvoja firma. Naravno, on pobedjuje jer je dao manju cenu i ima veci kvalitet izrade, a ti to okarakterises kao 'bogati tajkun ne daje manjima da se bave biznisom'? Gluposti...




Pa kafa je jedan od strateskih proizvoda za drzavu koliko se secam, i njen uvoz je ogranicen, a dozvole za uvoz dobijaju samo najjace firme. Sta to znaci:
1. Umesto 1000 manjih uvoznika, imamo samo 5 recimo, tih 5 je mnogo lakse kontrolisati i ubirati im porez, nego 1000 manjih. Iz toga proizilazi da drzava od 5 kljucnih igraca ubire mnogo vise poreza nego od 1000 manjih. (isti primer kao i sa sportskim kladionicama)
2. Poboljava se kvalitet samog proizvoda, iz cega proizilazi da gradjani piju bolju kafu, a sto je opet ekvivalento podizanju standarda gradjana. To se postize time sto ne moze laza u nemackoj da kupi neku raskantanu masinu za 1000 eura, uveze je, higijenski uslovi pitaj boga kakvi, kafa kuplenja od ko zna koga, i taj da proizvodi kafu.
3. Snizenje cena samog proizvoda. Kada postoji 5 velikih firmi koje se bore oko jednog trzista, ona su te borbe mnogo zesce nego kad imas 1000 manjih koje rade po principu - daj sta das...

Za svaki posao postoje neki uslovi. Ti mozda imas Automehanicarsku radionicu u podrumu zagrade, i alat koji sav kosta 300 eura, i mozes da rasklopis Porche-a i da ga popravis, ali ajde probaj da dobijes licencu da si ovlasten servis. Naravno da ne mozes dobiti jer za takav posao postoje preduslovi koje moras da ispunjavas... Tako je i sa kafom, tako je i sa automehanicarskim servisom, tako je i sa svim drugim sto zahteva neki kvalitet.




Ko i sta ti daje za pravo da pevacice granda nazivas šljamom?
To 'razbacivanje' je u opisu njihovog radnog mesta. Na sta bi licilo kada bi se Madona pojavila u nekoj haljini iz 80-tih? Ili kada bi se lupam jedna Ceca koja vazi za najpopularniju pevacicu kod nas, na TV-u pojavljivala sa neurednom kosom, starom odecom, i bez tih svih dzida bidza... Muzika, odnosno Grand Show je - SHOW BUSINESS... Njima je u opisu radnog mesta da sljaste...

Pa pogledaj samo repere u USA... puff dady, missy eliot, jay-z i one silne reperke... Pa to naprosto odise sjajem, kicem i neukusom... Ali takvo im je radno mesto... jedan puff dady mora da nosi kajle oko vrata i dijamantsko prstenje jer je on u tom fazonu i takav stil zivota reklamira....



Evo, opet pitam ko to diktira ovakvo stanje, i ko brani da se bavis nekim biznisom reicmo?

ahahaha ! Bilo bi ti dobro da ponekad odes na Zapad na koju salicu kafe...

Uzgred, ja nisam biznismen.

---

OT: Inache za Venturu, bila je ona pevacica Seka. Pita je neko dete u studiju koju je skolu zavrsila. Ona kaze da nije ni osnovnu i da je od 15 u kafani. Ova je onda pita, pa dobro jer se time treba diciti. Kaze - DA ! Da, jer evo ja vec u svojoj 21. godini imama dva svoja stana, i u kafani sam srela mnogo pametne ljude, dok npr. imam jednu drugaricu koja je zavrsila (cak!) osnovnu i ja je uopste ne razumem o cemu prica !!!

Eto.

Uzgred, zimus sam je sreo na aerodromu i putovoli smo kasnije "zajedno" za Italiju. Svo vreme sa njom je bio jedan tip koji ju je vodio verovatno na specijalizaciju !

Mislim, opis posla i tako to...

---

@ventura: Ovo je malo OT, ali kad si spomenuo, makar i kao hipotetički primer.... Koju industriju (fabrike) poseduje predsednik Udruženja Industrijalaca Karić? Ja znam samo za usluge (Mobtel, EUnet, BKTV), što mi se nekako ne uklapa u pojam industrije (osim ako ne mislimo na "industriju zabave", "industriju usluga" i slično) a naročito u "Baja Patak" imidž koji forsira.

I?

Sta sad, to sto je neka guska izjavila da nema ni osnovnu skolu, to je ostavilo mnogo duboke posledice po tebe, i unizilo celu tu pevacku bransu? Ili ce mozda ta devojcica zbog te jedne izjave celoga zivota patiti jer joj je trajno umanjen sistem vrednosti?

Sta da neko sa EliteSecurity foruma kaze da nema osnovnu skolu i da je glup ko cuskija, da li to znaci da su svi clanovi ES glupi?

Sto se tice tih sistema vrednosti, i satro da nasa TV propagira neke cudne vrednosti, i da nam omladina zbog toga zatrovana.. to je jedan veliki bullshit... Omladina nam je zatrovana jer roditelje te omladine zabole paja za njihovo vaspitanje, a posle kada im se klinac prima na kneleta i arkana, onda im je kriv pink i ova nakaradna drzava?!
Sto se ti ne primas na Seku, i na Kneleta? Pa verovatno bi tvoj cale ubio boga u tebi kad bi mu spomenuo da hoces da budes kriminalac... I mislis da je TV mogla da utice na tvoje vaspitanje vise od tvojih roditelja, i da je neko nevaspitan seljak zbog toga sto je mnogo gledao TV, ili sto su mu i roditelji nevaspitani seljaci?

A propo servisa - 70% australijskog GDP-a su servisi, tako da ne bih bas napadao Karica i njegove servise da je to bog zna kakva steta za nacionalnu industriju.

Problem je sto servise treba i izvoziti, jer generalno oni ne stvaraju nacionalni proizvod ako su strogo lokalni, no to i ne bi trebalo da bude Kariceva briga vec problem drzave i infrastrukture koja je ocajna.

---

Pa Karici su najpoznatiji po BKTV i Mobtelu, ali to nije njihova primarna delatnost... Njihova primarna delatnost, na kojoj su se i obogatili je gradjevinarstvo, odnosno izgradnja objekata po Rusiji, Siriji, Alziru i ostalim nama 'prijateljskim' drzavama...

Al ne vidim razlog sto Karic ne bi mogao da bude predsednik udruzenja indurstijalaca... I to sto radi spada u neku industriju

Zamolio bih moderatora da kopiju poruke korisnka Predraga Supurovica u kojoj me proziva i iznosi neistine, premesti u ES-mods da bih mogao da se pozovem na nju prilikom tuzbe.

OK, onda respect-to Karić... moje pitanje je izraz iskrene radoznalosti i nije ni trebalo da bude u osporavajućem fazonu ali, iako se trudim, teško suzbijam ispoljavanje svog nepovoljnog mišljenja o tom gospodinu.

Zak, posto forum ne podrzava premestanje pojedinacnih tema, snimi .txt verziju ove teme za te potrebe, uhvati screenshot, itd.

Ne mogu da pronađem ništa svežije ili zvaničnije od ovoga (takođe ne verujem da to piše u nekom jednostavnom obliku, nego je verovatno razvučeno na 190 stranica zakona sa dosta "if ... then ... else maybe" ;), ali pre jedno 2 nedelje je bio neki intervju sa Dinkićem i on je tamo najavio smanjenje poreza i doprinosa na 52% u 2005 (za privatni sektor). Uglavnom samo G17+ je pričao o ovom problemu (google pronalazi par vesti iz 2001. gde Dinkić i/ili Labus spominju smanjenje). Potražiću taj intervju pa ako ga pronađem postovaću ovde. Mislim da je bio na B92, ali oni su žešće sje* navigaciju sa novim dizajnom na njihovom sajtu pa je komplikovano tražiti...

Predizborna obećanja G17+
http://www.beograd.g17plus.org...program_ekonomska_politika.doc


Oni što zarađuju dosta mogu da uplate sebi minimalac doprinose (zavisi od školske spreme) i poreze, pa da plaćaju ostatak plate kao honorar (18.5% porezi). Znači postoji način da što više novca praviš, manje plaćaš doprinose i poreze (procentualno u odnosu na bruto platu). Takođe čak i da zarađuješ dosta i da hoćeš da plaćaš sve doprinose postoji gornja granica od 50K CSD. Tj. ako zarađuješ previše država ima mehanizam da te zaštiti od visokih doprinosa (kao da im je Superhik pisao zakone).... ;)

Branimir

---