elitemadzone.org - Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije uslovno je otpisala dugove Zastave prema državi

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.1.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{05.01.2006. u 14:04 - pre 235 meseci}

Citat:

A zašto ja moram da kupujem auto, kada već finansiram zastavu kroz poreze???

Zato sto lekar prodaje "znanje", a zastava proizvod, decko brkas babe i zabe!!

Citat:

Opet troluješ. Niko ne priča o zaradi trgovaca, već o zaradi fabrike.

Sve je to vezano ko creva, mozda zastava pravi gubitak, ali iz cele price "zastava", ima vise dobitnika nego gubitnika!!

Citat:

Te fabrike bi mnogo više zarađivale kada bi pravile alate za modernu fabriku modernih automobila.

Pa prave one i za moderne fabrike, ali od celokupne proizvodnje zastavi prodaju sigurno 30-40% svojih proizvoda, ali nevredi vama da objasnjavam!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

mitar1982

Član broj: 17439
Poruke: 1042
*.ptt.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{05.01.2006. u 14:13 - pre 235 meseci}

Citat:

hakinen:
Zato sto lekar prodaje "znanje", a zastava proizvod, decko brkas babe i zabe!!

Kakve veze ima šta se prodaje. Kad platim neki proizvod/uslugu/znanje očekujem da dobijem taj proizvod/uslugu/znanje...

Citat:

hakinen:
Sve je to vezano ko creva, mozda zastava pravi gubitak, ali iz cele price "zastava", ima vise dobitnika nego gubitnika!!

Perpetum mobile hahahaha

Kojih crnih dobitnika??? Jedini "dobijaju" nesrećni radnici zastave, koji primaju plate koje ne zarade. Da su zatvorili to čudo od fabrike, možda bi Hyundai otvorio fabriku u kragujevcu, gde bi moglo da se radi - i živi od tog rada.

Citat:

hakinen:
Pa prave one i za moderne fabrike, ali od celokupne proizvodnje zastavi prodaju sigurno 30-40% svojih proizvoda, ali nevredi vama da objasnjavam!!

Znači da ipak imaju kome da prodaju svoje proizvode i od čega da žive, i kad se zatvori zastava...

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.1.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{05.01.2006. u 14:52 - pre 235 meseci}

Citat:

Kakve veze ima šta se prodaje. Kad platim neki proizvod/uslugu/znanje očekujem da dobijem taj proizvod/uslugu/znanje...

Slazem se!! Ali nije isto ako placas kroz porez lekaru za znanje, i kada placas kroz porez zastavi!! To su babe i zabe!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

dezintegrator

Član broj: 74752
Poruke: 35

+49 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 06:45 - pre 235 meseci}

Citat:

A ti razmisli malo pa se onda javi!! Evo ja cu da ti pomognem!
Ako banka da 1000 kredita za prodaju juga i na svakom jugu zaradi po 1000 evra ( vrednost yuga 4000e a kroz kredit vratis 5000e ) zar to nije zarada od milion eura?? Pa sad ti vidi dal banke imaju koristi ili nemaju??
Pazi sto je vredniji artikal prodaje to je veca zarada trgovca, ja ti dajem primer da diler na svakom zastavinom vozilu ima 200 e cisto, a kamoli recimo na zastavinom kamionu, tako da nije to bas mala stvar!!
I trece nije poenta samo u fabrikama rezevnih delova za zastavina vozila, vec je poenta u fabrikama koje proizvode alate i masine za proizvodnji istih, no vidim da nisi upucen u proizvodne procese, pa da ne objasnjavam mnogo, neces shvatiti!!

Imash jako glup obichaj da od kilometarske poruke izdvojish jedan citatchic i odgovorish, tako da vidim da ovde nema plodonosne diskusije... uostalom, ne vidim i oko chega bi diskutovali kad samo vama kragujevchanima treba crtati ono shto se celoj naciji podrazumeva. A i ne kapiram tvoje teorije... Poslovanje Raiffeisen i Hypo banke ce biti ugrozheno ako se ukine jugo !? Nemoj biti smeshan sa tim tezama, MOLIM TE! Shta banku briga da li si ti za 5ooo evra kupio izdrkanog juga ili neki beskonachno puta bolji polovni auto ili si za iste pare uzeo milion chachkalica ???

A shto se tiche ovog sluchaja... da ti momku kazhesh neshto za upucenost u proizvodne procese....... hahahahaha...... jaki vam procesi......

pozdrav.......

dezintegrator

Član broj: 74752
Poruke: 35

+49 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 06:51 - pre 235 meseci}

Citat:

Slazem se!! Ali nije isto ako placas kroz porez lekaru za znanje, i kada placas kroz porez zastavi!! To su babe i zabe!!

tebi je zasmetalo shto si kroz porez finansirao zdravstvo - a oni te nisu dochekali sa crvenim tepihom i viskijem, a svima nama ostalima ne treba da smeta shto kroz porez finansiramo zastavu - koja proizvodi krsh kola koja ima povlashceni polozhaj na trzhishtu?

Ovde nema alternative, zastava ce sigurno da prsne... kasno je da se proda nekom,
nema tu nishta od pravljenja dobrih kola... poenta je samo da se ubrza kraj, ne da se potroshi josh koja godina......

over & out

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.5.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 11:04 - pre 235 meseci}

Pazi prijatelju kada kupujes "beskonacno puta bolji auto" ti pare dajes inostranstvu, a kada kupujes domaci auto, pare ostaju u drzavi!! Baci je u interesu da ima sto veci broj izdatih kredita jer joj je to profitabilan, i siguran posao!! Ja ne kazem da ce banka da propadne ako nema kredita za yugice, ali moras da shvatis jedniu stvar da je svaki posao vazan pa makar on donosio i 100e !!

Citat:

Ko ti kaze da ne treba da ti smeta to?? Ja ti samo kazem da ako placam kroz pores zdravstvo, isto kao sto ti kroz tvoj porez placas zastavu, ocekujem vrhunsku uslugu, a posto je ja ne dobijam, neces ni ti!! Prosto i jednostavno!!
A ovo da li ima alternative za zastavu ili nema, to cemo jos da vidimo!! al ti garantujem da nece drzava tako lako da zatvori zastavu, nekazem da cu ja da idem da strajkujem i da pretim, al je moje misljenje da nece zatvoriti zastavu, iz razloga koje sam navodio u predhodnim porukama!! No zivi bili pa videli!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.

Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 12:47 - pre 235 meseci}

Citat:

hakinen: Ko ti kaze da ne treba da ti smeta to?? Ja ti samo kazem da ako placam kroz pores zdravstvo, isto kao sto ti kroz tvoj porez placas zastavu, ocekujem vrhunsku uslugu, a posto je ja ne dobijam, neces ni ti!! Prosto i jednostavno!!

A da pustimo da kragujevcani budu bez struje jer posto ja ne dobijam vrhunski auto, a radim u proizvodnji struje, neces ni ti a ni ostali u kragujevcu da dobijate redovno struju? Da li treba tako da se razgovara? Znaci ako vidis nekoga da puca u drugog coveka ajde sada svi da pucamo u druge pa ko prezivi?

Ne mozes da poredis babe i zabe sigurno. Zdravstvo i zastava ne spadaju u iste delatnosti. Zdravstvo, drzavno, ne bi trebalo da se samofinansira i ne posluje po trzisnim principima a zastava je proizvodna firma koja MORA da posluje po trzisnim principima i da zivi i finansira se od onoga sto zaradi. Lekarski pregled koji dobijas u medicinskoj ustanovi kosta 20 do 40 puta vise od participacije koju placas. Ostalo se dotira iz poreza. Obzirom da se i zastava, sto je po tebi u redu, dotira iz poreza onda bi trebali da dobijamo jugo za 100 ili 200eura participacije a ostalo zastava dobija vec ionako od drzave. Tek onda mozes da poredis zdravstvo i zastavu.

Citat:

hakinen:A ovo da li ima alternative za zastavu ili nema, to cemo jos da vidimo!! al ti garantujem da nece drzava tako lako da zatvori zastavu, nekazem da cu ja da idem da strajkujem i da pretim, al je moje misljenje da nece zatvoriti zastavu, iz razloga koje sam navodio u predhodnim porukama!! No zivi bili pa videli!

Ajde da proverimo matematiku:

cena_delova + cena_rada + amortizacija_alata_masina + amortizacija_objekata + struja_voda_grejanje + komunalije + obavezni_minimalni_rashodi* + zarada = cena_vozila

--------
*obavezni_minimalni rashodi = min. ulaganje u razvoj, marketing i slicni troskovi.

Kada bi sabrao sve ovo postojece dobio bi cenu_vozila daleko vecu nego sto se vozila prodaju. Znaci: nerentabilno. Da li su normalne nerantabilne fabrike? Fabrike nisu sistemi koji trose pare vec sistemi koji treba da vlasniku, u ovom slucaju drzavi, donose pare. Sto duze traje ovakvo stanje to ce teze budjenje u realnosti biti. Da su stanovnici KG-a pametniji i vredniji sami bi trazili da se nerentabilni delovi zastave zatvore ili pretvore u nesto sto ce bar donosti zaradu a samim tim i kakvu takvu buducnost celmo kraju. No zivi bili pa videli.

Mexico City - The Best

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.5.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 12:57 - pre 235 meseci}

Citat:

Obzirom da se i zastava, sto je po tebi u redu, dotira iz poreza onda bi trebali da dobijamo jugo za 100 ili 200eura participacije a ostalo zastava dobija vec ionako od drzave

Pa tako sad i placas yuga!! Samo sto ti dajes kao participaciju 3000-4000 e a drzava daje oko 1000e, za svaki auto!!
Ps: nisam bas siguran da je takav odnos ali priblizno je tako!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.pat-pool.kg.sbb.co.yu.

+190 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{06.01.2006. u 19:20 - pre 235 meseci}

2 mexico, dezintegrator i ostalima:

Molim vas - nemojte da spominjete Kragujevčane kao kolektivnu kategoriju. Ima nas iz Kragujevca koji ne delimo mišljenje hakinena, naprotiv.

Ja sam u početku pisao u ovom topicu, ali kada sam video da se iz Kragujevca javljaju ljudi kao hakinen i još gori - odustao sam.

Ponoviću: Zastavu treba zatvoriti pod hitno! Odmah! Sutra, ako je moguće. Niko u ovoj državi nije dužan da izdržava gomilu neradnika i lopova. Ti ljudi iz Zastave i onako preživljavaju već godinama na alternativne načine. Samo to treba lepo legalizovati. Možda ponuditi delove pogona Zastave pod najam bivšim radnicima i eventualno im dati kredit za započinjanje neke proizvodnje. Ako uopšte u Zastavi ima i jedan koji zaista želi da radi.

Ma zašto ja uopšte da predlažem bilo kakva rešenja... kao da će neko da me posluša, gluposti...

Eto, samo bih molio bez generalizacija.

Pozdrav svima.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

malisha
Dragan Lukic
Novi Sad

malisha
Član broj: 2019
Poruke: 676
*.panline.net.

+7 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{08.01.2006. u 18:46 - pre 235 meseci}

yugo... zastava 10.... ili opel

da te cujem sad... hakinen... :p

Registered Linux user #338733

dezintegrator

Član broj: 74752
Poruke: 35

+49 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{08.01.2006. u 23:01 - pre 235 meseci}

Citat:

Izvini, nisam imao nameru nikog da vredjam. Obzirom da nisam iz KGa, prva
asocijacija na "Zastava" mi je "Kragujevac" + najvishe zaposlenih, odnosno ljudi koji opravdavaju postojanje ovako idijotskog sistema, su iz Kragujevca... tako da mi je najlakshe da ih, kad se iznerviram, sve oslovim sa "kragujevchani". Shto nije OK, u pravu si.

Pozdrav.

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.

Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{09.01.2006. u 08:20 - pre 235 meseci}

Citat:

mist: 2 mexico, dezintegrator i ostalima:

Molim vas - nemojte da spominjete Kragujevčane kao kolektivnu kategoriju. Ima nas iz Kragujevca koji ne delimo mišljenje hakinena, naprotiv.

Ja sam se u svojim ranijim komentarima na nekim drugim temama zalagao protiv generalizacija tako da je tvoj komentar na mestu. Izvinjavam se. A, kao sto sam pomenuo ranije, obzirom da ceto dolazim u KG i okolinu to i sam znam.

Citat:

hakinen: Pa tako sad i placas yuga!! Samo sto ti dajes kao participaciju 3000-4000 e a drzava daje oko 1000e, za svaki auto!!
Ps: nisam bas siguran da je takav odnos ali priblizno je tako!!

Pravis li ti razliku izmedju 4000evra i 200evra??? Pravis li ti razliku izmedju proizvodne fabrike i medicine??? Auto industriju i fabrike poredi sa auto industrijom i fabrikama....

Mexico City - The Best

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.27.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{09.01.2006. u 11:04 - pre 235 meseci}

Fabrike se porede sa fabrikama, ali se isto tako budzetske institucije porede sa budzetskim institucijama, zar ne??
Ma znam da bi vi hteli da kupite nov auto za jednu platu, al to nema nigde na svetu a kamoli kod nas!!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.83.beocity.net.

+52 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{09.01.2006. u 11:13 - pre 235 meseci}

[OT]U Novu godinu sa novim imenom: JP Zastava poluautomobili :)[/OT]

Kad ponestane argumenata dobro je i trolovanje.

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
*.yu1.net.

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{11.01.2006. u 10:06 - pre 235 meseci}

Citat:

hakinen: Pazi prijatelju kada kupujes "beskonacno puta bolji auto" ti pare dajes inostranstvu, a kada kupujes domaci auto, pare ostaju u drzavi!! Baci je u interesu d...

Pazi hakinen,
ajd objasni kome ce onda ici pare od yuga 10?
u biti zastava kupuje gotov prooizvod, sa manjkom plocice sa nazivom vozila, i preprodaje domacim kupcima uvecan za odredjen procenat u koji nije ukljucena carina , sto je osnovni izvor zarade drzave kod uzvoza stranih proizvoda.

u hrvatskoj su dugo vremena bile stopirane narudzbe drustvenih preduzeca za uvoz stranih autobusa i preorijentisane na tvornicu autobusa zagreb iz istog razloga.
paradox je ispao u splitu '92. cini mi se, kad je gradska uprava bila prisiljavana da, umesto 30-40 daf autobusa starih 3-4 godine, kupi 2-3 nova taz autobusa.

cilj svake firme jeste profit, ukoliko ti sebi mozes da priustis kupovinu stranog vozila niko ne bi smeo da ti zabrani to.

Problem koji se javlja ovde jeste to sto zastavci (ajmo jedan kraci naziv, da ne ispadne da su svi kragjevcani za opstanak zastave

) traze od drzave da prisiljava gradjane na kupovinu nerentabilnijih vozila, izlaganje firmi i pojedinaca smanjenju profita (zbog beskonacnih popravki), rizikovanju vlastitih zivota ... i sta sve ne jos zbog dobrobiti 10 k ljudi iz kragujevca. Uzas!

Jedno pitanje
Koliko je ljudi potrebno da se na auto postavljaju plocice sa nazivom ???
10 000! ne verujem.

Jedan primer
U evropi postoji veliki broj auto industrija, kad su 70 i 80-tih poceli da naviru japanci sa kvalitetnijim vozilima fabrike su se nasle unevolji.
fabrike koje su se prilagodile novonastaloj situaciji i pocele da proizvode rentabilnija i kvalitetnija vozila su opstale. sa druge strane stoji Fiat koji je brojnim akcijama borbe protiv stranih vozila, raznim akcijama drzave za zastitu domaceg prozivoda doveo sebe u situaciju da zadnjih 10 godina stoji na ivici propasti, a spasava se vadjenjem na sestrinske firme i raznim akcijama drzave.

zalosno, al ako zastava vec treba da propadne, sto se ne ugasi odmah, mislim u roku od neke godine, tako sto ce se pogoni prebacivate na druge funkcije, druge proizvode (serpe...). ovako agonija se produzava, a radnici zastave nista nece izvuci iz toga.
Kg ce i dalje da ovisi od zastave, koja nece donositi zaradu u taj Kg. kriza ce se produbljivati, a sasvim izvesni kolaps ce povuci i veci region od kragujevca

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.nero.com.

+7204 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{11.01.2006. u 10:37 - pre 235 meseci}

Citat:

Ma znam da bi vi hteli da kupite nov auto za jednu platu, al to nema nigde na svetu a kamoli kod nas!!

Moze od 3 prosecne, ne brini :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

tarek
snimatelj/montazer
Beograd

Član broj: 13609
Poruke: 110
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{11.01.2006. u 13:41 - pre 235 meseci}

Citat:

hakinen: Fabrike se porede sa fabrikama, ali se isto tako budzetske institucije porede sa budzetskim institucijama, zar ne??
Ma znam da bi vi hteli da kupite nov auto za jednu platu, al to nema nigde na svetu a kamoli kod nas!!

Je l' ti vidis bre sta pises? Jbt, ukljuci mozak pre nego sto napises post. Od kada je Rupa Bez Dna aka Zastava budzetska pa jos institucija?!?! Ko je i gde pominjao da hoce da kupi nov auto za jednu platu?

People who don't like their beliefs being laughed at shouldn't have such funny beliefs.

teddy

Član broj: 5778
Poruke: 551
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

+1 Profil

Slučaj Zastava: dokle će poreski obveznici plaćati izdržavanje ove propale fabrike?

^{11.01.2006. u 14:57 - pre 235 meseci}

Baš bih voleo da čujem za primer države gde je fabrika automobila „budžetska institucija“.

Sledeći put kada ovi trošitelji tuđeg novca iz Zastave izađu da blokiraju autoput, treba i mi koji smo za liberalizaciju uvoza tj. protiv otimanja novca građanima radi veštačkog održavanja Zastave u životu to isto da napravimo, pa da vidimo koliko kojih ima. Dok budemo ćutali i piskarali po forumima, država će muljati i presipati iz šupljeg u prazno i dalje.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 11.01.2006. u 16:01 GMT+1]}

Spasa nam nema, propasti ne možemo!

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.18.nat-pool-kg.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

^{11.01.2006. u 15:39 - pre 235 meseci}

E nemogu da verujem da ste toliki bukvalisti!!
Steta je sto nece ljudi da se ukljuce u raspravu pa sam ovde ja usamljen u stavovima, a siguran sam da ima dosta onih koji misle isto kao ja, i van kragujevca!!
No dobro da krenemo redom:
@teddy
Mozda nema fabrike koja je budzetska institucija, ali sigurno postoje fabrike koje drzava pomaze!!
A za drugi deo tvog posta ne razume bas, pa bih molio malo da objasnis??
Jel oces i ti da strajkujes, da dobijes liberalniji uvoz, pa strajkuj ko ti brani??
Ja ti predlazem da udaris u strajk gladju, izacices u novinama i bices popularan vrlo brzo!! :D
@terak
stvarno nema potrebe za vredjanjem neistomisljenika, i posto vredjas ne vidim da imam nekih razloga da ti odgovorim!
@deep|blue

Citat:

Vidis kako stoje stvari, zastava 10 ( a ne yugo 10 ) ce da se uvozi do marta, aprila, a nakon toga se ocekuje proizvodnja zastave 10 u pogonima fabrike, tako da ako ce drzava da propadne za 4 meseca ne placanja carina na zastavu 10, neka propadne!!

Citat:

ukoliko ti sebi mozes da priustis kupovinu stranog vozila niko ne bi smeo da ti zabrani to

Ko ti brani?? Jeste da je carina veca, ali pitanje je da li bi bila manja da nema zastave?

Citat:

Koliko je ljudi potrebno da se na auto postavljaju plocice sa nazivom ???
10 000! ne verujem.

Pa zavisi koliko plocica treba da se postavi :)
salim se, pa koliko ja znam i dalje se nece ugasiti domaci proizvodi ( yugo i florida ) tako da bice potrebni radnici, i jos jednom da kazem da zastava automobili imaju 4000 radnika a ne 10000 ili 30000!

Nije mi jasno kakvi ste vi to ljudi da pljujete i vredjate neistomisljenike??
I zasto sam sad ja pripadnik nizeg staleza, jer zbog toga sto imam neke stavove koje vi nemate??
A mogu da garantujem da vecina ucesnika diskusije nije zavrsila fakulltet, a pravi se pave se pametni ko da su doktorirali na Kembridzu!!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 11.01.2006. u 16:42 GMT+1]}

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!