Merač temperature motora

Aco i ZIka,slikao sam sa Robertom baš onaj pravi šraf i to osvetljen laserom.Pošto je slika preko 2mb,nisam mogao odmah sinoć da je okačim na forum.Biće to valjda većeras-noćas ako uspem da ih smanjim

Zikal, moram da priznam da si previse - kritican prema sebi, a mozda sam i ja skrivio to, jer sam predhodni post pisao u veeelikoj zurbi, pa je mozda bio prestrog, sto mi nikako nije bila namera. Ili mozda tvoj naucnicki pristup suvise strogo kriticki ocenjuje istrazivanje i experiment koji si izveo u praksi.
Elem, prvo ne bih rekao da je tvoja koncepcija skroz pogresna, nego bih podsetio da je pored svega ostalog bilo i pitanje da se nadje neko zgodno i bezbedno mesto pricvrscivanja sonde, i da sve to neko moze da odradi sam sa upotrebom kucnog alata, a posto je to bio jedan od prioriteta, ti si stvarno dobro reagovao i nasao si i zgodno i pristupacno i bezbedno mesto za kacenje sonde po principu uradi sam. Onda medjutim nisi znao kakvi se rezultati dobijaju merenjem sa laserskim termometrom koji jedino imaju NASA, CIA i Roberto. Dok smo na ivici jezera merili to, pravo da ti kazem ocekivao sam da nas provale sa F-117, ali se nisu usudili buduci da imaju losa iskustva od ranije sa Drajganovim pajtasima, tako da smo merenje obavili bezbedno, pod okriljem (bivse) vojne baze u kojoj se inace okupljamo. Inace Robertu ta sprava sluzi, da izmeri temperaturu Jelena, kad udje u radnju, jer ne voli leti da pije nedovoljno rashladjeno pice.

IFA je kao sto rece slikao to mesto sa sve tackicom od lasera na njemu, tako da ce kad smanji te slike, iste i nadam se objaviti ovde (ukoliko mu neka tajna sluzba ne ukrade te tajnovite snimke).

Zajedno smo zakljucili da bi i odvijanje tog srafa u fazi potpuno ohladjenog motora trebalo biti bezbedno, ali kad vidis slike zamolicemo te za komentar.
Ja sam na skupu prezentirao ideju da kupim najjednostavniji NTC-otpornik od 2.2K, i da ga prislonim uz blok motora, i nakon toga da ga preko zamazem (premazem) nekim lepkom, silikonom, gradjevinskim lepkom ili sl, samo da bude termostabilan, recimo do preko 200 stepeni, eventualno da ga izolujem parcencetom staklene vune i sl, te da onda vidimo kako reaguje. Naravno, moguce je i sve uklipsati u istu sraf-buksnu kao sto je ima i Grunfov merac, te pritegnuti u taj sraf prikljucka creva rashladne tecnosti na ulazu u blok motora. Ono sto je najvaznije, ponavljam da je na tom mestu u fazi zagrevanja motora, rast temperature ravnomeran i da odrazava pravo stanje temperature tacnosti do u 1-2 stepena u odnosu na stvarnu temperaturu, sto smo videli po momentu ukljucenja ventilatora hladnjaka. po ukljucenju ventilatora, ocitali smo mali i vremenski kratak nastavak rasta tempa, koji je nastao zato jer je ventilator nabijao vazduh iz hladnjaka, pravo na to mesto merenja, sto je trajalo mozda 5-6 sekundi, do jedno 103-104 stepena, a onda je stvar pocela da leze i temp da se vraca na 98, kad je rashladjena tecnost pocela da pritice iz hladnjaka sa upaljenim ventilatorom. Znaci ne samo da su odstupanja mala i prihvatljiva, nego idu u plus (103), tako da upozorenje moze samo da stigne ranije i da znaci da se ventilator upalio. Predpostavljam da i u uslovima stvarne voznje ne bi bilo drasticnih razlika.
Sto se vas tice, veci deo posla je odradjen, jedino preostaje da premestite sondu, i da pratite efekte.

IFA slike sto pre.
Pozz sjajnoj ekipi u celosti!!!!!!

P.S. Vi iz NASA-e i CIA-e, ako Vam nesto treba, lepo brate kazite, pa ce mo vam pomoci da resite stvar kako treba!
a ne da .......Osim toga radimo za male pare, kupite nam par Pandi (obavezno preradjene u putnicke) - za clanstvo foruma i mi zadovoljni, i vi zadovoljni.....

Ima još,ali ide jako sporo,pa ću ostatak postaviti sledećom prilikom

Ma,to će mo rešiti svakako.Aco,posle tvog opširnog elaborata,čoveku ništa drugo ne preostaje nego da NTC zalepi tamo gde mu je i mesto!
Nego mi recite,kako je bilo na tom neformalnom skupu?Koliko vas?Robi mi je rekao da ide na pecanje, na ono jezero, ali ne i da će te se okupiti.Nema veze,ako vam je bilo lepo,super,ponovićemo to, ali uz roštilj! Dogovorimo se i organizujemo sve to,očas posla! Možda bi mogli kod Hajdučke česme u Topčideru?! Tamo ima lepog mesta i za druženje i za roštiljanje a i za Jelenkovanje,brate!
A ovima iz CIE,BIE,DIE,ili već kao se zovu,otvorena su vrata i imaće *kart blanš*.

P.S. IFO šta se dešava sa slikama? Ne mogu da ih otvorim!

Zikal, na IFA-inim slikama u prethodnom postu, dole ispod trafoa je nanisanjeni sraf sa dobrim ocitavanjem tempa, (vidi se crvena tacka od lasera)
Na skupu nas je bilo nekoliko, i bilo je sasvim OK. Postavicu slike kad stignem
Pozz

Da li ste proverili kod nekog majstora šta taj šraf drži i da li sme de se odvija slobodno, a trebalo bi ispitati i promene u toku vožnje jer mi mesto izgleda prilično "promajno", pogotovo kad se uključi ventilator.

> Garcha, slobodno odvi taj zavrtanj, pored njega tu su jos dva koja drze
to kuciste. Kada pricvrstis sondu, nadji negde komad izolacije koje koriste
frigotehnicari za izolaciju bakarnih cevovoda i sa malo silikona za visoke
temperature zalepi tu izolaciju preko sonde. Nemojmo ljudi sada da pravimo
doktorsku disertaciju na temu gde postaviti..... na kraju krajeva , i racva
za pilot set koja se postavlja na donje crevo hladnjaka bi isto bila
izlozena promaji sa ventilatora. Ususkaj to i ne beri brigu.
Pozdrav

Ćao Pandovci,
ja prebacio na novu poziciju NTC sondu,tamo gde ste i savetovali. Mogu vam reći da je druga priča,ali dok to ljudski ne istestiram neću ništa pričati. Interesantno je,što je ispod zavrtnja rashladna tečnost,tako da mi je malo iste i iscurilo prilikom montiranja sonde. Temperatura dosta brzo raste i posle kratkog vremena je već na oko 80 stepeni.
Kao izolaciju sam koristio epoksi smolu,tj. Araldit.Da li će uticati ventilator,videću?!Kad budem prikupio dovoljno podataka,javiću se!
Pozz

Nasao sam gde ima da se kupi NTC otpornik od 2K2, kakav mi treba uz pokazivace tempa, koje sam do sad prikupio (originalni-Pandin za u tablu, i zabarski za naknadnu ugradnju), kosta 45 dinara - komad.
Gledacu za weekend da ga kupim i istestiram, - kako funkcionise u laboratorijskim uslovima -postavicu odgovarajuci izvestaj.

Pozz

Aco,kakav ti je taj NTC 2K2? Sem što ima 2200 oma, šta još znaš o istom?Koja mu je disipacija,koji temperaturni koeficijent i koji radni opseg? Da li je na 1/4W ili na 2W ili nešto treće?Koje temp.trpi?

uh Zikal, imao sam to negde na netu, ali ovako, mislim da mu je radna temperatura od - 30 do + 130 C. Mislim da ima relativno ravnu krivu opadanja otpora a na 25 stepeni ima 2.2 K oma. Probacu to da nadjem

Inace, Zikal, probao sam taj NTC u experimentalnim - kuhinjsko-laboratorijskim uslovima, tako da sam ga nalepio na dzezvu-selotejpom i spojio sve na pokazivac tempa Lampa/Italy, iz sportske radnje. Kad je voda za kafu provrela, bilo je na pokazivacu oko 103-105 Celzijusa, jer je deo vrelog vazduha prelazio preko dzezve i prilepljenog selotejpa sa NTC-om, dolazeci tu iz plinskog gorionika, sto je i potpuno ok, buduci da je u pitanju otvoreni plamen iz gorionika. Tako da je u ovom experimentu sve funkcionisalo cak previse dobro. Sad za weekend cu to probati sa originalnim Pandinim pokazivacem sto ide u tablu, ali mislim da ce experiment dati iste rezultate. Inace prilikom zagrevanja kazaljka prilicno ravnomerno raste pocev od 40 pa do 105 C, tako da nema primetnih zaostajanja ili ubrzavanja, kod zagrevanja ako se pocne od skroz ladne vode. kod ponovnog zagrevanja vec vruce vode, kao sto i treba, kazaljka ubrzo dostigne 80 i dalje sve normalno. I kod hladjenja vode isto, sve deluje prilicno uravnotezeno, bas ko sa original sondom, koju sam takodje testirao u dzezvi.

Inace NTC je 1/4 W, sto je dovoljno, jer pokazivac je mali potrosac, pa i ne treba jaci.

Nastavicu da vas izvestavam o procesu po istoj proceduri kao i CERN.

Jos nesto, moja zena je apsolutno-ubedjena - da sam potpuno - lud , kad je videla NTC sa selotejpom, na dzezvi i kampersku plinaru i pokazivac, ispravljac 12V, nakacen u kuhinji preko dzezve- mozete zamisliti, koji su to komentari bili!!!!!!!!!!!

Grunf je pravi amater za mene.......

Aco,nedaj se i samo piči blago čiči!!! Uz svo poštovanje,žene ko žene. Na dobrom si putu.
Pozz
P.S. Aco,pošalji mi na PP adresu radnje gde si kupio NTC,ako nije R.klub

Hmm, žene i mehanika,, Aco ne daj se, da li mi se čini da si uspeo da nađeš kombinaciju za originalni instrument sa NTC otpornikom ili se varam. Englezi su pravi amateri za tebe. Pozzz!!

Montiran pokazivac u tablu (onaj Pandin), sprovedene zice sa table u motorni deo, zakacen NTC tamo na onaj metalni deo koji smo ciljali sa laserom, ali sam ga samo prislonio na metalni deo izolirbandom. Radi, ali ocitavanje je ocajno lose, obzirom da sam ga samo prilepio izolirbandom. Sada pokazuje do 60 steleni i ni makac dalje. Moracu da razmotrim nacin kacenja NTC-a jer je u laboratorijskim uslovima sve bilo idealno.
Zikal, imas PP za radnju sa NTC-ima
Pozdrav svima, izvesticu Vas o daljnjem progresu, i postavicu slike o procesu ugradnje

Aco, buksna sa podloskom na kraju, ista kao na Grunfovom uredjaju , i resio si problem 95%.

Zikal, kakvi su kontinuinirani rezultati merenja tempa, na laser-point-u?

Ćao Pandisti.
Aco,ne znam šta da ti kažem?! Ništa mi nije jasno. Motor radi savršeno kao i pre ugradnje temp.modula.Kad je bilo malo toplije,bili su neki temp.pikovi,tako da mi je se npr.na 96 stepeni alarmilara pištalica. Sada kada je temperatura oko 5-10 stepeni,temp ne prelazi 80 stepeni.Vrlo često pada i na 65-70! Pa šta će biti na 35-40 step.narednog leta,mislim se ja?Posumnjao sam u ispravnost uredjaja.Posle testiranja u laboratoriji i tu sam sumnju otklonio.
Nisam siguran da je ovo pravo rešenje za naše Pande.Mislim da je pravo rešenje sa konektorom creva i sondom koja meri temp.vode!!!! Ovo je ipak za neke druge uslove. Npr.kada bi se NTC ugradio u neku šupljinu bloka motora,to bi bila druga priča. Ovako,sa ovim temperaturnim pikovima,ne znam šta je pravo!!! Nemoguće je da su ti padovi unutar motora,baš toliki.Ne bi se ona zvala onda,radna temp.motora.
Aco,u suštini sam jako nezadovoljan,jer ne znam čemu da verujem.Neka ostane ovako,ali ću tek sledećeg leta videti.Tada će tek biti pravih testova,ako ne rešim drugačije.
Pozz

Zikal, hvala na iscrpnom izvestaju o rezultatima ocitavanja tempa......

Izgleda da su se potvrdile predpostavke koje smo imali........
Ipak su uticaji strujanja vazduha na tom mestu, a i nacin merenja (ntc - nakacen na buksnu koja dodiruje metalni deo) takva da pruzaju nepouzdane rezultate.
Ipak ce morati da radi onaj nastavak creva da bi sve bilo regularno. Upravo razmisljam gde da kasapim crevo, i koje crevo? Ako kasapim donje, ima malo mesta za ubacivanje metalnog nastavka zbog racvanja creva, pa moze doci do komplikacija. Na donjem crevu ima jos jedna stvar, ono ostaje van glavnog toka dok termostat ne otvori tako da do zagrevanja motora pokazivac ostaje na hladnom, sve do delimicnog otvaranja termostata, cini mi se do 50 stepeni.
Kasapljenje gornjeg creva mi je zgodnije za izvesti, ali ne znam kakvo je tu ocitavanje i kad pocinje?
Posto mi je antifriz OK, izgleda da ce sve sacekati do proleca......
Pozz

@AcaDorcol
".......Onda samo treba dovuci signal u kabinu na sam uredjaj, koji se moze montirati pomocu nosaca od istog proizvodjaca, i kojih ima raznih, kao na prilozenim slicicama. Prava perverzija, naravno bila bi da se nabavi originalni pokazivac iz Pande 4x4, i ugradi u predvidjeno postojece mesto na tabli, s tim da bi se sa zadnjeg dela table, na srednjem muskom konektoru, pozicija 1 (koja vodi signal na lampu za pregrevanje), promenila na poziciju 4, tako da signal ide na originalni instrument. *(ako bude zainteresovanih, mogu dati i preciznije detalje)........."

Zdravo Ljudi, nov sam ovde a kupio sam PANDU pre nekih mesec dana pa me zanima bas ova tema. Kupio sam originalni davac za pokazivanje temperature koji se montira umesto onog ON/OFF prekidaca za lampicu na glavi motora pa me zanima da li ima da se kupi negdeovaj originalni sat za temperaturu kao sto si naveo u postu koji sam citirao sa prve strane i ako moze poruka na PP sa adresama i telefonima radnji koje pominjete u ovoj temi. HVALA

Potpis

Samo je jedna PANDA