Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.

elitemadzone.org :: MadZone :: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17197 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 07:32 - pre 211 meseci
Citat:

Tako bi trebalo biti,... tako sam i mislio... ,sve do famozne izjave Mahti Ahtisarija:"srbi su krivi kao narod"


To je domaca interpretacija onoga sta je rekao - covek je jednostavno implicirao da se za predjasnje stvari ipak snose posledice, iliti - izgubili smo rat, a iz toga slede i odredjene posledice.

Da nema posledica - ratovi se ne bi ni vodili, jbg - to im je mana.

Sledeci put mozda i budemo na "winning side" pa nas te jezicke nedoumice nece vise kaciti.

Citat:

Zbog cega se polazi od toga da taj "medjunarodni" sud sudi pravedno (nakon svega vec vidjenog, npr. u sudjenju Naseru Oricu), da su neki optuzeni apriori krivi i zasto se pretpostavlja da svetom vladaju fer odnosi?


Ma ko ovde prica o "fer" svetu iz neke bajke - svet je ovakav kakav je, drugi ne postoji.

Radi se o tome da smo ispali luzeri u ovom svetu bas zbog opste nesuglasice sa civilizacijskim tokom - i zbog toga imamo problem koji imamo.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.123.*



+6455 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 08:25 - pre 211 meseci
Citat:
Fuzz:
Ne procesuiraju se individualni zlocini. Nisu im zanimljivi jbg. Znaci nista ono, kao manijak je zaklao coveka, ajde da mu sudimo. Ne. Ajde da sudimo kompletnom vojnom i politickom vrhu ciju je vladavinu omogucio narod, a koji je naredio nekom Rambu da ubije coveka. Gde je tu ta individua kojoj se sudi? Nema brate. A nema ni dokaza za ista slicno.


Kad neki čovek pištoljem ubije nekoga, da li se sudi čoveku ili pištolju?

Vojnik, odnosno taj rambo kako ga ti nazivaš je najobičnije oružje kojim upravljaju baš te guzonje iz fotelja vojno političkog vrha. Nema on tu mnogo šta da razmišlja, već je tu da izvršava naređenja, pa makar ona bila i da se kolju žena i deca... Ako odbije, može slobodno da se pridruži tim ženama i deci... I to je tako... Rat nije neka braća grim priča, gde cvetaju ljubičice i svako radi šta hoće...

Međutim, tu postoji i jedan slučaj suđenja individui - pilot Emir Šišić, koji je (sigurno po nečijem naređenju) oborio helikopter UN-a za vreme rata. Italija je u tom slučaju sudila pištolju (Emiru Šišiću), a ne osobi koja je koristila taj pištolj...


 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 08:45 - pre 211 meseci
Samo postoji jedan problem. U kompletnom lancu komandovanja ne mozes naci niti jednu naredbu da se neko kolje. Uostalom, da li bi tebi neko mogao da naredi tako nesto?

Ivane, tvoja interpretacija Ahtisarijeve izjave je u najmanju ruku zanimljiva. Ako sam dobro shvatio tvoje vidjenje, Marti kaze da smo trebali da eliminisemo Shqiptare, Hrvate i Muslimane i onda ne bi imali ovih problema?
I sta je tacno taj civilizacijski tok o kojem govoris? Tok otkidanja jedne po jedne teritorije ili ...?
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 09:03 - pre 211 meseci
Citat:

Ivane, tvoja interpretacija Ahtisarijeve izjave je u najmanju ruku zanimljiva. Ako sam dobro shvatio tvoje vidjenje, Marti kaze da smo trebali da eliminisemo Shqiptare, Hrvate i Muslimane i onda ne bi imali ovih problema?


Ne bih rekao - pre bih rekao da je Athisari implicirao da se nismo igrali lopova i policajaca sa medjunarodnom zajednicom (EU, USA, NATO) mozda i ne bi danas imali problem koji imamo.

Posto smo sa njima odlucili da ratujemo - i rat smo izgubili, slede posledice.

As simple as that.

Citat:

I sta je tacno taj civilizacijski tok o kojem govoris? Tok otkidanja jedne po jedne teritorije ili ...?


Zove se berlinski zid... pobedila je "ona druga" strana - a ti se priseti ko je pokupio satrapa i u cijem diplomatskom vozilu.

Jbg, sledeci put se nadam da necemo donositi tako glupe odluke
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.123.*



+6455 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 09:04 - pre 211 meseci
Citat:
Fuzz: Samo postoji jedan problem. U kompletnom lancu komandovanja ne mozes naci niti jednu naredbu da se neko kolje. Uostalom, da li bi tebi neko mogao da naredi tako nesto?


Meni bi mogao, a tebi?

Ti bi sigurno rekao - "Ne, ja to odbijam da uradim, to se kosi sa mojim moralnim načelima, ljubičice la la la ", i onda te general pomazi po glavi i pohvali kako si ti fin i lepo vaspitan dečko...

 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 09:22 - pre 211 meseci
Mazio ne mazio - isti mu je k....
A posto generalove naredbe nema, sasvim je svejedno.

Citat:
Ivan Dimkovic:Posto smo sa njima odlucili da ratujemo - i rat smo izgubili, slede posledice.


Ma da, trebali smo da predamo sve bez rata...na taj nacin bi zadrzali...cekaj, sta bi zadrzali?
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 09:30 - pre 211 meseci
@Fuzz,

Citat:

Ma da, trebali smo da predamo sve bez rata...na taj nacin bi zadrzali...cekaj, sta bi zadrzali?


Pa pazi - da smo mozda saradjivali na vreme mozda ne bi bilo "predavanja" - ovako, sta da se radi.

Kao sto sam rekao ranije - mnogima istorija pocinje od 1999/2000 - ali na zalost u ovom "nefer" svetu neke stvari imaju i malo duzi istorijat.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 09:59 - pre 211 meseci
Fuzz,

Mislim da nemas bas realnu sliku u glavi kako stvari stoje u ratu i kako funkcionise komandna odgovornost.
Kao sto rece ventura, rat je daleko od bajke, i daleko od realnosti i discipline.
Ako komandujes sa 10 ljudi i jedan zakolje babu u selu kojem prolazite, vise su krivi oni koji su tu istu budalu pustili da ide u rat, lose procenili itd.
Ti kao komandant si jedan od njih, dakle kriv si.
Jos ako mislis da ne postoje ljudi spremni da kolju i pale, grdno se varas.

A to sto tvrdis da slicna naredjenja nisu izdavana malo je previse naivno za tvoje godine. Cak i da nisu od tebe licno(kao generala), opet postoji chain of command u kojem si sam, dakle opet si kriv. Hoces da budes general, izvoli, ali ako izgubis rat tesko da ce te narod na ramenima nositi. Jos ako usput se pronadju par hladnjaca sa lesevima, ne verujem da ce i to isto doprineti na imidzu, makar ako si sedio u toploj koncelariji tokom citavog rata.
Prilicno jednostavno. To sto ja i ti nismo culi da je taj general licno nekog ubio, i to sto znamo da je fin porodican covek, opet ne opravdava njegovu ulogu u svemu tome.

Citat:

Fuzz:A ja tebe gledam kao osobu koja kulira u Dublinu i ocito ne shvata situaciju bas najbolje. Ne mogu ti zameriti...ne shvataju je ni mnogi u Srbiji...



Shvatam jako dobro, samo sam hteo da cujem te razloge. Sad mi je dosta jasnije, Karla del Ponta je omrazena zato sto isporucuje 27.5% vise Srba nego ostalih u regionu.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.11.2006. u 11:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.11.2006. u 11:11 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:14 - pre 211 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa pazi - da smo mozda saradjivali na vreme mozda ne bi bilo "predavanja" - ovako, sta da se radi.
Kao sto sam rekao ranije - mnogima istorija pocinje od 1999/2000 - ali na zalost u ovom "nefer" svetu neke stvari imaju i malo duzi istorijat.


Malo duzi od 1999. , ali kraci od 1941.?

@ DaliborP

Verovatno sam video malo vise od rata nego ti, ali nebitno...

Citat:
Kao sto rece ventura, rat je daleko od bajke, i daleko od realnosti i discipline.
Ako komandujes sa 10 ljudi i jedan zakolje babu u selu kojem prolazite, vise su krivi oni koji su tu istu budalu pustili da ide u rat, lose procenili itd.
Ti kao komandant si jedan od njih, dakle kriv si.
Jos ako mislis da ne postoje ljudi spremni da kolju i pale, grdno se varas.


Oh, really? Naravno da ti ljudi postoje...svugde u svetu...
I naravno da se zlocini u ratu desavaju. U gradjanskim ratovima surovost eksponencijalno raste. Medjutim sustina nije u tome. Sustina je da li su zlocini bili deo politike i da li su vrseni sistematski. Ja tvrdim da zlocin nije bio inkorporiran u srpsku politiku 90ih.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:16 - pre 211 meseci
Citat:
DaliborP
Shvatam jako dobro, samo sam hteo da cujem te razloge. Sad mi je dosta jasnije, Karla del Ponta je omrazena zato sto isporucuje 27.5% vise Srba nego ostalih u regionu.


Pa nista ti ocito ne shvatas. I btw, check your numbers...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:20 - pre 211 meseci
Citat:
Fuzz: Verovatno sam video malo vise od rata nego ti, ali nebitno...


Verovatno nisi, inace me tvoja prica ne bi podsecala na TV dnevnik iz '91.
A i nije ti nebitno, cim si spomenuo.Ocigledno ti znaci.

 
Odgovor na temu

Milan Aksic

Član broj: 412
Poruke: 1053
*.medianis.net.



Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:21 - pre 211 meseci
Citat:
Ma ko ovde prica o "fer" svetu iz neke bajke - svet je ovakav kakav je, drugi ne postoji.
Pa to i govorim, ali zasto se govori da su odredjena stanja stvari pravedna a ne nametnutna, zasto se govori da je Haski Tribunal pravedan a ne orudje pobednika... bah, ovo prebacivanje sa teme na temu ne vodi nicemu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:24 - pre 211 meseci
Citat:

Malo duzi od 1999. , ali kraci od 1941.?


Mozda kraci ;-)

Anyways, kada su se donosile i desavale neke izuzetno vazne odluke ostali smo, voljom vlasti koja je bila izabrana, na strani koja je bila porazena - stavise, cak je zvanicna Srbija podrzala propali puc SSSR komunista u Rusiji 1992, sto nas je cak dovelo u sukob cak i sa "tradicionalnim" partnerom.

Kao sto rekoh - nekakva odgovornost za niz gubitnickih odluka je neizbezna, i to je poenta izjave tog finskog diplomate.

Dakle - izgubljen rat, slede posledice. Kraj price.

Citat:

Pa to i govorim, ali zasto se govori da su odredjena stanja stvari pravedna a ne nametnutna, zasto se govori da je Haski Tribunal pravedan a ne orudje pobednika... bah, ovo prebacivanje sa teme na temu ne vodi nicemu.


Haski Tribunal je legitiman - pravda nije posao a ni cilj suda, vec postovanje prava - a medjunarodno pravo pisu faktori koji su uticajni u svetu, a to pravo je obaveza za one manje uticajne, kao sto je Srbija recimo.

Sto se pravde tice - cini mi se da je bilo malo pravde na balkanu 90-tih - ali fakat je da su neki ipak vise odgovorni od drugih, i tu pre svega mislim na politicare.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Milan Aksic

Član broj: 412
Poruke: 1053
*.medianis.net.



Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:29 - pre 211 meseci
Citat:
Shvatam jako dobro, samo sam hteo da cujem te razloge. Sad mi je dosta jasnije, Karla del Ponta je omrazena zato sto isporucuje 27.5% vise Srba nego ostalih u regionu.
Koliko mi je poznato na prethodnoj strani u jednoj poruci Bojan je detaljnije objasnio zasto gospodja Del Ponte ne moze nikako da se smatra objektivnom. Preporucujem ti da prvo to procitas pre nego sto doneses neke zakljucke ili cak pretpostavke.
Treba lenjivcima nekako nametnuti da procitaju prethodne poruke umesto da upadaju na kraj i pocinju diskusiju odatle :)
 
Odgovor na temu

Milan Aksic

Član broj: 412
Poruke: 1053
*.medianis.net.



Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:35 - pre 211 meseci
Citat:
pravda nije posao a ni cilj suda, vec postovanje prava - a medjunarodno pravo pisu faktori koji su uticajni u svetu, a to pravo je obaveza za one manje uticajne, kao sto je Srbija recimo.
I da li znas sta si sada napisao? :) Isto sto sam ja vec u ranijim porukama naglasio :)
Ali ja sam pitao zasto se onda insistira da je pravedan a ne legitiman (to je skroz druga sfera).
Hajde da se makar u dve poruke zadrzimo na jednoj temi, a ne da se kako kome odgovara prebacuje na drugu, dokle cemo ovako u ovom retorickom krugu (ubediti po svaku cenu)?
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:42 - pre 211 meseci
Citat:
DaliborP: Verovatno nisi, inace me tvoja prica ne bi podsecala na TV dnevnik iz '91.
A i nije ti nebitno, cim si spomenuo.Ocigledno ti znaci.


Pa znaci mi...priznajem...
A argumentacija ti je kao i do sada impresivna.
Citat:
Ivan Dimkovic: Dakle - izgubljen rat, slede posledice. Kraj price.


Pa ok, ali rat ne bi bio izgubljen da su Srbi napravili polovinu stvari za koje ih se optuzuje.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:55 - pre 211 meseci
Citat:

Ali ja sam pitao zasto se onda insistira da je pravedan a ne legitiman (to je skroz druga sfera).


Kako ko - mnogi insistiraju na istom jer je to obaveza, a sad neki misle i da je pravedan - medjutim, kao sto rekoh - osecaj pravde je vrlo subjektivna stvar - nekome je H.S. pravedan, a nekom zlocinacki.

Nekoj majci kojoj su ubijena deca u Srebrenici je H.S. pravedan, dok opet - nekome kome je neki clan porodice stradao od muslimana mozda i nije jer smatra da se H.S. nedovoljno bavi zlocinima te strane.

Citat:

Pa ok, ali rat ne bi bio izgubljen da su Srbi napravili polovinu stvari za koje ih se optuzuje.


Evo opet mitova ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 10:58 - pre 211 meseci
Citat:
Milan Aksic: Koliko mi je poznato na prethodnoj strani u jednoj poruci Bojan je detaljnije objasnio zasto gospodja Del Ponte ne moze nikako da se smatra objektivnom. Preporucujem ti da prvo to procitas pre nego sto doneses neke zakljucke ili cak pretpostavke.
Treba lenjivcima nekako nametnuti da procitaju prethodne poruke umesto da upadaju na kraj i pocinju diskusiju odatle :)


Ko je pitao da li je objektivna? Jasno je da stvari nisu crne i bele, i da ce neko da gubi uvek, ovaj put Srbija.
To sto vecina ima problem sa njom jer nije naklonjena Srbiji kao sto je recimo nekom drugom, meni to opet ne dokazuje da je lose to sto ona radi primarno - isporucuje optuzene za ratne zlocine iz Srbije pred sud. Ja i dalje ne vidim sta je tu lose.
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*



+9 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 11:11 - pre 211 meseci
Pa onda tesko da ce ti neko pomoci po tom pitanju. Kazi brate, ja ne zelim da vidim i to je to.

Citat:
Ivan Dimkovic: Evo opet mitova ;-)


A evo opet fraza...
Sta, mit je da Srbija nije usla u rat punim vojnim potencijalom? Koji deo te price je mit?
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

BigHakuna

Član broj: 29465
Poruke: 197
*.emirates.net.ae.



+1 Profil

icon Re: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.21.11.2006. u 11:27 - pre 211 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nekoj majci kojoj su ubijena deca u Srebrenici...
nekome kome je neki clan porodice stradao od muslimana...


ccc... :(

[Ovu poruku je menjao BigHakuna dana 21.11.2006. u 13:06 GMT+1]
...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: 60 godina Heroja! :D ... po "Time" magazinu.

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17197 | Odgovora: 80 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.