JAT Airways - Kupovina karata online, konacno!

Pa na cenu moze da utice samo donekle, jer JAT mora da bude konkurentan a sa dosta destinacija vise nisu konkurentni i bice sve manje cim Srbija ratifikuje Open Skies.

Recimo, Germanwings je totalno ulupao JAT na liniji Beograd-Stuttgart jer su jeftiniji i to dosta, cak i ako se zabode "skupa" karta. Zbog njih je JAT morao da dampuje cene na istoj liniji - pa cisto sumnjam da bi novi gazda imao puno slobode da ih ponovo poveca.

Kako je JAT suvlasnik Aerodroma Beograd oni su to donekle resili dizanjem aerodromske takse (koja je jedna od vecih u Evropi) - ironicno je kada covek vidi da ona rupa od aerodroma ima vecu taksu od nekih novih evropskih aerodroma, ali to je samo jos jedna od relikata "command&control" ekonomije koji ce verovatno biti rasturen jako brzo po ulasku u Open Skies.

Inace, cenim da su vecina JAT-ovih gubitaka prouzrokovani ne niskim cenama vec zbog ogromne kolicine radnika, besmislenog insistiranja na staroj praksi imanja predstavnistva u svakom vecem gradu i gomile neisplativih ruta (dok sam leteo skoro svakog vikenda na liniji Berlin-Beograd-Berlin cesto se desavalo da iz Beograda avion leti sa 50-tak putnika - sto je potpuno suludo)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Neki avioni ce uskoro biti zreli za zamenu i normalno da niko pametan ne bi ulagao u farbanje tog aviona. Ja da sam direktor ne bih ulagao ni usta sto nije kriticno ako vec imam monopol i ako ne moram da se plasim niskobudzetnih aviokompanija. Skupljao bih kamatu na taj novac a posle kada se ukine monopol bih kupio nove avione ili ako treba ispopravljao sedista, zaposlio nove stjuardese itd... Ne verujem da je ljudima bitno da li je avion spolja cist ili nije (makar meni to nije bitno). Bitnija im je cena pa zato dosta njih putuje niskobudzetnim aviokompanijama gde se ne dobije ni hrana i usluge su mnogo losije nego u neniskobudzetnim kompaniijama. Inace ja nisam imao nikakve probleme sa sedistima, ko zna koliko je star taj avion s kim je Ivan leteo.

Koji novac? Ne znam da li ti je poznato, ali na kraju svake fiskalne godine JAT belezi gubitke koje moraju da pokrivaju poreski obveznici - ti ljudi nisu u stanju da ustede nista, jer jednostavno gube.

Sad, koliko je normalno da kompanija koja gubi (tudje) pare drzi kancelariju u Madison aveniji na sred Menhetna (gde cak ni ne lete!) - to je vec patologija srpskog drustva koje dozvoljava takvo magarcenje i totalne ignorantnosti za takve stvari, na zalost. Doduse, nismo jedini - radnici Alitalije su recimo morali da zive u Rimu se do pre nekoliko godina, i bili su transportovani svaki dan do svojih radnih mesta (da !!!) - Alitalija je upravo u brzom putu u jednom pravcu ka bankrotu, ali eto... cisto kuriozitet, ima i ludjih od nas :)



U pitanju je 737-300 iz YU-ANx serije, YU-ANK ili YU-ANW, ti avioni su medju prvim 737-300 avionima u servisu u Evropi - kupljeni izmedju 1986 i 1989 (znaci starost oko 30 godina). Inace, par puta je JAT koristio one iznajmljene 737-400 na toj istoj relaciji i ulaskom u iste se odmah mogao videti veliki pomak u enterijeru, iz prostog razloga sto su ti avioni noviji.

Ali, da se ne lazemo - enterijer moze da se obnovi i u avionu starom 30 godina i cenim da troskovi tapaciranja tih aviona ne bi bili veci od polugodisnje cene zakupa prostora u Madison Ave. i placanja osoblja koje mrsomudi tamo :)

Takodje sam par puta bio svedok zalepljene plastike koja izbacuje maske za kiseonik - slazem se da se to retko i da se verovatno popravi odmah po povratku u maticni aerodrom, ali je malo... ne znam, ruzno to videti. Takodje, moze da se desi da ta maska bude potrebna (istini za volju, mala sansa) - i, sta onda, stjuardesa ce da trci i da odlepljuje selotejp dok avion gubi pritisak??

Slazem se da je ljudima bitno da plate sto jeftinije kartu a ne enterijer - ali moja poenta je sledeca: ako je vec karta komercijalna, znaci ne "low cost" - onda zaista ocekujem neke stvari od te avio kompanije. Ako JAT ima uslugu na nivou "low cost" carriera, onda treba toliko i da kosta - a ne kosta :)

Dalje, usluga... "Hoces jos i muve da ti teramo" je recenica koju je stjuardesa JAT-a izgovorila coveku koji se zalio na doticnog zglavkara oko svoje glave... Mislim, sorry - za 300-400 EUR stvarno ne mozes ocekivati neku nadrkanu babu kojoj smeta sto si joj se obratio oko problema koji ocigledno nije tvoj. Jbg.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pogresno sam se izrazio. Mislio sam da kazem da ako ne pozajmis jos para da bi ofarbao te avione onda ces placati manji interest bankama i imaces manji gubitak.


Ima se, moze se :-) Salim se naravno, to je najveci debilizam i prvo sto bih uradio je da zatvorim te kancelarije koje ne donose profit i skoncentrisao se vise na online prodaju.



I Lufthanza je 1994 bila pred bakroptom, imali su pare samo za jos jednu nedelju da plate plate. CEO je isao od banke do banke da moli za pare i konacno je dobio zajam od drzavne banke i izvukao kompaniju.


To je sigurno. Tapaciranje ne bi bilo ni jeftino jer za to vreme avion ne bi mogao da leti mada znajuci JAT verovatno imaju praznog hoda.



Zar ne postoje neke evropske regulative o tome kakvi avioni tamo mogu da lete? To bi neko trebalo da prijavi cim vidi. Ja bih sigurno okrenuo telefon zbog tako necega.


Kada kompanija ima monopol onda se ponasaju bahato. Zato ovde na NZ svi mrze Telekom i pokusavaju da uopste nemaju fiksni telefon kod kuce i vecinom biraju Vodafon za mobilnog operatera. Polako im ovde ukidaju monopol pa recimo internet provajderi ce moci uskoro da nude ADSL a da ne placaju Telekomu.


Ajde mi odgovori iskreno, ako ti imas monopol i mozes nesto da prodas za $300 umesto za $100, zar ne bi to uradio?


Zbog toga su kapitalizam i otvoreno trziste najbolji.

U trenutnoj klimi, mislim da ce Srbija moci da izvuce koju crkavicu iz privatizacije JAT-a, ali da nece mocu da kupcu uvali neki socijalni program (tipa da ne sme da otpusta radnike i sl).

Ja ne znam kako ce to nova vlast prodati glasacima, ali ce biti vrlo tesko .

Alternativa ovome je da se JAT ne privatizuje dok im ne ponestane aviona (tj. da se privatizuje za mesec dana, ali da se tih mesec dana pomera svaki mesec, otprilike kao ukidanje viza ... sto nije nemoguce).


Pa JAT nema bas neki jak monopol ... sto se fino vidi iz (losih) rezultata njihovog poslovanja, a i mog licnog iskustva, jer mi je obicno jeftinije da letim drugim kompanija.... sem ako ocu za Tivat... a i tada mogu lepo jeftinije do Dubrovnika (40km od Tivta), pa taksijem/busom dalje .

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Postoje i JAT ih u potpunosti postuje i to se zove: MEL - Minimum Equipment List, dakle minimalno neophodna oprema za bezbedno izvrsenje leta. Dokle god je MEL ispunjen po vazecim propisima avion moze da leti di oce...

One fotografije koje sam postavio su sa raznih check-ova i u nekim avionima je radjen enterijer, u nekima nije, neki su farbani neki nisu, zavisno od finansijske situacije. Inace najstariji JAT-ov B737-300 YU-AND moze maksimalno biti star 23 godine jer je prvi isporucen 1985. godine i to je mizerna starost za avion, prakticno moze da se koristi jos toliko bez ikakvih problema (i duze). Neki USA prevoznici imaju 737-300 iz 1981 i dalje su kao novi. Starost aviona nema apsolutno nikakve veze dokle god se odrzava po propisima i procedurama. Avion star 2 godine moze izgledati ofucanije ukoliko se stedi na farbanju, enterijeru i slicno.
Pa Northwest koristi DC 9-30 koji je cak i JAT izbacio iz upotrebe (ovi su stari preko 35 godina).

ATR-ci su s pocetka devedesetih i jos su u cvetu mladosti. JAT-u treba mozda par komada 737NG i nekoliko regionalnih CRJ ili Embraera i nista vise.

JAT-ovi avioni nemaju prazan hod, stalno su u naletu a i zbog manjka finansija enterijer se retko obnavlja. Isto vazi i za farbanje aviona.

Dokle god se avion odrzava po propisima, sve je regularno i bezbedno.

Za ostalo postoji privatizacija i ulaganja.

Da, JAT je u cvetu mladosti, sa prosecnom starosti aviona od 19.8 godina...

http://www.airfleets.net/ageflotte/JAT%20Airways.htm

British Airways - 11.3 god
Lufthansa - 12.3 god
Croatia Airlines - 11.3 god

No nije sve tako crno, ima i gorih...

Iran Air - 20.2 god
Albanian Airlines - 20.4 god
Iraqi Airways - 25.9 god

I tako...

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Starost aviona ama bas nikakve veze nema sa bezbedonosnom reputacijom i dozvolama za letenje. Dakle, dok se avioni odrzavaju po propisima i ispunjavaju sve FAA i ICAO norme mogu da lete i sa 50 godina starosti.

20 godina star avion uopste nije toliko star avion, nije to isto kao i automobil, totalno se drugacije radi odrzavanje i mnogo bitnih sklopova na avionu je maltene novo, jer se sve menja i pristupa se detaljnim proverama. Motori nisu motori od pre 20 godina, instumenti, stajni trap i sl...

Ali sta vredi da objasnjavam, svi iz ove struke ce vam reci isto pa ce opet biti "avioni su stari"...

Ko rezervise kartu preko neta a za istu mu ne ponude da moze da je plati takodje preko neta (za zaljeni let ne postoji e karta) istu moze da kupi samo u Bulevaru i kod Londona.
Imaju neki interni problem sa nekom stavkom, tako mi rekose kod hotela Slavija, kazu idite u JAT, ko da su oni pekara a ne takodje prodajno mesto.

Mislim da je bespotrebno bilo sta objasnjavati, ovde neki ljudi jednostavno zele da pljuju po JAT-u, bez obzira na sve. Taj argument "prljavi su avioni i od tad vise ne koristim JAT" je meni licno neverovatan, kao da su neki ljudi odrasli na dvoru.
Na kraju od svega navedenog ispada da su razlozi zasto neko nece da leti JAT-om su poneki prljavi avion i nepristojna matora stjuardesa. Idi covece, necuveno.

Cekaj, znaci JAT nekupovinom novih aviona zapravo optimalno koristi resurse (sto kupovati nove, kad stari mogu da lete 50 godina), a BA, Lufthansa i Delta se bahate (ni slucajno nisu provalili da je kvalitet usluge ono sto ih razlikuje od ostalih kompanija i da fini novi avioni tome pomazu)?

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Bez obzira na sta? Da je tehnicki savrseno moguce koristiti avione i 60 godina stare (B52) pa je JAT u stvari i vrlo dobar zato sto koristi okrpljene i neofarbane avione iz 1986-te?

Kakva pateticna zamena teza - JAT ima pune komercijalne cene kao ostale kompanije iz EU i, uz to, vidno ofucane avione u odnosu na svoju konkurenciju a, uz sve to, zivi iskljucivo od para poreskih obveznika cije pare bukvalno baca imanjem kancelarija po raznim preskupim lokacijama u koje ne lete.

To nije za pljuvanje, daleko bilo - to je za sazaljevanje jer postoji narod u Evropi koji to dozvoljava i jos nalazi nacina da to opravda.

Sta je sledece? JAT je u stvari luksuzna kompanija jer moze da se sedi u avionu i da se ne iskace padobranima?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ko to opravdava? Ja ne, sto pre se prodaju to bolje, slazem se sa tim, u ocajnom su stanju.

Jedno mi nije jasno, zasto vi koji ste zbog prljavih aviona prestali da koristite usluge JAT-a uopste komentarisete na ovoj temi, iz kojih razloga? Yebiga nekima je sve crno belo, ono ili mrzis JAT iz dna duse i uzasavas ga se ili ga volis i branis. Pa nije bas tako. Gle ja i dalje mogu da letim JAT-om i pored toga svega. Preveze me od tacke A do tacke B, spoljasnost aviona ne gledam, matoru stjuardesu nista i ne pitam.

Ne znam zasto svaka rasprava mora da ode u pravcu pljuvanja, iskoristenih poreskih obveznika i drzave koja tolerise to sve.

Apsolvirali smo da je usluga losa (ona na zemlji, kao i ona u vazduhu), avioni prljavi i stari (govorim o unustrasnosti).

I onda ti kazes, pa nema to veze, ja cu i dalje da letim JAT-om, jer me preveze od A-B - iako postoje bolje alternative - BA (slicna cena direktan let), Swiss, Lufthansa, ... (oko 30+% niza cena, ali sa presedanjem).

Iskreno, ti ocigledno nisi tipicna musterija, koja zahteva najbolje sto moze za svoj novac. Vecina musterija nije takva, sto se lepo vidi po JAT-ovom godisnjem bilansu.

Potpis

www.linkedin.com/in/milantopalov

Excuse me? Gde sam ja IKAD napisao da sam "prestao da koristim usluge JAT-a" - kako te nije sramota da mi stavljas u usta ono sto nigde nikad nisam izjavio? Izvoli koristiti pretragu i nadji gde sam rekao da sam "prestao da koristim usluge JAT-a" - ako nisi u stanju to da nadjes ocekujem da ces se izviniti za ocigledno sirenje neistina.

Ovakve stvari me izuzetno nerviraju - razgovaramo o necemu, i onda se nadje neko da drugim sagovornicima stavlja stvari u usta - prijatelju, JAT-om letim isto koliko i bilo kom drugom kompanijom od Delte do Phuket Air-a - ako mi odgovara vreme i cena, ali imam pravo da primetim da je ono sto JAT pruza za svoju cenu daleko nize od onoga sto pruza bilo kakva slicna kompanija osim Alitalia-e.

Sta je tu tacno pljuvanje? Da nije nesto neistina? Sve sto sam rekao za JAT je potpuno tacno i mogu da se potpisem imenom i prezimenom iza toga.



Zato sto je to realnost - JAT je firma koja pljacka gradjane Srbije. Da li to kapiras PLJACKA GRADJANE SRBIJE. I naravno da cu to uvek da kazem kada ih neko pomene jer mi za "EU cenu" prodaju muda za bubrege u prljavim i ofucanim avionima dok drugu ruku zavlace u dzep mojih roditelja kako bi drzali svoje nesposobne i potpuno nelikvidne sluzbenike u luksuznim lokacijama sirom sveta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam, ja mozda ne uspevam da nadjem tako jeftine karte kao ti, ali dosad sam jeftinije prolazio sa JAT-om nego sa ostalima. Swiss je mozda jeftin ali te karte je jako tesko ugledati.

Ok, ako nisi ti izjavio to drugi su, nebitno, ne treba da se uzrujavas, stekao sam takav utisak da nikad vise ne bi seo u te uzasne avione.
Jeste JAT je gori od ostalih, prljavo je, stjuardese nisu dovoljno ljubazne, flota je stara. Yebiga izgleda da nisam toliko svilen da mogu tom zestinom da se obrusim na te stvari, izgleda da mi ne smetaju toliko.

Nije problem Jat-a samo ljubaznost. Problem je i to da se na Jat ne mozete uvek osloniti. Kompanija koja ima 10-20 operativnih aviona ne moze se meriti sa kompanijom koja ima recimo 200. Jat u sezoni ako ima problema da pripremi avione za odredjene linije morace iste da iznajmi, a to nije uvek u mogucnosti tj. ili to ne uradi uopste, ili uradi sa par (desetina?) sati zakasnjenja. A za to vreme putnici su prepusteni sami sebi. Sa druge strane, kompanija koja ima 10x vise aviona uvek ce moci da izdvoji avion iz SVOJE flote koji ce po max. doletu i kapacitetu zadovoljiti potrebe. Ja nemam problema da letim sa Jat-om. Prvo, firma mi placa odlaske na odmor, a drugo, avion sluzi da se putnik preveze od tacke A do tacke B. Sve ostalo je bonus. Medjutim, apsolutno mi na pamet ne pada da planiram odmor 6 meseci, i da se onda desi da recimo iz lagosa dodjem do Pariza ili Amsterdama, samo da bih shvatio da cu tu biti "nasukan" bez da mogu dalje da mrdnem, jer je eto iz tehnickih razloga let otkazan, ili sta ti ja znam.

Opet ne razumes. Normalno je da JAT treba da kupi nove avione u klasi koja ce odgovarati saobracaju (dakle regionalne avione i nekoliko vecih, dobro bi bilo da to budu 737NG), a avioni ce sigurno biti kupljeni kada se rasproda postojeca flota kada bude privatizacije. Niko to ne spori.

Medjutim, nemojte povezivati losu uslugu i bezbednost i kvarove sa starim avionima. Redovnim odrzavanjem po svim propisima star avion ce se kvariti isto koliko i nov i bice u odlicnom stanju, da se avioni redovno farbaju i redovno opremaju novim enterijerom niko ziv razliku ne bi primetio. Dakle, star avion ama bas nikakve veze nema, jos jednom, sa uslugom, cistocom i bezbednoscu. Vidjao sam avione 2 godine stare koji su imali isto izvakan enterijer i koji se kvare isto kao i stariji avioni. Razlika je sto kod novih aviona postoji i dil sa proizvodjacem te je u prvih nekoliko godina odrzavanje olaksano, postoje beneficije i sl.
Star avion je uvek skuplji za odrzavanje, naravno.

Novi avioni jesu potrebni i zbog imidza kompanije, poverenja i flota ipak mora da se obnovi, ali morate razumeti da se redovnim odrzavanjem star avion besprekorno odrzava u saobracaju. Znaci rasclanimo uslugu sa tehnickim stanjem flote.

I ja volim da letim avionom koji ima moderan, cist enterijer, koji je ofarban kako treba sa punim oznakama, sa ljubaznim osoboljem i sa novijim avionom. To je ono sto putnici ocekuju naravno, svugde u svetu.

Ali nisu u pravu kada misle da prljav avion sa starim enterijerom star 20 godina moze "svakog trenutka da se srusi". To jednostavno nije istina, apsolutno je bezbedan kao i neki noviji avion u floti jer, sto rece Krstic u Ko to tamo peva - propisi su propisi. Ko ih ne postuje, taj ne leti Evropom i tacka.