gsp-pretrano poskupele markice

I kako ti Darko ili neko iz gsp-a sa kim si u kontaktu predlazete da se resi ceo problem gradskog prevoza s obzirom na standard gradjana i potrebe gsp za vecom cenom karte? Da li bi povecanjem cene markica na 45e bili reseni svi problemi gradskog prevoza u Beogradu?

Potpis

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

A jel si ti nekad bacio pogled na raspored voznje GSP-a koji je istaknut na svakoj stanici.
Jos samo da mi neko kaze da ga se striktno pridrzavaju .
Vise puta sam bas gledao na sat i na taj raspored i ne radi se o kasnjenju od 1 minuta , vec 5 nekad 10 ili 15 minuta,
sto je dovoljno da zakasnis na posao . U periodu oko 22 i 23 casa kad su zadnji dnevni polasci da ne govorim .
U tom slucaju treba da krenem sat vremena ranije ili da gledam u pasulj
da li ce autobus stici na vreme ili ne , jos uz to da platim evropsku cenu karte.
Tako da tvoja savremena narodna izreka i nije bas merodavna ...

Jos jedna stvar oko GSP-a :
Japanci su im polkonili one nove zute autobuse ali uz jedan za njih a i za nas koji se vozimo porazavajuci uslov :
Ako ih ne ciste i peru redovno uzimaju im autobuse natrag .

Ja jesam za povecanje cena ako ce to doprineti boljem kvalitetu gradskog prevoza .
a ovako cini mi se da se svodi na popunjavanje rupa u njihovom budzetu uglavnom
zbog lose organizacije posla , prezaposlenosti ili viska radne snage .

Potpis

Viva lollapalooza

Pa ja otprilike i pokušavam da objasnim neke stvari...

Ne može da se priča o komercijalnoj ceni karte, kad država nije na tom nivou da njeni građani sebi mogu to da priušte. Znači, prvo nek se država postara da prosečna plata bude makar 400-500EUR (ne mislim pritom na ove kvazi statistike Republičkog zavoda za statistiku, gde plata jednog menadžera u jačoj firmi vadi prosek za 30 radnika neke propale fabrike), pa onda nek nameće komercijalne uslove, odnosno tržišne cene karata za prevoz i pretplatnih markica.



Po meni je realno odvajati do 5% od iznosa plate na prevoz, sve preko je previše.
Na zapadu su plate prosek 1500-2000EUR, pa im nije nikakav problem da izdvoje 50-80EUR za prevoz (što im čini 2-3% od plate)


A da ne spominjem ponovo kako po kvalitetu prevoza (odnosno tačnosti reda vožnje) ne zaslužuju da im dam 500dinara mesečno. Pa ja mislim da bi, npr. u UK, neko dobio na jedan otkaz da jednog autobusa nema 45 minuta, a interval prolazaka mu je 8 minuta ( i to je linija koja uopšte ne prolazi centrom grada, dakle nema neko usko grlo).

ovde se postavlja pitanje da li ce se ova cena markice placati ili ne? oni koji imaju voze se kolima, a ne sirotinja, 2235.din. je previse, ne moguce je taj novac dati,pruziti na salterima gsp-a.

znaci, drugari moji, nema sumlje, radi se o unistavanju nacije od strane drzave na svim nivoima, gsp je bio izlaz iz mnogih teskih situacija, kao i presedanja zbog smrada, za takve uslove je neophodna markica, da budes miran i nemas problema sa stokom od kontrolora.

Postoje razne varijacije te izreke medju raznim narodima. U srpskom narodu ona tacno glasi ovako:

"Ne postoje ljudi koji nisu krenuli na vreme, postoje samo ljudi koji su krenuli GSP-om."

Prosecan radnik GSP-a radi prekovremeno vise nego sto je zakonom i statutom preduzeca dozvoljeno da mu se isplati. To govori da imaju manjak radnika, a ti si drugi koji na ovoj temi ukazuje na "prezaposlenost". A manjak radnika imaju zato sto nemaju para da zaposle vise, a takodje nemaju ni para za obnavljanje voznog parka, te na 100 vozaca koji voze, moraju da imaju jos barem 20 koji sede u garazi i skacu za volan kad neko vozilo zbog kvara ostane da ceka majstora.


Sta si ti po zanimanju, ako nije tajna?

Nisam tvrdio tj. ukazivao na prezaposlenost vec samo rekao "cini mi se" , kao sto je slucaj sa vecinom drzavnih firmi .
Kad ne znam istinu , mogu valjda samo da navedem sta mislim.
Kako god ...video si cene prevoza ovde i u inostranstvu i kvalitet istih,
pa ako se vec razumes u poslovanje gsp-a objasni onda sta ce tacno sa tim parama biti uradjeno ?
Uopste me ne zanimaju problemi njihovog menadzmenta i funkcionisanja vec samo kvalitet njihovih usluga za te pare

Potpis

Viva lollapalooza

Dok postoji bilo kakvo arbitriranje drzave u tom sektoru ne treba verovati njihovom prenemaganju. Nek puste da vozi ko hoce i koju liniju hoce pa cemo videti koliko to mora da kosta. Naravno sa nekim minimumom uslova koje mora da ispostuje nikako sa izmisljanjem zavrzlama sa svrhom da se odbiju svi osim odabranih.

Bio je pre neki dan u vestima na tv-u gost prof saobracajnog fakulteta koji je tvrdio (cini mi se da je i na ovoj temi to bilo pomenuto) da je resenje za gsp to da se stroze kontrolise voznja zutom trakom, znaci tuda samo autobusi.
Meni pored svega ostalog smeta i to sto za udaljenost od 7, 8 km moram krenuti sat vremena ranije! Isto kao i da idem pesice.

E, sad, imam pitanje u vezi karte; ima li veze broj na autobusu/tramvaju veze sa brojem koji automat otkuca na karti tj kako da jednom ponistenu kartu koristim vise puta? Jel automat u jednom busu uvek kuca istu kombinaciju? Kako to funkcionise?

Hehe...grešiš, ovaj, grešiš silno sinko :)...

Kombinacije se resetuju svake večeri u pogonu GSP-a.

Meni je najtužnije što ja sa Banjice putujem 90-100 minuta do Zemuna (Prvomajska), a do firme koja je u Dobanovcima stižem firminim autobusom za manje od 1 sat (sve sa gradskim prevozom do mesta polaska firminog busa). Pa ljudi, ja bih pre stigao do Novog Sada autoputem nego do Zemuna...katastrofa...



A da vam ispričam jednu anegdotu iz vozila GSP-a od pre 3-4 godine:
Sedim ja u busu, i ulazi grupa fizikalaca-građevinaca. Stao jedan čovek pored automata, ubacio prazan papirić u automat i otkucaio, da bi video koja je kombinacija. Onda otvori čovek novčanik, i izvadi butku otkucanih karata, i krene da traži.
Ja sam se sa njim vozio jedno 15minuta, i on nije za to vreme uspeo da pronađe pravu kombinaciju :)

Bili bi. Naravno, ne u roku od 24 sata, jer kad nesto 20 godina planski teras da propada, onda mu treba 10 godina da se oporavi. Eto, to je odgovor, uz cenu markice od 45 EUr-a i pojedinacne karte od 1 EUR, gradski prevoz u Beogradu bi bio veoma slican gradskom prevoyu u civiliyovanim drzavama.


Pa jasno kako - niko nikog ne sme da tera da posluje sa gubicima. Trziste samo formira cenu tako da ista bude malo iynad cene troskova, jer ako je premalo, onda na ulici nemas ni jednog autobusa, a ako je previse, onda bi svako da uzme deo kolaca, pa se na ulici pojavi 5.000 autobusa i svaki vozi po 3 putnika...

Sto se standarda gradjana tice, kad sednes pa razmislis o tome pola sata, shvatis da je to sve povezano i zamrseno, kao spagete...
Evo kako... ako je cena neceg iz socijalno-politickih razloga ispod realne, onda drzava od te cene dobija manje za pore, pa joj se to vraca kao bumerang, a hiljade ljudi koji rade u toj firmi imaju plate ispod realnih, sto opet znaci pad standarda gradjana za neki procenat, od njihovih zarada se manje odvaja ya skolstvo i zdravstvo, pa radnici tih zanimanja dobijaju nize plate, sto opet cini da su prihodi drzave jos manji, i tako dalje u krug dolayimo do toga da smo svi socijala.

Drugi pristup je da se cene svega podignu na ekonomski nivo, drzava ubira veci porez pa moze da isplati vise socijalnih davanja onima koji nemaju za osnovne zivotne potrebe. I tako, neko ima para, neko odluci da mu se vise isplati da pesaci 2 stanice, neko izracuna da mu je isplativije da ode tamo gde nema gradskog prevoza i lati se motike, nekom drzava da pare pa ima za kartu... sve u svemu, sve to dodje na svoje.

Vecina razvijenih zemalja radije deli socijalnu pomoc od 500 EUR-a mesecno onima koji nemaju para, nego da nasilno drzi socijalne cene necega i tako unistava tu granu privrede. ne vidim zasto bi mi izmisljali toplu vodu. Ynam, imali smo 50 godina komunisticko skolstvo, vaspitanje, poglede na svet, ali, ako sam dobro primetio resili smo da krenemo drugim putem i sto se pre otarasimo starih losih navika, to bolje.

@deerbeer
Nemam ja uopste rayloda da te sad ubedjujem bilo sta samo, evo yamisli sledece hipoteticke situacije...

1. Danas imas super dobar najnoviji model autobusa. Koliko ti novca treba da bi vrsio prevoz? Pa prilicno malo - gorivo, plata, troskovi i to je to.

2. danas imas stari razdrndan amortizovan autobus. Koliko ti para treba da bi vrsio prevoz kvalitetnim najmodernijim autobusom? Mnogo puta vise nego u prvom primeru.

Iz ovoga se jasno vidi da moramo imati cene slicne evropskim ili vece, da bismo imali neke sanse da za 10 godina imamo iole kvalitetan prevoz.


Apsolutno podrzavam predlog. Ako se secas nekoliko godina unazad, bilo je otprilike tako i red voznje je prilicno bivao postovan. Medjutim, nekom je palo na pamet da sve vrati na staro i JBG... Lepo pustis da vozi ko hoce i posto hoce, dozvolu dobije posle provere da mu vozilo ispunjava propisani minimum estetskih i tehnickih kriterijuma i vozi misko!

Nadam se da na primeru GSP Beograda ne misliš ozbiljno...
Njihovi vozači imaju plate od 40.000 pa na gore, a imaju daleko manja radna vremena nego kod bilo kog privatnika.
Moj matori radi kao vozač u Lasti na gradskoj liniji, i ima poprilično manju platu od vozača GSP-a, a da ne pričamo o radnom vremenu...

Kombinacija ima (3 od 9) - valjda su brojevi od 1 do 9: 9*8*7/(3*/2*1)=84, tako da to nije uopste mnogo.

Potpis

Sad ja znam zašto sam vam ovo ispričao, ovo će sigurno nekome koristiti....

Buse i 4 ponekad ali takodje primecujem da im se kombinacije cesto ponavljaju npr nikad ne otkuca 3 u vodoravnom redu (123 ili 456 ili 789) itd





Propade mi plan...:)

Nego, jel provalio neko sistem, imali sanse da se nekako izbegne placanje markice i kupovina karti koristeci mogucnost da se otkucane karte opet iskoriste?
Jel smem ovo da pitam na forumu?

Nisu uvek 3, bude i 4 ili 2 mada retko. Kad već hoće da naplaćuju karte po evropskim cenama, što ne kupe i evropske automate za poništavanje a ne ove iz kamenog doba (i da se upiše vreme polaska da možeš da presedaš ili ako se pokvari autobus da pređeš u sledeći a da ne poništavaš novu kartu).

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ima tu raznih kombinacija, ali to ništa nije za javnu diskusiju.... Mislite da niko iz celog GSP-a ne čita ovo? :)

Viđao sam i ja karte sa po 4 izbušene rupice, ali retko.