Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?

elitemadzone.org :: MadZone :: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 67641 | Odgovora: 416 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.13.*



+5251 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 17:31 - pre 181 meseci
Otprilike


@jericho1405

TI da se ne javljas. Sam sebe nisi poslusao

Poz

 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
93.87.150.*



+7 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 17:37 - pre 181 meseci
Citat:
zaraza: Pu pu pu, daleko bilo.
Kakvo pivo, uci ce u statistiku kao neko ko ugrozava saobracaj.


:D :D :D

E, yebi ga sad...
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:07 - pre 181 meseci
Draga grupo, evo formulisao sam precizan zadatak za vas:



- Dnevno imamo 500 prevezenih putnika kolima izmedju grada A i grada B.
- Dnevno imamo 1500 prevezenih putnika u gradu A i u gradu B zajedno.
- Dnevno imamo 100 prevezenih putnika avionom izmedju grada A i grada B.
- Aerodromi u oba grada se nalaze na samom izlasku iz grada.

- Dnevno na putevima pogine 100 osoba, od toga 10 osoba na autoputu izmedju grada A i grada B, a ostalih 90 u gradskoj vožnji u nekom od gradova.
- Dnevno u avionskom saobraćaju poginu 3 osobe. Avionski saobraćaj se naravno obavlja samo između gradova.

Naći odgovore na ova pitanja:

a) Šta je sigurnije, gledano iz ugla putnika, jedan let avionom ili jedna vožnja kolima?
b) Kojim prevoznim sredstvom je bezbednije stići iz grada A u grad B?

---


Evo vam i rešenje, pošto znam da niko neće znati da izračuna:

a) Sigurniji je let avionom, jer je verovatnoća smrti u avionu 3/100 = 3%, a verovatnoća smrti u kolima 100/2000 = 5%
b) Sigurnije je iz grada A u grad B putovati kolima jer je verovatnoća smrti kolima 10/500 = 2%, a verovatnoća smrti u avionu 3/100 = 3%


---

Dakle, šta iz ovoga možete zaključiti? Možete zaključiti da sigurnost jednog prevoznog sredstva izražena kao odnos broja poginulih prema broju prevezenih nije tačan pokazatelj da li je sigurnije putovati tim prevoznim sredstvom od tačke A do tačke B.

Drugim rečima, iako je u ovom zadatku avion sigurnije prevozno sredstvo, od grada A do grada B je sigurnije putovati kolima jer se na medjugradskim putevima dešava manje nesreća. Odnosno, za realno poređenje sigurnosti putovanja od tačke A do tačke B ne mogu se uzeti nesreće koje se dešavaju u gradovima. To sam tvrdio i to sam dokazao. Ako ne verujete meni (a ne verujete mi naravno, draga psihološka grupo) onda proverite sa nekim matematičarem.

P.S. Metod koji važi za ovaj zadatak sa ovim izmišljenim i nerealnim procentima nesreća, apsolutno važi i za bilo koje druge procente nesreća, pa i one realne koji se dobijaju iz zvanične statistike smrtnosti u jednoj zemlji. Znači da se nesreće u gradovima ne mogu računati kada se upoređuje sigurnost avionskog putovanja u odnosu na automobilsko.
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:15 - pre 181 meseci
Prejako. Znaci, ti ovako bezveze iz glave izvuces par brojeva, raspodijelis ih po kategorijama i racunas/pravis statistiku? Sad znam zasto sumnjas u vjerodostojnost iste.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:15 - pre 181 meseci
Glup primer koji nicemu ne sluzi, a objasnjenje ces naci u mojim postovima. Jednostavno to sto si napisao se ne desava u praksi (na medjugradskim putevima se vise gine nego u gradu u saobracaju).

 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:25 - pre 181 meseci
To je potpuno i apsolutno nebitno gde se dešava više nesreća. Bitno je da se statistika pogrešno tumači jer se uporedjuju babe i žabe. Primer je sasvim matematički ispravan.

Možda će uporedna sigurnost aviona u odnosu na automobil biti još bolja po avionski saobraćaj kada se izbace automobilske nesreće u gradovima, šta misliš? Jel to znači da ćeš samo u tom slučaju priznati da se statistika do sada pogrešno tumačila?

Meni se čini da ispravnost moje tvrdnje da se statistika pogrešno tumači, tebi zavisi samo od toga da li će rezultat te izmenjene metode računanja dati bolju sigurnost na onoj strani na kojoj ti želiš da bude bolja?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:30 - pre 181 meseci
Citat:
pisac
To je potpuno i apsolutno nebitno gde se dešava više nesreća. Bitno je da se statistika pogrešno tumači jer se uporedjuju babe i žabe. Primer je sasvim matematički ispravan.


Da li cesto imas taj osecaj da ti mislis da su u pravu a da su svi oko tebe u krivu tj. nesto pogresno rade?

:)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:30 - pre 181 meseci
Možeš li ti da dokažeš da ja nisam u pravu?

Da li je primer matematički ispravan?
Da li je rešenje zadatka ispravno?
Da li to znači da sam u pravu ili da nisam u pravu?
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 18:41 - pre 181 meseci
Citat:
jericho1405: Prejako. Znaci, ti ovako bezveze iz glave izvuces par brojeva, raspodijelis ih po kategorijama i racunas/pravis statistiku? Sad znam zasto sumnjas u vjerodostojnost iste.


Da li si ti ikada radio zadatke iz matematike?
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 19:23 - pre 181 meseci
Evo da razjasnim kako se racuna statistika, usvojena u celom svetu. Naime, ako ste pazljivo citali, ja sam radio istrazivanje nekih domacih vazduhoplovnih udesa u komisiji kojoj je to posao. Cisto da pisac zna da na forumu postoji ipak kompetentna osoba.

Dragi pisce, statistiku racunas na osnovu broja poginulih i povredjenih u odnosu na ukupan broj prevezenih putnika PO KILOMETRU, u bilo kom prevoznom sredstvu (drum, voz, vazduh).

Tako je avion u SAD-u 100 puta sigurniji od automobila i 27 puta sigurniji od voza (proj poginulih u odnosu na broj prevezenih putnika po nautickoj milji). Kako avioni DRASTICNO vise kilometara predju od drumskog saobracaja, procenat sigurnosti je, realno, daleko veci i sanse da nastradas u avionskom udesu su 1 naprema 1.16 miliona.

Moze se, tako, reci da je JAT najbezbednija kompanija jer niko u Srbiji nije poginuo u civilnom vazduhoplovnom udesu u odnosu na broj predjenih kilometara, a koliko je, naprimer, poginulo u automobilu, koliko njih po predjenom kilometru? U zadnjih 20 godina recimo. U proseku sigurno preko 1000 godisnje. Znaci 20.000 naspram - NULA! Samo po broju poginulih, a po kilometru je jos gora situacija.

Nadji brojke, pa sedni i racunaj.

Sto bi rekli profesori: SEDI - JEDAN!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 19:41 - pre 181 meseci
Očigledno je da tako ne možeš da računaš, s obzirom na primer koji sam dao a koji je apsolutno matematički ispravan. Ako hoćeš, napraviću ti drugi zadatak u kome će biti to isto ali po kilometrima, i videćeš da će opet ispasti da ne možeš da računaš saobraćaj u gradovima kada porediš bezbednost avionskog saobraćaja u odnosu na automobilski, odnosno, opet ćeš dobiti netačnu verovatnoću.

Jednostavno rečeno, ne možeš da računaš automobilski saobraćaj koji nema paralelu u avionskom (svejedno da li će rezultati biti povoljniji po avion ili po automobil). To je jednostavno pogrešno i daje pogrešnu verovatnoću.

Žao mi je što tvoja "komisija" nije to shvatila, ali daleko od toga da je jedina komisija na svetu koja nije kompetentna za svoj posao.

SEDI - JEDAN, i tebi i celoj komisiji.

 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 19:45 - pre 181 meseci
Daj narode, kako da ubacimo u pricu i ostale matematicke grane, pa da se onda valjamo kad vidimo kako pisac racuna vektore ili polinome i sl...
Kako kvadrira :D
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

misk0
.: Lugano :. _.: CH :.

SuperModerator
Član broj: 634
Poruke: 2824
*.adsl.ticino.com.

ICQ: 46802502


+49 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 20:44 - pre 181 meseci
Da se ne zaboravi : the best of:
Citat:

Citat:
Što se vožnje u pijanom stanju tiče, pa ja sam i rekao da je mnogo sigurnije tada ići avionom.


Bas zato, ja kad odem autom do kafane, i naroljam se, uvijek se vracam avionom, bas zbog sigurnosti. :)


A onda.. :
Citat:

Žao mi je što tvoja "komisija" nije to shvatila, ali daleko od toga da je jedina komisija na svetu koja nije kompetentna za svoj posao.

SEDI - JEDAN, i tebi i celoj komisiji.


Citat:

(a ne verujete mi naravno, draga psihološka grupo)


(ima jos par, ali mi se nije dalo vracati :))

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 20:48 - pre 181 meseci
@pisac
Niko ovde ne spori da su tvoji primeri matematički ispravni (ma šta to značilo), već je stvar u tome da li si uzeo dobre polazne parametre, a nisi jer pokušavaš da izbaciš iz proračuna sve ono što ne ide u prilog tvojoj tezi o većoj bezbednosti automobila u odnosu na avione. Dakle, u prevodu, ti ne praviš proračune koji će ti dati neki rezultat, nego si već stvorio neki rezultat u svojoj glavi, pa sad nekom proizvoljnom metodom dodaješ i izbacuješ parametre ne bi li ih naštelovao tako da potvrde taj isti rezultat, a to je jednostavno pogrešno. Statistika se tako ne radi, već u obzir moraju da se uzmu svi parametri koji na bilo koji način imaju uticaja na rezultat statistike. Dakle, pijane vozače, maglu, loše puteve i sve ostalo što si nabrojao, možeš da eliminišeš iz proračuna samo onda kada te stvari više ne budu postojale. Takođe, ono što ti ne shvataš, jeste da to što ćeš ti da se pobrineš da ti vozilo bude 100% ispravno, da se voziš manje zakrčenim putevima, da izbegavaš puteve sa rupama, da ne voziš umoran ili pospan, pa ceo put prevezeš bez ijedne greške, iako će povećati verovatnoću da se ti lično bezbedno prevezeš od tačke A do tačke B, neće promeniti statistiku ni za 0.0000000000000001%, jer si ti samo JEDNA osoba koja se prevezla kolima iz tačke A u tačku B i dovoljno je da samo JEDNA osoba napravi udes, pa da to što si se ti bezbedno prevezao bude nulirano, jer i jedan i drugi ulazite u statistiku. Dakle, ne možeš jednostavno njega izbaciti iz statistike jer je eto bio umoran ili pijan ili zaspao za volanom, jer i on je deo tog istog saobraćaja kao i ti.

Mislim, ako ćemo tom logikom, neko ko se ne vozi avionom uopšte, može da kaže da je avion za njega 100% bezbedan i to će takođe biti matematički ispravno, ali to ne znači i da je to statistički tačno :)

Naravno, ne krivim te jer mnogi ljudi jednostavno ne shvataju šta je statistika, kako se ista pravi i šta treba da pokaže. Koliko sam samo puta čuo od gomile ljudi da su podaci o prosečnoj plati u Srbiji netačni, jer u prosek ulaze i poslanici i dirtektori čija je plata veća od 100.000 dinara, te da se realna statistika može dobiti tek kada se isti izbace iz proračuna. Pa nego šta nego da ulaze u statistiku, jer koliko god nekome gadno zvučalo, svi oni žive i rade u Srbiji, a ne na Marsu, tako da ih ne možeš izbaciti iz statistike. Na stranu, što ni čak kada bi ih izbacio statistika ne bi bila bitno drugačija, jer mnogo manje ima tih sa platom od preko 100.000 nego što je onih sa platom od šta ja znam oko 25.000-40.000 kojih ima najviše, pričamo o odnosu reda 3-5% prema 95-97% ovih drugih.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 21:36 - pre 181 meseci
Draga grupo, evo formulisao sam novi zadatak za vas:


- Dnevno imamo 500 prevezenih putnika kolima izmedju grada A i grada B, izmedju kojih je 300km razmaka. Znači predjenih 150 000 km dnevno.
- Dnevno imamo 1500 prevezenih putnika u gradu A i u gradu B zajedno, sa prosečnom vožnjom od 20km. Znači predjenih 30 000 km
- Dnevno imamo 100 prevezenih putnika avionom izmedju grada A i grada B. Znači predjenih 30 000 km
- Aerodromi u oba grada se nalaze na samom izlasku iz grada.

- Dnevno na putevima pogine 100 osoba, od toga 10 osoba na autoputu izmedju grada A i grada B, a ostalih 90 u gradskoj vožnji u nekom od gradova.
- Dnevno u avionskom saobraćaju pogine 3 osobe. Avionski saobraćaj se naravno obavlja samo između gradova.

Naći odgovore na ova pitanja:

a) Šta je sigurnije, gledano iz ugla putnika, let avionom ili vožnja kolima?
b) Kojim prevoznim sredstvom je bezbednije stići iz grada A u grad B?


---


Evo vam i rešenje, ovaj primer je još teži a niste se pokazali ni na prethodnim prostijim zadacima:

a) Sigurniji je let avionom, jer 30 000 km / 3 poginula = 10 000 km po jednom poginulom, odnosno jedan putnik pogine svakih 10 000 km, a u kolima 180 000 km / 100 poginula = 1 800 km po jednom poginulom, odnosno jedan putnik pogine svakih 1 800 km (mnogo češće, tj. preko 5 puta češće)
b) Sigurnije je iz grada A u grad B putovati kolima jer je verovatnoća smrti kolima 150 000 km / 10 poginula = 15 000 km / 1 poginuo, odnosno jedan putnik pogine svakih 15 000 km, a verovatnoća smrti u avionu je kao što smo već izračunali, jedan putnik pogine svakih 10 000 km (češće nego 15 000 km).
---

Ako vam ovo nije dovoljno (ili vam nije jasno), zamislite jednostavno da se u medjugradskom automobilskom saobraćaju nikada ne dešava nikakva nesreća. To naravno nije slučaj, ali je teoretski moguće, i ako se to i desi jednog dana vi ćete i dalje dobijati da je avionski saobraćaj sigurniji isključivo zato što koristite statistiku automobilskih nesreća u gradu, a to kao što vidite nije moguće porediti.

Čak i ako ova metoda računanja (kilometraža po jednom poginulom) nije ista kao ona metoda koju je Kozmo koristio sa svojom komisijom, jednostavno uzmite testne ulazne vrednosti da se u medjugradskom saobraćaju ne dešavaju nikakve nesreće a u gradu puno nesreća, i u avionskom malo. Onda možete birati bukvalno bilo koju metodu računanja verovatnoće, i dobićete uvek da je avionski prevoz sigurniji, ali to za pitanje pod b) jednostavno nije tačno! Znači da odabrani uzorak nije ispravan, tj. formula daje pogrešne rezultate za neke ulazne vrednosti!

---

Dakle, šta iz ovoga možete zaključiti? Možete zaključiti isto ono što sam već 100 puta ponovio, odnosno da sigurnost jednog prevoznog sredstva (u ovom slučaju izražena kao odnos broja poginulih prema broju kilometara) nije tačan pokazatelj da li je sigurnije putovati tim prevoznim sredstvom od tačke A do tačke B, ako je u tumačenju statistike uzet pogrešan uzorak saobraćaja. Znači, porede se babe i žabe i izvodi se pogrešan zaključak.

Metod koji važi za ovaj zadatak sa ovim izmišljenim i nerealnim kilometražama, apsolutno važi i za bilo koje druge kilometraže, pa i one realne koji se dobijaju iz zvanične statistike smrtnosti u jednoj zemlji. Znači da se nesreće u gradovima ne smeju uzeti u obzir računati kada se upoređuje sigurnost avionskog putovanja u odnosu na automobilski, jer avionski saobraćaj ne postoji u gradu. Iako će Kozmo i komisija (a i cela psiho-grupa) da se buni zbog izmišljenih kilometraža, ja vam samo dajem dokaz da postoji neki slučaj za koji ta vaša formula (taj način tumačenja statistike) ne daje tačan rezultat. A ako postoji bilo koji takav slučaj, onda cela formula nije ispravna. To vam je valjda poznato iz matematike, to je jedan od osnovnih načina pobijanja neke tvrdnje, naći slučaj za koji tvrdnja ne važi. Ne možete da kažete da je formula daje dobar rezultat ali nisu dobre ove ulazne vrednosti jer se nisu poklopile sa vašim željama.

Dakle, svi koji misle da mogu svoje neznanje ili nerazumevanje da kriju iza grupe ili komisije ili ko zna čega, osporite ovu moju verovatnoću ako možete.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 21:42 - pre 181 meseci
Citat:
Marko_L:Naravno, ne krivim te jer mnogi ljudi jednostavno ne shvataju šta je statistika, kako se ista pravi i šta treba da pokaže. Koliko sam samo puta čuo od gomile ljudi da su podaci o prosečnoj plati u Srbiji netačni, jer u prosek ulaze i poslanici i dirtektori čija je plata veća od 100.000 dinara, te da se realna statistika može dobiti tek kada se isti izbace iz proračuna. Pa nego šta nego da ulaze u statistiku, jer koliko god nekome gadno zvučalo, svi oni žive i rade u Srbiji, a ne na Marsu, tako da ih ne možeš izbaciti iz statistike.


Prosečna plata nije realan pokazatelj stanja, to je samo tendenciozno tumačenje statistike (nešto slično kao u ovom slučaju sa avionima, ali malo manje pogrešno i malo više zlonamerno). Statistička raspodela pokazuje pravo stanje stvari.

Tj. zamisli da imaš 999 radnika sa po 1 000 dinara plate, i imaš direktora sa 1 001 000 dinara plate. Znači da je prosečna plata 2 000 dinara (999*1000+1*1001000)/1000=2000. Medjutim, 99.9% radnika prima platu 1 000 dinara, tj. duplo manje od prosečne, a samo 0.1% radnika (tj. jedan jedini) prima enormnu količinu novca koja podiže ceo prosek na nerealnu vrednost.

Šta je tu realno?

Za nešto realniji uvid u stanje treba koristiti odsecanje ekstremnih vrednosti. Znači, kada određena vrednost bitno štrči u toj statističkoj raspodeli, jednostavno se ne uračuna u prosek. To znači da bi u ovom primeru jednostavno izbacili ekstremnu vrednost (0.1% ljudi sa enormnim primanjima od 1001000 dinara) i dobili bi daleko realniji rezultat: prosečna plata 1000 din.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.07.2009. u 22:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 22:07 - pre 181 meseci
Jbt, Pisac, al' si ti neki tezak co'ek. Pokusavas da dokazes nesto pozivajuci se na ispravnost postavljanja zadatka i tacnosti krajnjeg rezultata, a u isto vrijeme ignorises fakat da ti imas potpuno pogresne ulazne podatke. Samim tim tvoja tvrdnja i ispravnost racunanja nemaju, apsolutno, nikakav znacaj, obzirom, na pogresne ulazne parametre.

Deaths per billion kilometres
Air: 0.05
Bus: 0.4
Rail: 0.6
Van: 1.2
Water: 2.6
Car: 3.1
Bicycle: 44.6
Foot: 54.2
Motorcycle: 108.9

Citat:
pisac:Za nešto realniji uvid u stanje treba koristiti odsecanje ekstremnih vrednosti. Znači, kada određena vrednost bitno štrči u toj statističkoj raspodeli, jednostavno se ne uračuna u prosek. To znači da bi u ovom primeru jednostavno izbacili ekstremnu vrednost (0.1% ljudi sa enormnim primanjima od 1001000 dinara) i dobili bi daleko realniji rezultat: prosečna plata 1000 din.

Presmijesno... Kako ces dobiti realniji prikaz? I cega? To nije statistika prosjecne plate u drzavi, vec modifikovana statistika prosjecne plate koja btw. ne moze nicemu da sluzi.
Takodje, pretpostavljam, u istoj toj statistici necemo izbaciti ekstreme koji se nalaze na "drugoj strani skale"? Oni ipak idu u prilog onoga sto zelimo da dobijemo...
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 22:21 - pre 181 meseci
Sve sam ti rekao što je moglo da se kaže, ako ne razumeš zašto neka formula nije ispravna ako daje pogrešan rezultat za neku proizvoljno odabranu ulaznu vrednosti, vrati se u školu i uči matematiku ponovo. Formula mora davati tačan rezultat za svaku moguću ulaznu vrednost. Ovde sam naveo ulazne vrednosti koje su moguće ali rezultat ispada pogrešan. Znači formula nije dobra.

Odsecanje ekstremnih vrednosti je metoda koja se može koristiti da bi rezultat realnije oslikavao prosečnu raspodelu vrednosti, u slučajevima kao što sam naveo. Prosek sam po sebi ne znači ništa ako je raspodela vrednosti vrlo ekstremna, a odsecanje ekstrema može dovesti do realnijeg proseka. Da li ti hoćeš da kažeš da je realno reći da je prosečna plata 2000 din, ako 99.9% ljudi prima 1000 din? To je matematički tačno (tj. statistika je u tom slučaju apsolutno ispravno tumačena), ali taj prosek ne pruža realnu sliku. A ekstremne vrednosti se seku bez obzira da li su na gornjoj ili donjoj strani skale. U svakom slučaju, najrealnija slika se dobija isključivo posmatranjem dijagrama raspodele vrednosti, a ne kojekakvim izračunatim prosecima.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.07.2009. u 23:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 22:35 - pre 181 meseci
Citat:
pisac: Sve sam ti rekao što je moglo da se kaže, ako ne razumeš zašto neka formula nije ispravna ako daje pogrešan rezultat za neku proizvoljno odabranu ulaznu vrednosti, vrati se u školu i uči matematiku ponovo. Formula mora davati tačan rezultat za svaku moguću ulaznu vrednost. Ovde sam naveo ulazne vrednosti koje su moguće ali rezultat ispada pogrešan. Znači formula nije dobra.

Niko nije rekao da je formula/rezultat pogresan, vec da ulazni parametri nisu ispravni za, konkretno, ovaj nas slucaj, kao i nacin ophodjenja prema njima, tj. tvoja proizvoljna odstranjivanja "nepodobnih" itd itd. Klasicno stelovanje statistike i ne znam sta sa tim pokusavas da dokazes.

Citat:
pisac: Odsecanje eksremnih vrednosti je metoda koja se može koristiti da bi prosek bio realniji, u slučajevima kao što sam naveo. Prosek sam po sebi ne znači ništa ako je raspodela vrednosti vrlo ekstremna, a odsecanje ekstrema može dovesti do realnijeg proseka. Da li ti hoćeš da kažeš da je realno reći da je prosečna plata 2000 din, ako 99.9% ljudi prima 1000 din? To je matematički tačno, ali taj prosek nikome ništa ne znači i ne pruža realnu sliku.

Stvar je u tome sto ti bukvalno izmisljas ulazne podatke i onda pokusavas na osnovu toga da ubijedis ovdje sve nas kako statistika nije ispravna. Odakle tebi da 99.9% ljudi radi za 1000 dinara.(ne mislim bukvalno) i to da je prosjecna plata 2000 din(tj. da tu cifru izvlaci 0,1% gradjanstva wtf?)? Sta je sa onima koji primaju 100 din platu? Dakle, opet, neistine i izmisljanja. Ekstremi ne postoje samo na jednom kraju, vec postoje i na drugom. Zbog toga se najcesce anuliraju, i nema, apsolutno, nikakve potrebe da se neke ulazne jedinke eliminisu. Veoma apsurdno razmisljanje.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?09.07.2009. u 22:40 - pre 181 meseci
Odsecanjem ekstrema se više neću baviti, jer ne spada u ovu temu.

Citat:
jericho1405: Niko nije rekao da je formula/rezultat pogresan, vec da ulazni parametri nisu ispravni za, konkretno, ovaj nas slucaj, kao i nacin ophodjenja prema njima, tj. tvoja proizvoljna odstranjivanja "nepodobnih" itd itd. Klasicno stelovanje statistike i ne znam sta sa tim pokusavas da dokazes.


Ulazni parametri su mogući, a ako su mogući onda su ispravni. To što se ne poklapaju sa trenutnim stanjem, to je samo trenutno stanje. Kada se budu poklapali, onda ćete svi odjednom shvatiti da tu nešto nije bilo dobro u računanju, svo ovo vreme...

I nije tu ništa proizvoljno, ja sam lepo pokazao da za skup mogućih ulaznih parametara, vaša metoda daje pogrešan rezultat. Metoda nije dobra, i tu nema rasprave. Ne možeš sada da šteluješ ulazne rezultate i da vičeš: "Vidi, sada je sve u redu", ali ja mogu da štelujem ulazne rezultate i da vičem "Vidi, sada ti metoda ne daje ispravan rezultat". To je moje puno pravo sa stanovišta matematike. Kao što rekoh, obnovi malo matematiku. Ti kada nadješ skup ulaznih parametara koji podržavaju tvoju tvrdnju (formulu) nisi time i dokazao da je ona ispravna, ali ja kada nadjem skup ulaznih parametara koji opovrgavaju tvoju tvrdnju (formulu) ja sam dokazao da je ona neispravna.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Avionske nesreće. Najbezbednije prevozno sredstvo?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 67641 | Odgovora: 416 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.