Ajmo studenti da se bunimo

@postavljac teme

prijatelju, svojevremeno, kada je moja generacija upisivala fakultete i zezala se, ja sam imao tu privilegiju da pocnem da zaradjujem svoj novac. Na fakultet nisam tada mogao jer nisam imao para. Prosle godine sam upisao visoku skolu i to tako sto mi firma placa skolovanje. Jedina razlika je u tome sto ako ne dam sve ispite u roku (ne uslov, nego sve ispite), vracam firmi osnovicu uvecanu za 50% i plus troskove kamate. Kada zavrsim skolovanje, obavezan sam da radim u istoj firmi jos 3x duze nego sto sam se skolovao. Firma mi placa skolovanje jer im zavrsavam dobar posao i na ovaj nacin ce me vezati za sebe. Pri tome, radi se sest dana u nedelji, obe smene, kad kako zatreba, i sluzbeno se putuje po Srbiji...a ni jednog profesora to ne zanima, sada je bolonja, moj ti, bodovi za sedenje na casovima, bodovi za dolazak na vezbe, bodovi za lepu frizuru...ma stvoreno za one koji hoce da budu prisutni na fakultetu. A ni to ne mozete.
E, sad, da vidimo sta ako ne dam ispite. Znaci, sestomesecna plata ode na jedan. Dalje, posao visi o koncu jer svi traze i papir osim znanja. I na kraju svaki put iza ledja "znas, to je onaj sto nije dao prvu godinu u roku...".
Objasni mi sad zasto bih ja pristao da se bilo ko skoluje od moje plate?
Kada odem kod lekara koji je moja generacija i kazem "dobar dan" on odgovori "sto" "sta sto?" "Sta sta, sta se pravis lud?" "pa nemam" "ok, uzmi aspirin, dobar si ti, nije ti nista, to sad svi tako kasljucaju"...kada odem kod advokata koji je moja generacija, on kaze "dvesta" i pre nego sto ja kazem "dobar dan"...vidis, to su generacije za cije su skolovanje izdvajali nasi roditelji...
Ne volim ljudima da solim pamet, svako sebi pokusava da izbori i mesto i sve ostalo ali...idi ti malo kod mame i tate pa im trazi pare za skolovanje.
Letos, gomila decurlije, njih 50-tak malo malo pa zatvori neku ulicu, strajkuju decica ali ne ujutru nego od 12 kada se probude...a hiljade ljudi ne mogu da zavrse svoje poslove zbog vas 50...voz koji vas je doneo...

Potpis

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

A studiranje se placa kod nas? ja do sad nisam nista platio :)

Ne stvarno ljudi, jel znate vi kolika je guzva da se upise, recimo, gluma? primaju 10 studenata a prijavi se po hiljadu svake godine. Sto su toliko zapeli da budu glumci nije mi jasno...

Ja studiram informatiku na PMFu u Novom Sadu, cetvrta sam godina. Na budzetu sam, mada to nije nista impresivno onima koji znaju kakva je situacija prilikom upisa 120 budzetskih mesta ima na informatici. kad sam ja upisivao prijavilo se oko 50 ljudi. Na matematici isto 120 mesta na budzetu, prijavljenih bude tako 40-50. Na vecini fakulteta, ako se padne godina, ispada se sa budzeta. Na nasem departmanu se ispada sa budzeta ako ponovis istu godinu 2 puta. To znaci da mozes da padnes svaku godinu po jednom i da i dalje budes na budzetu. 8 godina free studiranja, razmislite o tome :) Na smeru za profesore informatike i knjige se dobijaju besplatno. Od drugara sam cuo da je i na fizici slicno. Drzava, kao sto vidite na ovom primeru, gura mnogo love u profesije koje sluze necemu konkretnom.

Ja bih rekao da drzava placa studiranje, samo ne onoga sto bi svi zeleli.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Ja sam za potpuno besplatno školstvo i zdravstvo za sve, mada ne mislim da je kod nas loša situacija. Mislim da je i tih 50% koji studiraju besplatno jako dobra stvar i da je trenutno mnogo bitnija prava reforma obrazovnog sistema od njegove cene. Američki sistem jeste efikasan, ali je socijalno nepravedan. Treba svi građani plaćaju da obrazovanje iz poreza iako nemaju možda direktnu ličnu korist (dmauka) zato da bi i deca siromašnih i deca bogatih imala šansu da urade nešto u svom životu.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pretpostavljam da ovo karikiras, a ako ne karikiras trebalo je da ti to čakijom a ne da pises ovde.

I imaju je - deca siromašnih u Srbiji imaju pravo na besplatno visoko skolovanje, pod uslovom da zadovolje kriterijume za upis i da imaju bar minimalni zakonski broj bodova za budzet.

Naravno, broj mesta na fakultetu je ogranicen - pa je jasno da ne moze SVAKO siromasno dete da ima besplatno skolovanje, ali to je tako ama bas svuda drugde u svetu.



Sta znam... ovo je vrlo diskutabilna stvar... mislim mozes naci i argumente za ali i argumente protiv.

Ali jedno je sigurno - kada se nesto placa, i to sopstvenim parama, ljudi se daleko ozbiljnije ophode prema tome, i daleko vise to cene...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

+1

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Takođe da napravim jednu paralelu sa USA, a vezanu za padanje iz predmeta... Drugačij je sistem ocenjivanja, ali je krajnji rezultat sličan.. Prolaziš godinu ili ne prolaziš iz određenog predmeta..

E sada, ako padneš iz jednog predmeta, moraš mnogo objašnjavanja da napraviš i da ponovo uzmeš taj čas narednog semestra... Ako padneš iz dva predmeta odjednom, ili po jedan za redom u dva semestra, većina škola te suspenduje (to sad zavisi od škole, gomila odmah preduzima korake iz sledeće stavke), a ako padneš 3 i više predmeta, 3 i više predmeta u dva semestra za redom, po jedan predmet u tri semestra, to je kraj tvoje obrazovne karijere i bivaš izbačen napolje... Takvi im ne trebaju...

A u Srbiji prođeš 4 predmeta, padneš iz 5 predmeta, i bez problema stičeš uslov za upis u narednu godinu sa manje od 50% položenih predmeta, i to je sasvim normalan scenario. Studenti jure uslov da upišu drugu godinu, a niko ni ne pomišlja da uči i položi sve predmete iz prve... I još onda se nađu raznorazni likovi koji krene da hvali naše školstvo, kako stvara vrhunske stručnjake, kako niko nema što Srbin i made i sl. a pri tom je od inostranstva video Bosnu... Da nije tužno bilo bi smešno...

Baš po tim školama se vidi odraz mentaliteta našeg naroda.. Biće ipak da neko kad je on (ili njegovi roditelji) platio 3000 evra za godinu, da to ipak nije zajebancija već da to mora da se iskoristi... Ako student nema takvo mišljenje, većina roditelja ga sigurno ima, i obratiće mnogo više pažnje na tok školovanja svog mezimca, nego da ih to ništa ne košta...

Zato je po tim školama visok stepen prolaznosti, a ne zbog toga što se poklanjaju ocene, ili ne znam šta već...

A to da za ispit moraju da nauče 60 strana.. Ne znam stvarno da li je tako, ali i da jeste, ne bi me čudilo, i uopšte ne vidim problem u tom načinu pristupa... Ti sa 20-30-40 strana možeš nešto logički da naučiš... A sa 200-300-400 strana možeš samo da nabubaš i da se nadaš da će ti to trajati do polaganja ispita... Naš sistem obrazovanja uopšte nije normalan, niti je bilo kakva referenca i reper, niti ičim zaslužuje da to bude. Naš sistem obrazovanja je napravljen da školuje mazge bez ičega u glavi, sa mentalitetom da je nadređeni bog i batina, bez ikakvo pravo na svoje mišljenje i neko svoje lično ja... Slično kao vojska, samo se drugačije zove...

Ovo sve je tacno.

A ovo vec nije, a zasto nije, to je objasnjeno ovde ispod. Mentalitetski, ovde je teznja da se akademska zvanja steknu prvo zbog titule, da bi se určili, prvo roditelji u svoje selo kako su sad i oni godpoda, pa onda i sinak / cerka, pa onda ide teznja da se nesto nauci, ali ne mnogo, a osposobljavanje za rad im je poslednja rupa na svirali. Takvi su oni. Mislim, to 99% njih, ne sporim da ima i normalnih.

To je tacno, pa makar kuce da je neko kupio a nije ga uzeo dzabe, samo sto je ovde sve kontra i nenormalno kao i obicno, pa tako taj ko placa u stvari ne placa nego je lezileb, a placaju isti oni mame i tate koje na drzavnim fakultetima finansiraju prosek studiranja od 8 godina maminim mezimcima, a na privatnim kao u zarazinom postu iznad, koji (privatni fakulteti) inace sluze da na njih idu oni koji ne bi ni mogli da upisu drzavne, a i to cime se placa je sumnjivog porekla inace se ne bi tako besmisleno razbacivalo. Doduse neki naivni tvrde kako je "paljba" po privatnim fakultetima najobicniji komunjarizam, jer kaze kako ce onda da se razviju oni i poboljsaju ako ne postoje. Pa i to je tacno, samo je to stav naivnog idealiste jer ovo nije Engleska nego Srbija, a kakvi su oni ovde Englezi takvi ce da im budu i privatni fakulteti. Elem, kad se "finansijeri" to jest tzv roditelji tako neozbiljno odnose prema mladjahnom potomku finansirajuci ga da "studira" 12 godina (ako je prosek 8 onda pola zavrse za 4 a pola za 12 godina) sto bi se pa on ozbiljno odnosio prema tome sto radi. Jednog takvog "studenta" je moj deda svojevremeno izbacio iz kuce kad je poceo da se tu nesto ponasa kao ovi "studenti" , pa mu onda posle dozvolio da se vrati, ali je tu mogao samo da spava i da jede, a za sve drugo sto mu treba neka se sam snadje, pa se ovaj posle malo uozbiljio. Tako se to radi, a ne kao ovi maloumnici sto su se i sami nakrali ili na sumnjive nacine dolaze do novca, pa finansiraju lezilebe ili one koji realno nisu za visoku skolu zarad nekih frustracija svojim poreklom, koje je uglavnom sto bi reko Hanibal Lektor not more than one generation from poor whitetrash, pa da mladjahni junosa dobije ćagu i konacno da i oni postanu gospoda, isto ko gospodin Zivota Cvijovic sto je obezbedio ćagu dr. Miloradu Cvijovicu. Kad za 52 miliona godina ovde postane normalno, to jest kad tzv ljudi postanu normalni, od cega nema nista, e onda ce i ovde da vazi to da ko placa ozbiljnije se ophodi prema onome za sta placa, a do tada nije lose da se da sansa onima koji nemaju za razna izivljavanja, a hoce nesto da nauce i imaju kapacitet za to. Kao sto im se uopstalom i daje, samo mozda treba to da se malo poboljsa pa da se da sansa vecem broju takvih, ako ih ima. Ali ako je tacno ono sto je pisao ZaMpA, a verujem da jeste, o tome koliko se prima a koliko se zainteresovanih prijavi na tehnicke fakultete, onda ne vidim sta ima ko da se buni, osim eventualno ovi sa poljoprivrede, ako nije tamo ista situacija kao na tehnickim fakultetima, i ovi sa filozofskog, koji bi trebalo da reformisu nikakav skolski sistem. Pravnika, ekonomista, lekara, popova i drugih sto cine ovaj njihov "sistem" sto ga sad uzivamo i tako ima ko kusih pasa a i uglavnom su se pokazali sta znaju i sta umeju od kad se oslobodise, i uglavnom se zna zasto to upisuju, a to je "koverat, koverat" sto kaze Jaric Zivadin kad prica ukucanima kako je prosao na polaganju za strikera, ili da muzu drzavu. Doduse, mozda bi neke nove generacije vratile nekakvu da je nazovemo cast tim profesijama kad se njima bave Srblji, ali ne znam, geni su to, isti takvi su oni bili i pre sto godina.

Slazem se sa time sto si napisao, ali ne verujem da je ispravno povlaciti paralelu samo po jednoj osnovi,tj samo po ovome sto si napisao.

Nije problem u Srbiji jednostran, i ne ogleda se samo u studentima, problem je u citavom sistemu pa i u studentima kao njhovom sastavnom delu.Iz svega toga se da videti da je resenje problema nesto komplexnije od cistog zavodjenja strogoce medju studentarijom.

Mozemo gledati pored ovoga stvari i iz drugog ugla, a to su uslovi studiranja.Da li su predmeti u Srbiji dobro snabdeveni literaturom? OK neko kaze ima net-a naravno da ima, ali treba videti koja je kolicina vremena potrebna da se izfiltrira materijal sa net-a, odvoji ono sto treba od onoga sto ne treba, pa onda gledati u pasulj da li ce to zadovoljiti poglede na materiju odgovarajuceg profesora.To je u prilicnoj meri mission impossible.

Da li u Srbiji postoji efikasan mehanizam za zastitu studenta od izivljavanja nastavnog kadra? Da li postoje predmeti u USA sa prosecnom prolaznoscu od 1-10%? Da li je verovatno da bas 90-99% ljudi ide na faks samo da bi se zezalo?

Kakav je odnos nastavnog kadra prema studentima u Srbiji spram onog u Americi?

Da li postoji neki nacin ocenjivanja kvaliteta same nastave u Srbiji?

To znaci da si na drzavnim jaslama,i da primas platu od PDV-a koji ja placam, zaposlio si se preko poznanstva i imas najmanje prava da me prozivas. Ako imas neki stav koji nije "piju,pusu, i nista ne ucu" , vec da sadzri i cinjenice, to je to. To nam treba da bismo diskutovali kvalitetno, jer mnogo toga ne valja u celokupnom obrazovanju u Srbiji.


Siguran sam da je sistem na privatnim fakultetima u mnogim segmentima bolji nego na drzavnom, i ali ne bih rekao da su na privatnim vrednije osobe. Verovatno je sistem prilagodjeniji normalnom coveku, za razliku od sisema na drzavnim, koji su zaostali iz komunizma. Inace da nije privatnih fakulteta ne bi se ovi drzavni nikad ni menjali na bolje, ovako makar malo im je frka, pa kao rade ponesto da unaprede studije.


To je nekad bilo, ove godine je potrebno ostvariti 49/60 bodova da bi se upisala naredna godina, i to na samofinansiranje. A od sledece godine ce morati da se ocisti godina komplet.

Ponovicu ono sto je Ventura rekao, a to je da se profesori u Srbiji najcesce ponasaju kao da su studenti tu zbog njih i da su oni bogom dani. A potpuno je obrnuto. E za njih su lek privatni fakulteti, koji svake godine upisuju sve vise i vise studenata.Samo cu da pomenem pravni fakulteti da je primer ovoga.

Oni su vise otrov a manje lek.Ko njih nadgleda, na koji nacin je moguce utvrditi da oni nude nekakv kvalitet u obrazovanju? Gde su rezultati nauscnoistrazivackog ili bilo kakvog drugog rada ljudi sa tih skola? Ne vidim da je resenje samo u upucavanju drzavnih skola ...

Bwahahaha al' ga ubode! FYI, ne radim u rcubu niti sam ikad radio, nisam na drzavnim jaslama i nikad nisam ni bio, nisam se zaposlio preko poznanstva a fala Bogu svoj 'leba zaradjujem vec 10 godina.

Jako mi je zao sto ti ne poznajes razliku izmedju "prozivanja" tebe licno i osporavanja tvog stava "daj sve dzaba svima". U stvari, kad malo bolje pogledam, nisi mi odgovorio: jesi ili nisi student? Ako jesi, da li si na budzetu ili placas skolovanje?


Imam stav, i mislim da sam ga dovoljno jasno izneo.

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Nisi pročitao šta sam napisao. Ono se odnosilo na studiranje u SAD, a za Srbiju sam rekao da je u ovom trenutku odlično što i tih 50% studira besplatno, a da bi pre pogađanja o ceni trebalo prvo reformisati obrazovni sistem jer svi znamo da ne valja.


I ja mislim da bi ljudi više cenili čiste ulice i manje bacali smeće kad bi svako dobio deo grada da čisti svaki dan, ali ipak postoji gradska čistoća koju plaćamo iz budžeta.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ali to je stvarno sto on kaze, evo recimo video sam u nekoj knjizi o psima isto o tome pisu, kaze, kad ljudi kupe kuce oni to shvataju kao investiciju pa se bolje i pazljivije prema njima odnose nego kad dobiju stene dzabe. I to je susta istina. Tim pre bi isto trebalo da vazi za skolovanje. Ako neko rmba pa ga placa verovatno ce i da uci, ili ako mu roditelji tesko rmbaju pa mu placaju skolu, ako nije neki sociopata pa samo muze roditelje, a ko je zadrigao i besan oni ni skolu nece ozbiljno da shvati.

Nema to veze sa komunizmom, nego je to bio nemacko - ruski sistem nastave, samo zastareli. Verovatno su Nemci i Rusi taj sistem menjali i usavrsavali, a ovi ovde su samo kopirali to pre sto godina i sto se njih tice to je gotovo, kao i za sve sto rade. To je ona tipicna balkanska intelektualna i svaka druga lenjost.

Taj nemacko - ruski sistem nastave je davao jako dobre naucnike i strucnjake. Problem je sto na nasim fakultetima nije menjan sadrzaj nastave vec ~30 godina i studenti uce cesto pogresne i zastarele stvari. Znam za jedan slucaj kada je jedan student iz Beograda otisao u Holandiju na takmicenje i kada je dao odgovor na jedno postavljeno pitanje u vezi mozga odgovor je bio: "Kolega pa to misljenje je opovrgnuto pre vise od 20 godina!".

I tako i kada izadju sa faxa studenti misle da znaju nesto, a u stvari neznaju nista. I kad dodju na posao vide kako stvari stoje pa jako cesto se ponovo late knjige i uce ono sto im stvarno treba.

Ono i to je tacno. Diplome sa nasih fakulteta dobijene tamo negde do polovine osamdesetih su se priznavale u svim civilizovanim zemljama bez nostrifikacije, ili uz neku malu proceduru i ljudi sa tim diplomama su postajali dobri u tome sto rade kad odu tamo gde je to sto oni znaju bilo potrebno. Ali ipak bi bolje bilo da se malo promeni sistem pa da ucenje ide vise kroz kolokvijume, nego ono, ucis celu knjigu pa izvuces tri pitanja.

Studirajte fiziku deco i nikakva nostrifikacija vam nigde na svetu neće trebati :D

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/