Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Milka i drustveno uredjenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215155 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 08:19 - pre 192 meseci
Citat:

akođe, postoji velika zabluda da se GM vrste mogu iskoristiti u borbi protiv gladi. Naime, modifikacije se vrše u pravcu otpornosti na pesticide, što dovodi do toga da takve biljke bolje podnose ekstremne doze pesticida, kojima se pak uništavaju korovi i insekti.


Pa, hajde, razmisli malo bolje o tome sto si napisao:

a) Ako je biljka otpornija na pesticide
b) Ako pesticidi unistavaju stetocine koji smanjuju prinos

= Doci ce do veceg prinosa, jer ce vise stetocina biti ubijeno pesticidima

Dalje, zar ti zaista mislis da bi iko normalan koristio hibridne biljke da one ne daju bolje prinose !? Mind you, "hibridne" nisu isto sto i GM, a GM je nesto sto je stvar nauke a ne drustvenog uredjenja...

Nisu bas seljaci budale, pa da kupuju nesto sto im ne treba... Hibridne biljke daju mnogo vece prinose i isplativije su. GM biljke daju jos vece prinose, i koriste se tamo gde je legalno koristiti takve biljke, i to nema veze sa "kapitalizmom" vec sa necim drugim.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 08:21 - pre 192 meseci
Citat:
drbogi: poput Marije Antoanete koja je predlagala da željni hleba, kojeg nema, jedu kolače! :)


Ovo je narodni mit par exellence. Ne postoji nikakav dokaz da je ona ikada tako nešto rekla :)

Citat:
Beltrammi: po mom misljenju ljudi je se rado secaju zbog bezbednosti i socijalne sigurnosti i zaposlenosti. Uz to plate su bile sasvim ok, a mi smo jos i narod koji se zadovoljava sa malo. Plus moglo je i da se putuje u dosta zemlja bez viza. E, a danas, svega ovoga nema osim sto ima par strasno bogatih likova.
Mi mozemo do sutra raspravljati o SFRJ, ali narod to tako vidi.


Mogao bi da nas poštediš opštepoznatih "narodnih" zabluda i stereotipa u vezi sa SFRJ. Ko da mi ne znamo kako narod nešto vidi, i kao da to utiče na (barem moje) kritičko mišljenje. "Ah, ako narod tako misli onda mora biti da je tako for real. Ma daj molim te...
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 10:16 - pre 192 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
............
A sad ozbiljno... Da li je neko igde na ovom svetu dokazao da mleko u Milka cokoladama nije sa "Alpa"?
........


nije.
kao sto niko nije dokazao ni da nam bankari nisu najbolji prijatelji, kao ni nista drugo sa reklama.
reklamokratija, tj. danasnji kapitalizam se i zasniva iskljucivo na lazi.
niko istinu ni ne ocekuje od njih.

A sad ozbiljno... da li stvarno mislis da neko veruje u reklame?


Citat:
Ivan Dimkovic:
............
Ono sto je interesantno, da u "komunizmima" seljaci i nisu imali pravo na svoju zemlju at all...
........


ovo te neko slagao.
upravo oni jesu bili vlasnici zemlje.
za razliku od danas, kada to postaju "demokratske" korporacije.
 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 10:30 - pre 192 meseci
Citat:
mrle 011: ovo te neko slagao.
upravo oni jesu bili vlasnici zemlje.
za razliku od danas, kada to postaju "demokratske" korporacije.


Pa, kome su onda komunisti oduzimali zemlju koja se danas vraca?

Jesi li upoznat sa terminom "maximum zemlje" (mislim da je 10 hektara nisam siguran u ovo), jel znas da je seljak bio ogranicen na taj maximum a visak se lepo oduzme (nacionalizuje) i da drugome ili uzme drzava da napravi neki PIK.

Kome je seljak prodavao robu - drzavi, ko je odredjivao cenu robe - drzava.

Prouci malo politicku ekonomiju (ne, nisam ekonomista), bice ti mnogo jasnije neke stvari oko komunizma a i kapitalizma.

...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 10:52 - pre 192 meseci
Citat:
Black_eyed: Pa, kome su onda komunisti oduzimali zemlju koja se danas vraca?

Jesi li upoznat sa terminom "maximum zemlje" (mislim da je 10 hektara nisam siguran u ovo), jel znas da je seljak bio ogranicen na taj maximum a visak se lepo oduzme (nacionalizuje) i da drugome ili uzme drzava da napravi neki PIK.

Kome je seljak prodavao robu - drzavi, ko je odredjivao cenu robe - drzava.

Prouci malo politicku ekonomiju (ne, nisam ekonomista), bice ti mnogo jasnije neke stvari oko komunizma a i kapitalizma.


nisu oduzimali zemlju seljacima nego velikim businessmanima.

nisam ni ja strucnjak za ekonomiju, ali evo ovde na forumu ih ima dosta, pa bi neko mozda mogao da nam objasni kako to npr. jedan "seljak" svojim postenim radom postane vlasnik npr. pola vojvodine za 10 godina, kao sto su to postajali "dundjerski" i "vajferti" pre kominista, ili "miskovici" i "peconiji" sada, posle komunista?

 
0

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 11:30 - pre 192 meseci
Hehe, mrle o cemu pricas ?
Drzava je nacionalizovala zemlju bez obzira na njeno porijeklo, i bez obzira da li je njen vlasnik obican seljak ili, kako ti kazes, neki biznismen.
Pored toga, ne vjerujem da se utvrdjivalo porijeklo tj. istorijat vlasnistva nad zemljom prije samog cina nacionalizacije. Mozda ti znas nesto vise o tome ?
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
0

Black_eyed
Black_eyed
Kać (pored Novog Sada)

Član broj: 24662
Poruke: 841
195.178.50.*



+110 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 11:46 - pre 192 meseci

Citat:
mrle 011: nisu oduzimali zemlju seljacima nego velikim businessmanima


Ma, da, uzimali bogatima i davali siromasnima, pravi Robin Hood-ovi. Rekao sam ti po kom principu je uzimana zemlja, svima koji su imali vise od maximuma, naravno, najvise su uzeli najbogatijima.

Ako ti mislis da je taj sistem bio pravican, seti se golog otoka i sibirskih gulaga. Mislis da je u jednoj firmi bilo dobro sto je spremacica (bez ikakvog potcenjivanja) imala uticaj na poslovanje firme (famozni radnicki saveti).

Niko se od sopstvenog rada nije obogatio, ni ovde niti bilo gde, mozes da lepo zivis ali da budes bogatas e to vec nece ici tako. Bogatas se postaje tako sto umes da prepoznas i iskoristis priliku u privredi/ekonomiji/politici/kriminalu itd...


Da li je posteno, nije, ali je tako.

Jednostavno, partizani su zbacili/pobili/popljackali jednu elitu i uselili se u te iste burzujske kuce (to im zacudo nije smetalo) i postali nova elita. I to se desava u svakoj revoluciji na ovoj planeti - smena oligarhija (to je sustina).


...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life
 
0

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
79.101.74.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 16:13 - pre 192 meseci
@ID
Citat:
Pa, hajde, razmisli malo bolje o tome sto si napisao:

a) Ako je biljka otpornija na pesticide
b) Ako pesticidi unistavaju stetocine koji smanjuju prinos

= Doci ce do veceg prinosa, jer ce vise stetocina biti ubijeno pesticidima


Tačno tako, ali će prinos biti u stanju da ostvare samo oni proizvođači koji su zasejali GM seme, i koristili odgovarajući pesticid, jer samo GM biljke podnose visoke doze pesticida.
Jasno je da kompanija koja ima prava na seme i na formulu pesticida kontroliše ni9malo naivnu stvar- ishranu stanovništva.
Onda ekonomski velika riba jede malu ribu, pa jednog lepog dana više nećeš imati uopšte da kupiš hranu koja nije GM.
Po mom mišljenju to se zove pohlepa, oja izaziva destrukciju i nije nešto za šta bih se zalagao, ma koliko to bilo umotano u oblandu progresa.
Citat:

Dalje, zar ti zaista mislis da bi iko normalan koristio hibridne biljke da one ne daju bolje prinose !? Mind you, "hibridne" nisu isto sto i GM, a GM je nesto sto je stvar nauke a ne drustvenog uredjenja...

Hibridne biljke se razlikuju od Gm biljaka utoliko što u sebi nemaju gene muva, bakterija itd. a dobijaju se ukrštanjem u bliskom srodstvu i velikim potencijalom u F1 generaciji.
Niko normalan ih ne bi koristio da ne daju bolji prinos, ali ih niko ne bi koristio ni kada bi imali nerazumnu cenu, tj. kada upotreba takvog semena ne bi bila ekonomski opravdana. Takav slučaj je bio sa pšenicom, u Srbiji, u devedesetim godinama.
Baš na primeru hibrida se može videti kojim mehanizmom će se odvijati širenje GM semena, a to nije isto što i širenje hibrida. Selekcija je postojala oduvek, u poljoprivredi, dok igre sa genetskim materijalom su malo drugačija priča.
Možda ja neopravdano strahujem od GM tehnologije, ali zaista ne bih bio oduševljen da pre otvaranja kutije sa OEM doručkom potpisujem licence agriment, figurativno rečeno.

@LakiGen
Citat:
Ako koristis struju za osvjetljavanje STAKLENIKA, a na njivi Sunce? Jel' imas ti prozore na kuci, leba ti?
Ocigledno njivu nisi u zivotu video, niti bio u plasteniku, pa pricas ovakakve nebuloze.
GM biljke nisu samo otpornije na pesticide, vec se prave da budu otpornije i na razne vremenske neprilike, da daju veci prinos itd.
Ocigledno se to sjeme pravi da bi se posijalo i tamo gde obicno ne bi davalo dovoljne prinose, pa se valjda tako pomaze u smanjivanju gladnih.
Manite se svjetskih zavjera o pesticidima i modifikovanoj soji...


Da, imam prozore, ali kada mi je hladno i mračno koristim npr. struju. A ti?
Da, u staklenicima se koristi struja za osvetljavanje biljaka, staklenici se dogrevaju, jer su biljke živa bića pa im je potrebna toplota i svetlost. Tako piše u udžbeniku za "Poznavanje prirode". To što ti poistovećuješ baba Milkin plastenik na nekoliko desetina kvadratnih metara, sa industrijskim staklenicima na više hektara, govori dovoljno.
Da, sunce je jeftiniji izvor svetlosti i toplote od električne sijalice.
Takođe, GM biljke nisu otpornije na vremenske neprilike, forsira se rodnost, tačno, ali ne preko genetske modifikacije. Glavni pravac modifikacija je otpornost na pesticide, jer je to najisplativije. Ekonomska isplativost i opšte dobro, npr. smanjivanje gladi, ne moraju uvek da idu zajedno, to nije pitanje zavere nego golog korporacijskog interesa.

@bttp
Citat:
Ovo je narodni mit par exellence. Ne postoji nikakav dokaz da je ona ikada tako nešto rekla

Vrdaš, a?
Možda Marija Antoaneta to nije rekla, ali je sigurno da nije iskorenila glad kolačima, kao što ni mi nećemo uneti dovoljno vitamina, klopajući npr. lubenice po ceni od SAMO 57 din/kg u METROu, kao što si ti predložio. Nema para --> nema vitamina.
 
0

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
91.150.115.*



+18 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 16:17 - pre 192 meseci
krad je vec krenuo ot, da napsiem koju...

Citat:
Na kraju krajeva, potpuno nebitno, sama ideja da neko može da patentira biljku (!), drugim rečima, da grupa jedinki jedne vrste ima potpuni monopol nad jedinkama druge vrste, je potpuno suluda, a ti me slobodno diskvalifikuj etiketom fanatičnog "neokomuniste" koliko hoćeš.
Da si ziv i zdrav :), "patetntiranje" biljaka je mnogo starije od tehnologije genetickog inzenjeringa, poljoprivredni instituti odavno proizvode razne sorte i hibride biljaka koje na neki nacin zakonski zastite, patentiraju, u cilju komercijalizacije sorti.
Slicno rade prozizvodjaci GM kultura.

Ako ti je to suludo, kako ce ti zvucati cinjenica da se patetniraju geni.
I to recimo prirodni geni koji su sastavni deo tebe, mene i bilo koga sa ovog foruma. Dakle neko moze imati intelektualno pravo, kao sto ima na pesmu, knjigu, OS, na neki od nasih gena.

To je realnost, koja uvodi nova pravila u nauku, na neki nacin ogranicava i sputava istrazivanja, moze omoguciti bogatim zemljama i institutima da drze monopol na naucna istrazivanja koja u perspektivi mogu biti vrlo isplativa (npr. sve sto moze biti primenjeno u medicini i farmaciji).


http://www.ornl.gov/sci/techre...uman_Genome/elsi/patents.shtml
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 16:40 - pre 192 meseci
Silno grešiš sinak.

Nijedno uredjenje nije savršeno jer ljudi nisu savršeni. Ideja kojom se vodila (svaka) revolucija je da se napravi pravda. Sada, ako je bilo sporadične nepravde u naletu deljenja pravde, to je tzv. "revolucionarna pravda". I meni ne bi bilo drago da mi neko uzme pošteno stečenih 20 hektara zemlje jer imam 30.

Nego, problem sa kapitalizmom je u tome što njegova ideja kojom se vodi nije pravda i jednakost, već ekonomija i bogaćenje uspešnih. A pod "uspešan" podrazumeva se svako ko ima novca (tj. doprinosi ekonomiji).

E, s tim u vezi zapitajte se svi sledeće:

Da li je uspešniji onaj koji:

1) ima fenomenalnu karijeru, svoju firmu, puno (relativno pošteno zaradjenog) novca, ugled u društvu, itd... ali nikada nema vremena da bude kod kuće sa svojom porodicom, žena mu se švaleriše ili leči frustracije šopingom, deca (ili samo 1 dete jer nije imao vremena za više) mu se drogiraju ili odaju nekom sitnom (ili krupnom) kriminalu, itd...

2) Onaj koji živi skromno (obična kuća, običan auto) ali ima srećnu i veliku porodicu, provodi puno vremena sa njima (umesto da trči za novcem), i deca mu izrastaju u stabilne i srećne ličnosti.


Mana kapitalizma je u tome što stalno traži da juriš za novcem. Nije dovoljno da jedan roditelj radi, već moraju oba da rade, kako bi mogli da kupe što više proizvoda i da potroše što više para. Pri tome nemaju vremena za svoju decu, koja rastu otudjena i frustrirana, pa to prenose na svoju decu i frustracija se uvećava kroz generacije (zajedno sa padom morala). E, upravo je ta trka za novcem (i zanemarivanje ljudskosti) ono što će i uništiti kapitalizam, kada frustracija naraste do eksplozivne tačke.

Uzgred, naš socijalizam je bio bitno bolji od ruskog, i nemojte ni slučajno da ih svrstavate u isti koš. Naš socijalizam je imao slobodu. Oni koji (sada na vlasti) pljuju po tom socijalizmu jednostavno prikrivaju sopstvenu nesposobnost da urade nešto što je iole dobro kao to što su srušili misleći da gore ne može biti (e pa može, kao što upravo vidimo). Ja se sećam restrikcija struje po 8h u 4 grupe, sećam se i vožnje par-nepar, pa opet ne mogu da kažem da je sada više srećnih ljudi nego tada. Čak bih se usudio da kažem i suprotno. Ja bih radije da se vrate te restrikcije, nego sada da stalno slušam o pljačkama banaka, ubistvima, da mi milicija pišti svaki dan ispod prozora jureći nekog ili prateći kamion sa novcem... neka hvala, bolje restrikcije struje i miran život. A uzgred, i sada živimo od nekih kredita, proizvodnja nam je čak i manja nego u doba SFRJ. Pa ne vidim stvarno šta je to sada bolje nego tada?

Oni koji sada menjaju imena ulicama (skidaju narodne heroje) prave istu grešku koju su pravili i komunisti, i zbog toga će isto tako i završiti (popljuvani i omraženi) za nekoliko decenija. A revolucija se (hvala bogu, ili nažalost) stalno ponavlja jer ljudi ne umeju da uče na greškama istorije. I ovi turbo-kapitalisti koji su pokupovali zemlju sumnjivim parama će kroz nekoliko decenija biti na lomači isto kao oni pre 5 decenija.
 
0

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 17:10 - pre 192 meseci
Što se tiče ovih patenata, ljudi, jel vi uopšte čitate šta piše na stranicama na koje ostavljate linkove ili namerno ističete delove koji "dokazuju" vašu tezu, a izostavljate bitne delove koji je opovrgavaju ? Da li uopšte znate šta su patenti i čemu služe ? Prvo, ne može da se patentira ništa što je priroda stvorila. Dakle, ne može da se pantentira prirodno seme paradajza, niti bilo čega, kao što ne može da se patentira gen. Ono što može da se patentira jeste modifikovano seme, kao i modifikovan gen ili proizvod na genetskoj osnovi, što je sasvim ok, jer je da bi te modifikacije ili proizvodi nastali, neko je morao da uloži vreme i novac u to, pa valjda je normalno da taj neko dobije šansu da povrati taj novac i zaradi nešto na tome za šta ima 20 godina koliko traje patent. Iako mnogi misle da ako ne bi bilo patenata razvoj nauke bi bio brži, zapravo je suprotno, jer da nema patenata, ne bi bilo ni istraživanja, jer niko ne bi ulagao u isto i napredak bi jednostavno stao ili barem osetno usporio. Prošlo je vreme kada je neki "ludi naučnik" mogao da ušteka za nešto opreme i uz malo para i truda da radi sopstvena istraživanja i stvori nešto iz čistog entuzijazma. Danas svako istraživanje, a posebno ona vezana za genetiku, zahtevaju skupu opremu, mnogo novca i vremena. Pa sad razmislite, da li je bolje da se nešto patentira, pa da za 20 godina postane javno dobro ili da se to nešto nikada ne napravi. Ja zaista vidim kako to pogađa nekog seljaka koji hoće da sadi paradajz u svom dvorištu. Sve što treba je da koristi prirodno seme, a ne genetski modifikovano koje je patentirano. Njega može da koristi kada mu istakne patent. Uostalom, vi ovde pričate upravo protiv GM hrane, a sa druge strane se bunite što postoji patent na proizvodnju iste. To je malo kontradiktorno, ne ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 17:33 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L: Ja zaista vidim kako to pogađa nekog seljaka koji hoće da sadi paradajz u svom dvorištu.

Posmatraš stvari površno. Niko ne bi imao problema sa tim GM semenom da ono ostane u laboratoriji. Čim si ga zasadio u njivu, ta GM biljka postaje deo ekosistema, ukršta se sa drugim biljkama i bukvalno truje prirodan genetski kod te biljne vrste. Na kraju prirodnog paradajza više neće biti, a onda će se neko setiti da potegne pitanje patenta i da ubira harač.
 
0

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
91.150.115.*



+18 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 17:52 - pre 192 meseci
Citat:
Marko_L: Što se tiče ovih patenata, ljudi, jel vi uopšte čitate šta piše na stranicama na koje ostavljate linkove ili namerno ističete delove koji "dokazuju" vašu tezu, a izostavljate bitne delove koji je opovrgavaju ? Da li uopšte znate šta su patenti i čemu služe ? Prvo, ne može da se patentira ništa što je priroda stvorila.

Ne znam kome je ovo upuceno, ako je meni, onda poslusaj svoj savet i procitaj tekst iz mog linka.
Inace, da, novootkrivene prirodne sekvence mogu da se patentiraju.

Moje misljenje je, da to generalno nije dobro za nauku. Interesantna istrazivanja uvek nadju finansijera, ovo omogucava samo ekskluzivnost zarade kompanijama.
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 17:57 - pre 192 meseci
Citat:
Black_eyed: .....

Ako ti mislis da je taj sistem bio pravican, seti se golog otoka i sibirskih gulaga. Mislis da je u jednoj firmi bilo dobro sto je spremacica (bez ikakvog potcenjivanja) imala uticaj na poslovanje firme (famozni radnicki saveti).

.......


goli otok?
eh, evo i posle 60 godina me uvek do suza gane vase dusebriznistvo sto su se crveni mlatili medj' sobom.

staljinovi gulazi?
brka staljin, je braco, pobio vise komunista nego svi fasisti i citava svetska reakcija zajedno, samo ne bih sada i ovde o tome.

cistacica?
za cistacicu ne znam, ali za bravara znam.
svi ovi sada zajedno da stanu jedan drugome na ramena, ne bi bravaru bili ni do kolena.


Citat:
drbogi: ...... Ekonomska isplativost i opšte dobro, npr. smanjivanje gladi, ne moraju uvek da idu zajedno, to nije pitanje zavere nego golog korporacijskog interesa.
........


ma citav taj business je u cilju opsteg dobra.
gled'o ja jednom kako nekoliko ogromnih demokratskih tankera, punih psenice, prosipaju tovar u pacifik, i onda mi je jedan strucnjak objasnio zasto je to dobro za ove gladne, ali hebiga nisam zapamtio, pa da ti sada prepricam.


Citat:
pisac:

..............
Oni koji sada menjaju imena ulicama (skidaju narodne heroje) prave istu grešku koju su pravili i komunisti ......


komunisti nisu menjali nazive sa imenima heroja, nego samo sa imenima businessmana.
i to, koliko ja znam, uglavnom sa samo dva prezimena, karadjordjevic i pasic.
ovi sada menjaju sve.
 
0

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
91.150.115.*



+18 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:07 - pre 192 meseci
Citat:
jablan: Posmatraš stvari površno. Niko ne bi imao problema sa tim GM semenom da ono ostane u laboratoriji. Čim si ga zasadio u njivu, ta GM biljka postaje deo ekosistema, ukršta se sa drugim biljkama i bukvalno truje prirodan genetski kod te biljne vrste. Na kraju prirodnog paradajza više neće biti, a onda će se neko setiti da potegne pitanje patenta i da ubira harač.
Nema prirodnog parajdajza u prirodi, kao sto nema ni prirodne soje ili kukuruza. Postoji mogucnost ukrstanja sa drugim poljoprivredim kulturama iste vrste. Pp kulture se zanju cim donesu plod, ne pustaju se u prodni ciklus. A seme se kupuje od proizvodjaca.

Gentsko modifikovanje je pocelo mnogo pre tehnologije gen.inzenjeringa. Svaka selekcija je vrsta genetickog modifikovanja vrste. Hibridi su debelo modifikovane biljne kulture.
Krava sa dve glave i 8 nogu, i duplom produkcijom mleka (hibrid) nije strasna stvar, dok ista takva krava ali sa genom bakterije za rezistenciju na nesto je tabu, hm...

Licno i ja bih voleo da jedem potpuno prirodnu hranu, ali tesko da ce nesto zaustaviti gm kulture...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:08 - pre 192 meseci
Citat:

Jasno je da kompanija koja ima prava na seme i na formulu pesticida kontroliše ni9malo naivnu stvar- ishranu stanovništva.


20 godina.

Svi vi prognozeri kraha drustva zbog patenta na DNK nekih biljaka pogledajte malo medicinsku industriju - danas su svi standardni antibiotici, acetilsalicilne kiselina, ibuprofen i milioni drugih lekova koji spasavaju zivot u javnom vlasnistvu i svako moze da ih pravi od Novog Zelanda do Finske.

Tako ce isto biti i sa tim biljnim DNK gde mogu da se patentiraju, i tu nema nista lose. Za 20 godina patent postaje public domain.

Interesantno je kako se olako zaboravlja onaj drugi deo patentne regulative, deo o pretvaranju u javno vlasnistvo posle isteka ogranicenog monopola...

Mislim da se to zove parcijalno informisanje - vrlo popularno u socijalizmima, na primer - bas kod onih koji se bore za "istinu";-)

Citat:
jablan
Na kraju prirodnog paradajza više neće biti, a onda će se neko setiti da potegne pitanje patenta i da ubira harač.


Jos samo da je to istina, bila bi odlicna prica... Na tvoju zalost, to jos niko nije dokazao, cak ni najzadrtiji levicari :)

A patenti isticu... naravno, precutacemo to kako bi nas... "cause" zvucao prihvatljivije, jel da? ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:13 - pre 192 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: danas su svi standardni antibiotici, acetilsalicilne kiselina, ibuprofen i milioni drugih lekova koji spasavaju zivot u javnom vlasnistvu

Da, ali su zato i potpuno neefikasni jer bakterije nisu sedele skrštenih mitohondrija nego su lepo mutirale i postale rezistentne. Ali zato je humani imuni sistem postao potpuno zavistan od lekova i vakcina.
 
0

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:26 - pre 192 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da se to zove parcijalno informisanje - vrlo popularno u socijalizmima, na primer - bas kod onih koji se bore za "istinu";-)


Jao daj sad i ti ga pretera:) Setimo se samo "Iraq's weapons of mass destruction", da ne spominjemo sad milion primera američke propagande koja se proturala kao "truth the whole truth and nothing but...". Pa smo videli a bogami i osetili na svojoj koži koliko su oni kao "leaders of the free world" istinoljubivi.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
0

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:27 - pre 192 meseci
Citat:
Nego, problem sa kapitalizmom je u tome što njegova ideja kojom se vodi nije pravda i jednakost, već ekonomija i bogaćenje uspešnih. A pod "uspešan" podrazumeva se svako ko ima novca (tj. doprinosi ekonomiji).

Što je normalno i prirodno. Evolucija je totalno prirodna pojava, pa funkcioniše po istom principu. Jače jedinke i vrste opstaju, slabije izumiru. Kapitalizam je gotovo potpuno u skladu sa tim, za razliku od socijalizma gde ti se oduzima više, eto samo zato što si sposobniji, pa si stvorio više od nekog drugog. Sasvim je normalno da tako nešto ne može da funkcioniše na duže staze. Sa druge strane kapitalizam ne samo da je u skladu sa ljudskom prirodom, neko i sam evoluira u složeniji mehanizam. Dakle, daleko od toga da je kapitalizam savršeno društveno uređenje, ali je daleko bolje od svega što je do sada isprobano, i stalno se unapređuje i razvija. To što u kapitalizmu najviše profitiraju sposobni i uspešni je baš onako kako treba da bude i taj sistem je upravo mnogo pravedniji nego li taj socijalizam na koji se pozivate, naravno ako mislimo na isto kada kažemo pravda. Evo, razmisli i sam, da li je pravednije kao u kapitalizmu da koliko radiš, toliko i imaš ili socijalizam gde se jedan satre od posla, a drugi džabalebari i na kraju obojica dobiju isto, jer se oduzme od ovog prvog da bi se dalo drugom. Kapitalizam nikome ne brani da bude uspešan. Izvoli, uloži u sebe, osposobi se za neki plaćen posao ili otvori svoju firmu i budi uspešan ako ti je to cilj. U suprotnom, možeš da radiš neki običan posao i skupljaš mrvice (koje su uglavnom dovoljne za preživljavanje). U socijalizmu, jednostavno nemaš izbor, jer ako si uspešan, lepo ti se oduzme "višak", pa ti stvaraj za drugog ako si budala. I o kakvim slobodama u socijalizmu onda pričamo ?
Citat:
E, s tim u vezi zapitajte se svi sledeće:

Da li je uspešniji onaj koji:

1) ima fenomenalnu karijeru, svoju firmu, puno (relativno pošteno zaradjenog) novca, ugled u društvu, itd... ali nikada nema vremena da bude kod kuće sa svojom porodicom, žena mu se švaleriše ili leči frustracije šopingom, deca (ili samo 1 dete jer nije imao vremena za više) mu se drogiraju ili odaju nekom sitnom (ili krupnom) kriminalu, itd...

2) Onaj koji živi skromno (obična kuća, običan auto) ali ima srećnu i veliku porodicu, provodi puno vremena sa njima (umesto da trči za novcem), i deca mu izrastaju u stabilne i srećne ličnosti.

Praviš opasnu generalizaciju ovde, jer polaziš od pretpostavke da postoje samo te dve krajnosti i da su svi ljudi isti. Pored te dve krajnosti postoje i mnogi međustepeni, a kako će ko živeti život je lični izbor, a i sam kvalitet života se uglavnom svodi na subjektivnu procenu. Bitno je da postoji izbor. Nekome je uživanje da ima dobar posao, uspešnu karijeru, dosta para, a malu ili nikakvu porodicu... nekome je uživanje velika porodica i skroman život... neko uspe da uskladi karijeru sa porodicom, pa ima i para i veliku srećnu porodicu... dakle, svako ima izbor da radi kako mu volja ako njemu tako odgovara i dok ne ugrožava druge.
Citat:
Mana kapitalizma je u tome što stalno traži da juriš za novcem. Nije dovoljno da jedan roditelj radi, već moraju oba da rade, kako bi mogli da kupe što više proizvoda i da potroše što više para. Pri tome nemaju vremena za svoju decu, koja rastu otudjena i frustrirana, pa to prenose na svoju decu i frustracija se uvećava kroz generacije (zajedno sa padom morala). E, upravo je ta trka za novcem (i zanemarivanje ljudskosti) ono što će i uništiti kapitalizam, kada frustracija naraste do eksplozivne tačke.

Ne traži, već ti pruža izbor. Ako hoćeš da živiš luksuzno, normalno to moraš i da zaradiš... ali ti niko ne brani da živiš skromno, što možeš sa bilo kojim poslom i bez trke za novcem. Ne vidim kako tebe neko može da natera da juriš za novcem i zapostaviš decu, osim ako ti sam to ne želiš.
Citat:
Uzgred, naš socijalizam je bio bitno bolji od ruskog, i nemojte ni slučajno da ih svrstavate u isti koš. Naš socijalizam je imao slobodu. Oni koji (sada na vlasti) pljuju po tom socijalizmu jednostavno prikrivaju sopstvenu nesposobnost da urade nešto što je iole dobro kao to što su srušili misleći da gore ne može biti (e pa može, kao što upravo vidimo). Ja se sećam restrikcija struje po 8h u 4 grupe, sećam se i vožnje par-nepar, pa opet ne mogu da kažem da je sada više srećnih ljudi nego tada. Čak bih se usudio da kažem i suprotno.

Ovo je čista psihologija. Ljudski mozak ima tendenciju da zaboavlja loše stvari, a dobre preuveličava, pa tako kada gledaš u prošlost zapravo vidiš iskrivljenu sliku. Sa time se susrećemo celog života. Recimo, kada si klinac, jedva čekaš da porasteš, jer gledaš kako stariji mogu da rade neke stvari koje ti ne smeš, zarađuju pare i mogu da kupe sve, a ti moraš da čekaš da ti kupe, stariji idu kasnije na spavanje, a tebe teraju u 20h u krevet... itd. Onda odrasteš i kreneš u školu, dobiješ obaveze, pa hoćeš da gledaš film, ali moraš da radiš domaće zadatke i/ili učiš za kontrolni ... blablabla i onda se sećaš detinjstva kao bezbrižnog perioda kada nisi imao nikakve obaveze, nego ustaneš ujutru, igraš se, gledaš crtaće, igraš se, jedeš, igraš se, gledaš crtaće... i odjednom ti taj period ne izgleda uopšte tako loše nego kada si gledao iz prošle perspektive. Ali pošto ne možeš nazad, onda gledaš unapred i jedva čekaš kada ćeš da završiš školu, da se zaposliš, da imaš svoj dinar, da kupiš šta hoćeš i kad hoćeš... uživaš u životu... Onda završiš školu, pa stignu druge još veće obaveze, vojska, posao, preživljavanje... pa onda odeš u vojsku, gde te maltretira neki pijani kapetan, čistiš wc četkicom za zube, briješ se u 5 ujutru, radiš sklekove, marširaš pod punom ratnom opremom... i odjednom bi dao desnu ruku da se vratiš u školu, jer ti sve te školske obaveze i strogi profesori deluju smešno, a sećaš se druženja, zajebancije, školskih nestašlika... blablabla... i opet pošto ne možeš nazad, onda jedva čekaš da se skineš i počneš da radiš nešto, osnuješ porodicu... i tako lepo završiš sa vojskom... zaposliš se, osnuješ porodicu... pa onda ne znaš da li da pucaš sebi u glavu ili da se besiš kada stigne plata koja jedva može da pokrije struju, vodu, telefon i hranu, a ti pored toga treba da kupiš detetu pelene, kašicu, higijenska sredstva, a pored toga trebaš i ti nešto da obučeš, plaćaš ratu za auto ili stan... pa onda odjednom vojnički dani deluju kao pesma naspram onoga što proživljavaš, ali opet ne zato što je to bilo bolje, već zato što si već zaboravio kako si čistio wc u kome go*na vise sa plafona ili kako te je neki vodnik terao da radiš sklekove zato što se nisi lepo obrijao, a sećaš se druženja, zezanja, kako ste nekom kapetanu drpili i sakrili kapu, kako ste nekom selji sakrili čizme pa je ovaj nagrabusio... itd. itd. E isto tako je i sa SFRJ, sad kada gledaš, vidiš iskrivljenu sliku i tripuješ se kako je sve nekada bilo bolje, jer si kao bio slobodan, išao na odmore, putovao ge hoćeš, imao para, fabrike su radile punom parom, a zaboravljaš bonove za benzin, nestašice, lopovluk, otimačinu, a iste te fabrike su vipe od svega proizvodile maglu i neradnike... I tada su mnogi pljuvali po državi, ali u sebi, da ne bi završili na Golom Otoku...
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
0

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Milka i drustveno uredjenje27.05.2008. u 18:39 - pre 192 meseci
Citat:
Posmatraš stvari površno. Niko ne bi imao problema sa tim GM semenom da ono ostane u laboratoriji. Čim si ga zasadio u njivu, ta GM biljka postaje deo ekosistema, ukršta se sa drugim biljkama i bukvalno truje prirodan genetski kod te biljne vrste. Na kraju prirodnog paradajza više neće biti, a onda će se neko setiti da potegne pitanje patenta i da ubira harač.

Možda, ali dok se to desi, ovom prvom će već isteći patent, pa će seljak moći mirne duše da ga koristi :)
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Milka i drustveno uredjenje
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 215155 | Odgovora: 1346 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.