Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kvalitet korejskih vozila

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kvalitet korejskih vozila

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 33593 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 10:21 - pre 182 meseci
Citat:
palomas:Golf je vozilo bez duha i ukusa, a i dijelovi za njega više nisu njemačke kvalitete. Ostao je samo mit i ništa više.


I ja isto mislim za Golf II, III, IV, V i sada novi VI. Golf Kec je bio napredak u to vreme, svi su tad vozili bube i glomazne Opele i slicno, Fiate... kad se Golf kec pojavio, stvarno je bio nesto posebno. Posle toga - sve bez duse, nekako hladno, nemacki, bez mirisa i ukusa.

Tako ja dozivljavam Golfa. I ne znam sta neki vide u voznim karakteristikama istog? Ja ne vidim nista posebno, cak naprotiv, ne svidjaju mi se vozne karakteristike nijednog Golfa, benzinski motori za moj ukus su grubi, bucni, nerafinisani, starinski. Recimo kad iz Golfa sednes u Passat, e to je vec druga prica. Nebo i zemlja.

Golf je bio ono sto je ostao - auto za radnicku klasu, auto za prevoz od tacke A do tacke B. Samo to i nista vise. Nikakav feeling za mene nema. U porodici smo vozili VW Bube i Jettu 1983 (cale je imao oba auta), Golfa I, II, III. Zato sam ja i izabrao japanca, jednostavno su nebo i zemlja.

Ja volim da su komande meke, precizne, da je motor rafinisan, da zuji kad vozis normalno a da iz njega dopre rika lava kad zelis da se trkas. Ne volim kockaste linije unutrasnjosti i prekidace koji su zaostali iz osamdesetih godina a ima ih u novom Golfu.

Jedino sto cenim kod Golfa je otpornost trapa na ovim nasim putevima i dizel varijante motora (ove novije naravno, TDI) i siroku rasprostranjenost servisa.

Taj auto je stekao popularnost na ovim prostorima jer nije bilo izbora a u Nemackoj jer je bio "njihov" i jeftin u to vreme. Isto vazi i za Latinsku Ameriku, Evropu i Rusiju. Pravio ih je i TAS kod nas, bili su masovni, retko ko je imao prilike da proba japansko vozilo. Samo je bilo Opel, Fiat, VW i Zastava. Dok je u USA bilo apsolutno opozitno. Rabbit? WTF is it? To je tamo bio auto za sprdnju, kao i Yugo, auto za stundetariju i da se vozas po NYC-u da ne brines da ce neko ti ga mazne jer ga niko nece.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 11:14 - pre 182 meseci
Pa dobro sad, VW Rabbit - to je ipak USA trziste u kojem nikad i nisu prolazili takvi mali automobili - jednostavno nisu dovoljno "muski" tamo, i svakog Amera koji drzi do sebe bi bilo sramota da vozi takav auto... Doduse, mozda ih sad ova kriza malo promeni, pogotovu ako im pozatvaraju fabrike automobila ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 12:09 - pre 182 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:Uporedi recimo vrata Golfa VI sa vratima I30...ili na primer celokupnu unutrašnjost I10 sa bilo kojim konkurentom....mislim da I10 još jače beži konkurenciji nego I30...


Koje si to detalje na vratima poredio. Ako si mislio na mehaniku samih vrata, onda je to neuporedivo.






Bezbroj detalja jedan na jedan su neuporedivi.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 12:20 - pre 182 meseci
Na Golfu ako oces da skines vrata treba osecam 2 radna sata - totalno nepotrebna budalastina

Elem, pravilo broj 1 koje je extra implementirano kod japanaca: sto jednostavnije to bolje, pouzdanije i manje se kvari. Naucno dokazano i provereno u praksi. Hajde mi objasni cemu ovolika glupost oko obicne sarke? Nema tu nikakve bezbednosti niti nekog sigurnosnog sistema jer na brzinama preko 60-70 na sat pri sudaru su sile takve da sve ovo cepaju ko puter.

Pitaj burazera mog kako kuka na te "sisteme". Upravo je danas popi**** na jednog Golfa V jer dok pridjes necemu i nesto skines, umres.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 13:03 - pre 182 meseci
Citat:
cozmo_im:
Pitaj burazera mog kako kuka na te "sisteme". Upravo je danas popi**** na jednog Golfa V jer dok pridjes necemu i nesto skines, umres.


Nove tehnologije traze "nove" ljude.

Ovde kod nas Golfove zmurecki rastavljaju i sastavaljaju

Nista specijalno. Samo malo edukacije i malo alata. I ne umire se zbog toga .

Japanski, a pogotovo Korejski automobili se rade, uslovno receno, "stariom tehnologiom" pa se prividno stice utisak da su za motazu i demontazu nesto jednostavniji.

Vrata na vozilima igraju vaznu ulogu i po pitanju upotrebljivosti (izdrzljivosti, masivnosti, spremnosti da bez promena podnesu velik broj ciklusa) i po pitanju bezbednosti. Kras testovi u laboratorijskim uslovima su samo jedan deo slike u odnosu na "udarac u reali". Drugi deo slike ispunjavaju iskustvo i spremnost tehnologije da ponudi bezbednije resenje.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 13:35 - pre 182 meseci
Citat:
zarsilic: Nove tehnologije traze "nove" ljude.

Ovde kod nas Golfove zmurecki rastavljaju i sastavaljaju
Japanski, a pogotovo Korejski automobili se rade, uslovno receno, "stariom tehnologiom" pa se prividno stice utisak da su za motazu i demontazu nesto jednostavniji.

Vrata na vozilima igraju vaznu ulogu i po pitanju upotrebljivosti (izdrzljivosti, masivnosti, spremnosti da bez promena podnesu velik broj ciklusa) i po pitanju bezbednosti.


Ma kakva tehnologija, kakvi novi ljudi u pitanju je zabacenost odredjenih sklopova i vreme potrebno da se demontira pola stvari na autu da bi se doslo do istih. Dakle, nije isto kad su neki sklopovi kod japanaca (pumpa za vodu, alternator, anlaser) na samo dva srafa od tebe i kod nemaca - na 50000 srafova od tebe. Recimo kod japosa, nema potrebe drndati ceo motor da bi se zamenila jedna vodena pumpa, nema potrebe vaditi ga za lamelu, nema potrebe dirati bilo sta oko anlasera da bi isti skinuo, motor za brisace se menja za 5 sekundi i slicno. Mozes ti zmurecki da skines samo je velika razlika u vremenu potrebnom za skidanje sklopova.

Na to sam mislio a ne na pouzdanost ili masivnost sklopova.

Ako na autu od 20 godina vrata i dalje rade kao i prvog dana sa jos jednostavnijim mehanizmom, ne vidim razloga da i na novim ne bude isto.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
212.200.25.*



+768 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 14:33 - pre 182 meseci
Citat:
cozmo_im: Ma kakva tehnologija, kakvi novi ljudi u pitanju je zabacenost odredjenih sklopova i vreme potrebno da se demontira pola stvari na autu da bi se doslo do istih. Dakle, nije isto kad su neki sklopovi kod japanaca (pumpa za vodu, alternator, anlaser) na samo dva srafa od tebe i kod nemaca - na 50000 srafova od tebe. Recimo kod japosa, nema potrebe drndati ceo motor da bi se zamenila jedna vodena pumpa, nema potrebe vaditi ga za lamelu, nema potrebe dirati bilo sta oko anlasera da bi isti skinuo, motor za brisace se menja za 5 sekundi i slicno. Mozes ti zmurecki da skines samo je velika razlika u vremenu potrebnom za skidanje sklopova.

Na to sam mislio a ne na pouzdanost ili masivnost sklopova.

Ako na autu od 20 godina vrata i dalje rade kao i prvog dana sa jos jednostavnijim mehanizmom, ne vidim razloga da i na novim ne bude isto.


Predstavu ti nemas o cemu pricas.

Kod kojih to nemackih automobila moras da rasturis pola motora da bi dosao do alnasera, pumpe za vodu, lamele, a kod kojih japanskih/koreanskih to ne moras da uradis? Da li si ikada radio nesto od toga na nemackom, japanskom, koreanskom, francuskom automobilu? Potpisujem da nisi jer ne bi "odvaljivao" takve nebuloze.

Osecam da si uporedjivao skidanje vodene pumpe sa tvoje korole konstrukcijski stare 20 godina sa nekim nemackim automobilom starim 5 godina koji je uz to ima manju karoseriju za 20%. Nije isto menjati zupcasti kajs na 1.9 TDI motoru u pasatu ili u polu kao sto nije isto ni u koroli ni u jarisu.


 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 14:45 - pre 182 meseci
Prvo, burazer mi je sef servisa Porsche SCG, pa ako nesto sam propustio, ili je on nesto propustio u odrzavanju motora kod VW grupacije, mozes da dodjes i prenes nam tvoja saznanja o skidanju odredjenih delova.

Pri tom, ne mislim uopste na moj auto. Zagledaj malo motorni prostor svih novih japanaca i koreanaca i samo ce ti se kasti. Misli se na pristupacnost delovima, broj radnih sati i slicno. Ako moras da skines nosac motora za vodenu pumpu, to nije isto kao da skines samo kais, odvrnes pumpu i skines je? Zar ne?

Da li je lakse skinuti anlaser na sledeci nacin:

- otvoris haubu, skines kleme, odvrnes ga i to je to - ODOZGO (samo se nagnes i voila). Bez dizanja auta i slicno.

Ili da dizes auto na dizalicu i gledas sta ces i kako ces.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.



+896 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 14:48 - pre 182 meseci
I strasno me nervira sto u svim temama dominira takozvana "nadmoc" (u sustini nemoc) VW automobila.

Aman, dosta vise o njima, shvatite da ima boljih automobila, da VW ide u sumrak, a koreanci idu tamo gde ima sunca.

Nema dileme. Za 5 godina cete pricati apsolutno drugu pricu. Odrace ih mali zuti na svim poljima 100%. Cenim da ce Kia, Hyundai i Toyota drzati vecinu trzista na ovoj zemaljskoj kugli a da ce VW da grca. Sve ide u tom pravcu, a pojava Golfa VI koji je isti kao i svi ostali prethodnici samo to pokazuje.

Nema invetnivnosti, nema duha, nema inovacija...
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 15:36 - pre 182 meseci
zar se jos uvek gleda k'o pravi auto a ne sam auto?
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.153.*



+5251 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 16:45 - pre 182 meseci
Citat:
zarsilic: Nove tehnologije traze "nove" ljude.



Nista specijalno. Samo malo edukacije i malo alata. I ne umire se zbog toga .

Japanski, a pogotovo Korejski automobili se rade, uslovno receno, "stariom tehnologiom" pa se prividno stice utisak da su za motazu i demontazu nesto jednostavniji.

Vrata na vozilima igraju vaznu ulogu i po pitanju upotrebljivosti (izdrzljivosti, masivnosti, spremnosti da bez promena podnesu velik broj ciklusa) i po pitanju bezbednosti. Kras testovi u laboratorijskim uslovima su samo jedan deo slike u odnosu na "udarac u reali". Drugi deo slike ispunjavaju iskustvo i spremnost tehnologije da ponudi bezbednije resenje.


Da mozda bih mogao da se slozim kada bih TORX ili TRIPLE SQUARE mogao da nazovem "novom" tehnologijom...cemu, da se zakomplikuje na najjednostavnijem mestu, ili postoji svemirsko objasnjenje za upotrebu netipicnih srafova.
Sledeci su, valjda, sa petokrakom, odnosno piramidom..kao "tehnologija buducnosti"

I uopste, besomucno komplikovanje potpuno idejno promasenih detalja, a kriticne komponente, koje, pokazalo se, uredno crkavaju, ispostavljaju se "sakrivene" ispod sedam brda..

Doci do malog budjavog i musavog mikroprekidaca na vratima VW-a je kompletni idiotizam. A srafovi ne crkavaju, ni kod VW ni kod korejanaca. Dok, znameniti mikro, a ima ih bar tri, plus jedan, sa zalivenim kotaktima u posebnom kucistu, valjda da se prodaje kao VW brend..
Kao da kupis u radnji prekidac za svetlo, pa mu napravis dodatnu kadicu, pa ga a zalijes...mac, i to naplatis xx evra (umesto 0,x)..

Poz

BTW ova brava deluje "mocno" zbog mehanizma za delimicno otvaranje vrata, koji je "toliko vazan za bezbednost"...koliko i kisobran
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 19:32 - pre 182 meseci
Citat:
cozmo_im: I strasno me nervira sto u svim temama dominira takozvana "nadmoc" (u sustini nemoc) VW automobila.

Aman, dosta vise o njima, shvatite da ima boljih automobila, da VW ide u sumrak, a koreanci idu tamo gde ima sunca.

Nema dileme. Za 5 godina cete pricati apsolutno drugu pricu. Odrace ih mali zuti na svim poljima 100%. Cenim da ce Kia, Hyundai i Toyota drzati vecinu trzista na ovoj zemaljskoj kugli a da ce VW da grca. Sve ide u tom pravcu, a pojava Golfa VI koji je isti kao i svi ostali prethodnici samo to pokazuje.

Nema invetnivnosti, nema duha, nema inovacija...


Apsolutno nemam nista protiv japanskih i koreanskih proizvodjaca automobila niti favorizujem VW ali sam morao da odreagujem na konstataciju da su Nemacki automobili komplikovani za popravku i odrzavanje. I dalje tvrdim da je no nebuloza, a za pocetak predlazem svima koji nisu videli ovaj vec antologijski klip, da pogledaju jednu polu zajebantsku foru koja dosta govori o nemackoj "ne prakticnosti":

http://www.youtube.com/watch?v=nXCZ2v-nIF4

 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 305
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 19:38 - pre 182 meseci
Znaš kada sam još predložio sliku na sliku? Osim toga Golf je vodeći po svim parametrima osim u omjeru snage i cijene. Besmisleno mi je vezivati patriotizam kao jedini razlog zašto je VW na prvom mjestu prodaje u Njemačkoj. Moj stav je da su i Ford i Opel bolji auti od Korejanaca...Jedna obična Corsa je kvalitetnija, Focus je MIG 33 naspram Kie. One prestižne modele ST sumnjam da će ikada i napraviti.
 
Odgovor na temu

kuntalo

Član broj: 101218
Poruke: 382
*.opera-mini.net.



+2 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 19:47 - pre 182 meseci
Nova je Corsa neviđena kanta.

Vozio na transfer 1.2. Posle 5 min vožnje sam stao, uključio sva 4 i dodatnih 5-6 min proveravao gume i ručnu... bez razloga.
Neverovatno, ali ide gore čak i od novog Clio-a 1.2.
Užas živi, za razliku od prethodne generacije.

O enterijeru i položaju vozača da ne pričam.

[Ovu poruku je menjao kuntalo dana 01.04.2009. u 21:03 GMT+1]
Save the Panda!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.3dnet.co.yu.



+1340 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 21:16 - pre 182 meseci
Citat:

Koje si to detalje na vratima poredio. Ako si mislio na mehaniku samih vrata, onda je to neuporedivo.


Ne na mehaniku, nego na oblogu tj. tapacirung samih vrata.

U roku od nekoliko minuta sam detaljno zagledao I30 od 12k eur i Golfa VI TDI od 25+k eur. Golfova vrata iznutra su u celosti urađena od plastike, šta za auto od 25+k smatram da je nadopustivo. Pa ja i na Puntu starom 11 godina na celoj gornjoj polovini vrata imam meki tapacirung!

I još par stvari:

-Pričam o i30, a ne o Ceed-u, od njih dvojice, rafiniranist je više na strani I30

-Slike koje si postavio ne govore od kvalitetu i izdržljivosti, nego govore samo da su šarke Golfa komplikovanije. Ono što je komplikovano često nije kvalitetnije, a osim toga zasigurno se ne može realno oceniti samo vizuelnim posmatranjem.

-Nemoj gubiti iz vida da je Golf V u celosti mehanički i konstrukciono vrlo komplikovan auto. To je čak i VW priznao.

Glavni projektni zadatak Golfa VI je da bude jednostavniji i jeftiniji od prethodnika.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 21:58 - pre 182 meseci
Citat:
Vladd
Da mozda bih mogao da se slozim kada bih TORX ili TRIPLE SQUARE mogao da nazovem "novom" tehnologijom...cemu, da se zakomplikuje na najjednostavnijem mestu, ili postoji svemirsko objasnjenje za upotrebu netipicnih srafova.


Ovaj... TORX srafovi su vrlo tipicni, stavise obicno dobijes Torx srafcigere i/ili uloske za automatsku srafilicu sa svakim iole normalnim setom... a imaju i odredjenih prednosti, bas kao sto su "Philips" srafovi imali u odnosu na "ravne" ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 305
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 22:00 - pre 182 meseci
Golf VI ima mekani dio tapacirunga, o čemu pričaš? Čak ima tapacirani pretinac na vratima. Evo da ti ja kažem šta ne valja na Golfu. Gola mu je hauba, poklopac motora nema izolaciju. Samo lim.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
212.200.65.*



+768 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 22:11 - pre 182 meseci
Citat:
bakara: Na osnovu iskustva na kom vozilu ovo tvrdis?

Znas li koliko toraxa treba odvrnuti da bi se na vagenima zamenio obican filter vazduha?

Btw, na ovom videu vrlo "mudro" na golfu menjaju sijalicu sa desne strane a na meganu sa leve ;)
A i to im nije bilo dovoljno pa skidaju tocak umesto da smotaju volan u stranu....


Svoju tvrdnju da nemacka vozila nisu komplikovana zasnivam na iskustvu koje imam u radu sa mercedesovim i opelovim automobilima sa jedne strane i renault i peugeot-om sa druge strane. Smatram da je to nebo i zemlja. Wagene nisam puno radio, radio ih je moj stric doduse malo starije modele ali se ne secam da se zalio na odvijanje srafova prilikom zamene filtera za vazduh.

Sto se tice japanaca, najvishe sam se igrao sa starom mazdom 323 koja je imala 1.7 dizel motor. U secanju mi je ostala kao jako jednostavna i pristupacna za rad ali su na tom autu svuda redom nemacka resenja tako da to i ne cudi.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8304
*.3dnet.co.yu.



+1340 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 22:34 - pre 182 meseci
Kuckali smo vrata Golfa i ja i ovi simpatični momci koje sam pomenuo u u ovom postu, i zajednički zaključak je bio da nisu vredna njegovog renomea.

Meni je više smetalo što su sedišta baš loša. Nedovoljno su profilisana, sa slabim bočnim osloncima i jeftinom sintetičkim oblogom. Slabo držanje i znojenje u obilnim količinama je zagarantovano.

Ali dobro, ne bih da ponovo ulazim u apsolviranu temu Golf vs. ostali.

 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 305
*.adsl.net.t-com.hr.



+1 Profil

icon Re: Kvalitet korejskih vozila01.04.2009. u 22:37 - pre 182 meseci
Zašto? Sjedišta su čak previše sportski naglašena za moj ukus. Baš zbog tih bokova o kojima govoriš. Tkanina je mogla biti bolja(deblja) ali sa klimom sumnjam u znojenje. Usporedi recimo kvake..ali nemoj reći nije bitno.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kvalitet korejskih vozila

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 33593 | Odgovora: 72 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.