Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zastavu kupio FIAT

elitemadzone.org :: MadZone :: Zastavu kupio FIAT

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 32697 | Odgovora: 87 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT02.05.2008. u 19:24 - pre 207 meseci
To bi bilo tako da je u pitanju neka vredna fabrika koju Fiat gleda da preuzme za što manje pare. Nisam stručnjak, ali mi Zastava ne deluje nešto skupoceno. S druge strane, ako Fiat hoće da proizvodi tamo nešto što može nekom da proda, mora tu fabriku opremiti na odgovarajući način. Ipak je Fiat tu većinski, a ne manjinski vlasnik (naravno, ukoliko se potpiše ugovor, itd, itd.)
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
77.46.245.*



+5252 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT05.05.2008. u 10:19 - pre 207 meseci
MOU je jako ozbiljna stvar, drugi je problem sto u Srbiji ni ugovori nisu ozbiljni. To je deo "zapadne price" kada se poslovi dogovaraju usmeno, i dogovor o poslu je vrhunac poslovnog morala.. "Potpisivanje" je formalni cin..kojeg zavrsavaju sekretarice, cinovnici i pravne sluzbe..

MOU nema preciznost ugovora, ali ima tezinu. Ko zagadi MOU, nece ni dobiti nikada nikakav ugovor.

Rec je o necemu JACEM od prostog prava, koje ne moze bas sve da definise, a MOU obavezuje potpisnike da nece biti prehebavanja, i da ce se raditi u zajednickom (jedinom normalnom) interesu.

Samo nas nivo svesti moze da se liberalno kriticki, do neozbiljne slobodoumnosti, odnosi prema MOU.

MOU je dokument koji svaki koncern vise voli od ugovora.
Ne obezbedjuje pare, posto to cine konkretni ugovori, kojih pod okriljem MOU moze da bude jedan, dva ili bezbroj, dok se jedan ne zabrlja.., ali omogucava poverenje, sigurnost i dugorocnu saradnju...

Ali dok mi to "prevedemo" i prezvacemo na nama shvatljive velicine...otprilike je kao objasnjenje crne rupe


Poz.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-201-168.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT05.05.2008. u 10:40 - pre 207 meseci
sacekajte jos 1 dan pa cete vid. da li je ozbiljno ili ne :)
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT05.05.2008. u 23:40 - pre 207 meseci
Citat:
vladd: "Potpisivanje" je formalni cin..kojeg zavrsavaju sekretarice, cinovnici i pravne sluzbe..


Mozda u tvom svetu sekretarice potpisuju ugovore, a memorandumi imaju vecu tezinu od ugovora, ali to je svet leptirica i secerne vune prijatelju.
Ali kao sto rece Horvat, sacekajmo jos dan...pa da vidimo hoce li sekretarice odraditi posao.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT05.05.2008. u 23:54 - pre 207 meseci
Citat:
vladd: Samo nas nivo svesti moze da se liberalno kriticki, do neozbiljne slobodoumnosti, odnosi prema MOU.

Slobodno receno, po tebi je MOU Sveto Pismo modernog biznisa, i ovo sto mi pricamo o "neozbiljnoscu" istog je ustvari obicno bogohuljenje. Ugovor je tako reci.. nebitan detalj.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
79.101.219.*



+5252 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 01:25 - pre 207 meseci
Otprilike si shvatio. Sveto pismo uhodanog, ne modernog, biznisa, posto egzistira duzi niz godina.

Opaska za ugovor, nebulozna konstatacija, cisto sitno ujedanje, ne znam u kom svojstvu takav pad u razmisljanju...ili su navike jace od vijuga..

Predpostavlja da su dogovorene teme i uslovi poslovanja, oblasti zajednickih interesovanja, i obaveza uzajamne komunikacije u vezi posla. A ne vise da se petlja na vise strana, sa vec dogovorenim temama. Od sada, pa na dalje...bez vremenskog ogranicenja.
Krsenje MOA je velika jeres i pravljenje tog problema zatvara mnoga vrata.
Krsenje ponekog ugovora je, tehnicka stvar, ruzna, ali resiva, sudskim ili vansudskim poravnanjem, ali renome koji se gradi odrzavanjem MOA, prosto nema cenu..

Nakon memoranduma, mogu se praviti jedan ili hiljadu i jedan psalm, tj ugovor, ili za pakete poslova, ili pakete akcija ili za sitnice, tipa auto delovi ili tehnicka pomoc, ili stagod.

U slucaju Zastave, posebni ugovori se mogu praviti za sklapanje, posebni za prosirenje kapaciteta, posebni za osnivanje konzorcijuma ili mesovite firme...

U sustini prosta stvar, koja omogucava neke sigurnosti u biznisu, kratkorocno ili dugorocno planiranje, nesto kao strategija razvoja poslovanja. Sve sto iskrsava, iskljucivo mora da se odigrava u interesu oba partnera..

Jako daleko od predizborno-bombasticnog termina "prodaja"... u krajnjoj liniji, gde su pare??

Ali takodje jako korisna stvar, koja otvara neke osigurane staze poslovanja, trenutno neopipljive..e za to mi je bas zao, zbog kampanje

Poz.


P.S. Pravljenje manjeg ili veceg ugovora, je kao pljeskavica na kiosku, i to je neka hrana. Sa memorandumom, e to je servirano, pa aperitiv...do dezerta.
Sa druge strane, ugovori se retko prave da budu dugorocni, vecina je limitirana periodicno, ili na par fiskalnih godina, ako je posao kabast.

Sto se tice infantilnog Fuzzovog razmisljanja, no comment..covek je cvrsto u svetu biznisa...na kartonskoj kutiji..tu se pljuje valjda u sake, pre rukovanja..





[Ovu poruku je menjao vladd dana 06.05.2008. u 02:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.



+7204 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 07:18 - pre 207 meseci
Citat:
Vladd
Krsenje MOA je velika jeres i pravljenje tog problema zatvara mnoga vrata.


Mislim da je ovo ono gde se mi ne razumemo, Vladd.

Uopste nije potrebno "krsiti" MOx da bi ugovor jednostavno propao tj. da se posao ne desi - problem je sto se memorandumi uopste ne bave onim vrlo vaznim stavkama ugovora na kojima vecina poslova ne prolazi:

Na primer:

- Faktori rizika
- Problemi 3-party licenci
- tzv. "Business Outlook" koji moze da se promeni
- Detaljnija P&L analiza (inicijalna P&L analiza koju mozes ocekivati od svog menadzera, za vreme MOU, je uvek... optimisticna ;-)

Vladd, iz licnog iskustva ti govorim, od MOU do ugovora u slucaju ozbiljnih poslova prolazi dosta vremena i puno toga mora da se dogovori - na zalost, upravo su na tim "sitnim crevcima" pukli neki ugovori koje je recimo moj tim mogao da potpise... Desi se nekad i da se jako brzo promeni biznis realnost, i da MOU postane zastareo, ili da su strane jednostavno propustile neke detalje koji biznis cine neisplativim.

MOU jeste "aperitiv" koji se sastoji od puno lepih zelja - ono sto se desava kasnije je pravi biznis, i vise je pravilo nego izuzetak da problemi tada zakucaju na vrata.

Btw, MOU ne diktira saradnju - u kontekstu Zastave bi to morao biti neki ugovor o strateskoj saradnji koji bi obe strane obavezivao na neke obaveze. Dok se to ne desi, svako ozbiljan ce reci da posla jos nema.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

renne
Đekić Renato
Novi Beograd

Član broj: 9675
Poruke: 1187
80.93.254.*



+3 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 10:46 - pre 207 meseci
Prenos iz Kragujevca na B92 Info od 12:45
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 11:07 - pre 207 meseci
Citat:
To bi bilo tako da je u pitanju neka vredna fabrika koju Fiat gleda da preuzme za što manje pare. Nisam stručnjak, ali mi Zastava ne deluje nešto skupoceno.

Ne radi se tu o "skupocenosti" Zastave, nego o
-Jeftinij radnoj snazi, plate radnika u EU su od 1200 do 2000 Eura, kod nas znate i sami.
-Manji troškovi uopšte, ako se država odrekne jednog dela poraza(bar za prvo vreme)
-Već postojeća infrastruktura, mislim putevi, železnica
-Dovoljan broj obrazovanih radnika i inženjera
-i kao poslednje( a može i kao prvo), tradicija u proizvodnji automobila.

Fiat (ili neko drugi) na taj način("kupovinom" Zastave) gleda dugoročno i može biti konkurentan
sa svojim proizvodima na svetskom tržištu. Isplatilo bi im se čak i da uvedu buldožer
sve sravne sa zemljom i naprave novu fabriku. Vrednost nije jednostavno u zgradama i zastarelim mašinama
nego u nečem savim drugom.
Nije slučajno baš NOKIA zatvorila svoju fabriku u Nemačkoj, za čije je otvaranje dobila i milione subvencija
od EU koje mora da vrati, i podigla novu, modernu fabriku u Rumuniji, na ledini na kojoj nije bilo ničega.
Računica je jednostavna: (mnogo)manji troškovi, veći profit.
Gledao sam skoro jednan dokumentarni prilog o novoj NOKIA fabrici na Nemačkoj televiziji
gde novinar pita rumuna za konjskom zapregom, čemu se on nada od nove fabrike,
a on odgovara da je već dobio posao i treba za koji dan da počne da radi.

Naravno da tako nešto zaživi i kod nas je potrebna pre svega stabilna politička situacija
i samim tim stabilni ekonomski uslovi za investitore.
 
Odgovor na temu

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Milan Stosic
dipl. ing.
Kragujevac

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Član broj: 57952
Poruke: 298
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.kragujevac.co.yu


+1 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 12:38 - pre 207 meseci
Dakle drugari, ko je gledao prenos sve je video.. potpisan je memorandum o strateskoj saradnji izmedju grada Kragujevca i Fiata, cime se grad odrekao svih dazbina u narednih 10 god i dao besplatno zemljiste ukoliko Fiat bude sirio svoje kapacitete.. Videli ste ko je sve bio, sada vise nema nazad.. Ovo je vec za korak ozbiljnije od memoranduma o razumevanju, a finalni korak ce biti i potpisivanje ugovora sa buducom vladom..
Necu da preterano uvlacim politiku u ovu temu ali ako kojim slucajem bude izabrana vlada od stranaka koje zele da poniste sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju (a samim tim i upropaste ovaj posao) ocekujte ustanak koji ce da pocne u Kragujevcu.. Iskreno se nadam de je to daleko od moguceg scenarija pa ocekujem da se ovaj posao realizuje i znacajno ubrza razvoj centralne Srbije i Kragujevca kao grada sa trenutno najvecim privrednim razvojem u zemlji..
Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
193.47.77.*



+7204 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 12:42 - pre 207 meseci
Bilo bi super da se taj ugovor potpise...

Ako "vlast" ovo uspe da usere na neki nacin, trebalo bi ih sve redom u Sibir... Mislim da ni jedna politicka opcija u Srbiji koja ima bar gram mozga ne bi bacila u vodu saradnju sa Fiat-om, tj. - jos vaznije, oslobadjanje od tog kancera zvanog Zastava i pretvaranje toga u nesto sto moze biti jako korisno za ovu zemlju.

Ipak, ugovor jos nije potpisan pa nema bas puno pravih razloga za slavlje (slaviti treba u pravo vreme, kada se posao uradi!) - i to je ono sto kazem, izmedju memoranduma o saradnji i samog ugovora ima jos puno toga, i svako treba da odigra svoj deo posla na najbolji nacin.

Videcemo koliko smo sposobni da to odradimo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*



+11 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 14:08 - pre 206 meseci
Politicari vise od svih razmisljaju "jebes tudji milion" tako da se ne bi zacudio ponistavanju svega zarad nekog poena. Ako izvedu posao do kraja bice to prvi put da je u ovu zemlju dosao neko da proizvodi nesto. Posao sa cigarama ne bih racunao u ozbiljnu proizvodnju.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.



+5252 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 14:21 - pre 206 meseci
Pa naravno da ugovor nije potpisan. I naravno da nista nije prodato. Ali tupavi Verko je uvalio opstinu u nejasne obaveze. I to sve u cilju kampanje.

Sada se na bazi MOU, koji jeste ozbiljna stvar, pojavljuju MOxx, koji su, skoro pa obicni memorandumi o odrzanom sastanku. Imaju neku tezinu, u krajnjoj liniji moralnu.
Ali otvaraju varijante za brukanje i zezanje i upropascavanje renomea.

Koji je smisao davati besplatno zemljiste i ne ubirati porez. To je cista zloupotreba sluzbenog polozaja, a svaki pokusaj popravke situacije, dovodi do vecih problema. Sto budala zabrlja, trebace 20 pametnih da ispegla. Naravno, na opstu stetu i otezanje poslova, a svaki posao koji se otegne van vremena, je LOS posao, i nikakva prica i telalenje ga ne mogu popraviti.

Sustina je zaposljavanje, razvoj, pracenje trendova, i kao slag na tortu, razvijanje grada i regiona. A ovo poslednje je u startu zakovano na krst.

I ponovo ce da se pravi bogati, malobrojni soj pojedinaca, kao da vlasti pravi grad, region i drzavu, po meri i za onoliki broj ljudi koliko mogu da zbrinu, pilicarskim akcijama.
Deca, stari, boolesni, ometeni u razvoju, infrastruktura...kako im bude...Bice van vidokruga bogatuna(nameran izraz iz Alana Forda), bogatuni ce vec biti snadjeni, sa ekspoziturama i staovima u vise gradova, kako Srbije tako i Evrope..

Poz.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.rcub.bg.ac.yu.



+5252 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 14:25 - pre 206 meseci
Citat:
pantic68: Politicari vise od svih razmisljaju "jebes tudji milion" tako da se ne bi zacudio ponistavanju svega zarad nekog poena. Ako izvedu posao do kraja bice to prvi put da je u ovu zemlju dosao neko da proizvodi nesto. Posao sa cigarama ne bih racunao u ozbiljnu proizvodnju.


Ovo je samo deo "istine". Politicari odavno prave stetu vise milijardi, da bi smutili par milioncica za sebe.
I svaki posao koji nije strucno i strateski obradjen, upravo je prilika, u stvari ne prilika, vec proizvedena "kombinacija" za muljacinu.

Da je muljacina prioritet, videce se na terenu za par godina, a odmah vidljivo, kao posledica, je pad Fiat-ovih akcija na berzi.

Poz
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 15:18 - pre 206 meseci
Da, sad vidim da je to rekao. Šta je tu onda pogrešno? Kao što kažeš izuzeto je iz statistike, izuzeto je iz glasačkog spiska, poreskog sistema, carinskog, itd. Mada to nije tema ovde.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.240.*



+629 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 17:54 - pre 206 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Takodje nisam bas siguran da menadzeri i akcionari FIAT grupe vole da ucestvuju u izbornoj kampanji neke tamo Srbije....
Nisam baš ni siguran da i ne učestvuju u kampanji - postoji mnogo načina da 'zavole' svoju ulogu. :-)
btw, a ona priča da i VW merka veliki plac u KG da i oni grade fabriku? Pa se gradonačelnik razočarao što nema toliko veliki plac u KG za toliku fabriketinu, nego mora 'blizu KG'... meni je sve ovo počelo da vonjka po kampanji..
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 18:03 - pre 206 meseci
Nedavno sam razgovarao sa ljudima iz Austrijske firme Bombardier .Oni su se pre nekoliko meseci preselili u novu , veću i bolje opremljenu fabriku. Priča ide ovako : - Njihova stara fabrika je bila u Beču. Pre dve godine su počeli da traže lokaciju za novu fabriku. Zbog toga što im se obim proizvodnje povećao pa je bilo potrebno da povećaju proizvodni kapacitet . Takođe je bilo potrebno renovirati je , ali tako da proizvodnja ne stane. Prvobitni njihov plan je bio da se totalno presele iz grada u drugi grad. Međutim gradonačelnik Beča to nije dozvolio te im je dodelio ( besplatno ) novu lokaciju za fabriku koja je sada i dalje u tom gradu.

Pogodite zašto je to uradio .

[Ovu poruku je menjao stil dana 06.05.2008. u 19:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 07.05.2008. u 22:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.



+7204 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 18:12 - pre 206 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
Takodje nisam bas siguran da menadzeri i akcionari FIAT grupe vole da ucestvuju u izbornoj kampanji neke tamo Srbije....


Ja bas nisam sklon da ne verujem u to - Postoje razni sistemi "usluga za uslugu" i nacini da se nesto kasnije naplati.

Moguce je da su iz Srbije obecali Fiat-u jako povoljan dil (za Fiat), ali ako se malo "pogura"... Sa stanovista Fiat-a, MOU tj. vreme advokata i vreme njihovog Chairman-a za posetu je marketinski trosak, a uopste nije neobicno da CEO-ovi i sl. executive-i firmi idu kod potencijalnih kupaca i na vecere u privatnu kucu ako treba, ako je to nesto sto pomaze da se potpise ugovor.

U principu, Fiat nije imao veliki trosak oko ovog MOU, mozda se radi o nekih 50-100K EUR, a potencijalni dobitak je prilicno veliki - radna snaga u Srbiji je dosta jeftina, a ako Srbija zaista postane deo EU carinskog sistema za par godina, to znaci dobar competetive-advantage za Fiat u odnosu na, recimo, Cesku, gde su plate mnogo vece.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Milan Stosic
dipl. ing.
Kragujevac

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Član broj: 57952
Poruke: 298
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.kragujevac.co.yu


+1 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT06.05.2008. u 18:33 - pre 206 meseci
@Slobodan Miskovic

Nije sporno ni da Fiat ucestvuje u kampanji, hoce ljudi jednostavno da vide na vlasti ponovo one sa kojima su postigli dogovor i to nije nista sporno, ipak se radi o ogromnim parama.. Pogotovu sto dogovor otpada ako se SSP ponisti..

Ivane koncizno si slozio sustinu problema, ako mi sami to ne vidimo i ne vidimo ko do realizacije tog ugovora moze da nas dovede a ko ne onda za bolje nismo..
Samo slazem se sa Slobodanom da ni ja ne verujem da je uslovljavajuca klauzila ratifikacija 27 clanica EU.. fizicki je neizvodjio.. a druga stvar koja je njima bitnija bila (da objasnim i Fuzz, sad imam par trenutaka) u odnosu na Rumune.. stede 8 meseci koje bi izgubili na izgradnju novih objekata i znatno jeftinija radna snaga (mozda ne toliko sad koliko u bliskoj buducnosti).. ipak je Ruminija na pragu EU a zna se kaku idu plate u tom sistemu..

Znate sta je apsurd.. Sve ove firme gledaju da dislociraju fabrike iz EU zbog visokih cena rada, samo mi ne zelimo da udjemo u EU jer ce nam biti gore... Koji ludaci..
Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Zastavu kupio FIAT25.05.2008. u 05:29 - pre 206 meseci
Citat:
Stole_sto_ljubi_zene_gole: . ipak je Ruminija na pragu EU

?! Rumunija je punopravna clanica EU od 1. januara 2007.

Citat:

Znate sta je apsurd.. Sve ove firme gledaju da dislociraju fabrike iz EU zbog visokih cena rada, samo mi ne zelimo da udjemo u EU jer ce nam biti gore... Koji ludaci..


Fiat ima jedini interes izvoz u Rusiju preko Srbije (zbog onog 1% carine). Skoro je na televizor izaso' neki dr pr mr strucnjak/analiticar koji nije ostrascen i rekao je da narodu treba da bude jasno da se Fiat u Srbiji nece nikada prodavati, vec ce Zastava biti samo destinacija za izvoz na Rusko trziste.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zastavu kupio FIAT

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 32697 | Odgovora: 87 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.