Strozija kontola

Mi imamo bezvrednu statistiku da je uzrok velike većine saobraćajnih nesreća "neprilagođena brzina uslovima puta".

Pod tim bezvrednim opisom se krije mnoštvo drugih:
- Nemanje zimskih guma - drastično veći put zaustavljanja vozila
- Neispravni amortizeri/kočnice - drastično veći put zaustavljanja vozila
- Nemanje retrovizora pa pokušano prestrojavanje, a vozilo koje je obilazilo je išlo 'neprilagođenom brzinom' koja je 'glavni krivac'

itd itd...

Neprilagođena brzina može da bude isključivi razlog samo kada vozač sam od sebe izgubi kontrolu na putu i udari u nešto ili drugi auto. U svim ostalim slučajevima postoji podeljena odgovornost, gde isključivi krivac nije samo neprilagođena brzina već i nešto drugo. Tek kada se statistika bude vodila na taj način, iz te statistike će se moći izvući nekakvi konstruktivni podaci, a ovakva kakva jeste trenutno je apsolutno bezvredna.

Taj dvostruki tehnicki je izmisljen samo da bi se povecala prodaja "novog" zastavinog vozila. Najveci broj kupaca je upravo ta klasa ljudi koji voze stojadin, juga ili kadeta.

A ionako je prestala proizvodjna starih modela, pa ce drzava jednim udarcem ubiti dve muve, em prodaje novi em ce se ratosiljati starih.

Inace podrzavam akciju, jer sad svaki Mujo ima po dve zastave u dvoristu, i verujem da ce sledece godine u ovo vreme biti mnogo manje guzvi i vise parking mesta.

ne znam odakle ti ova statistika, ali i da je zvanična ništa pod milim Bogom ne znači jer je statistika neupotrebljiva kod nas i pravi se kako kome odgovara. A treba dva puta godišnje jer gomila ljudi koji voze tako stara vozila nemaju para za njihovo održavanje i treba ih češće kontrolisati.

Ventura je u principu objasnio problem pa ne bih to više razrađivao.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Pa za Punto stagnira prodaja vec, ko je imao neku crkavicu, kupio ga je i vec u ovom tromesecju opada prodaja svih proizvodjaca, a do kraja godine ce biti pakao.

Ukupno 10.000 ljudi ce zameniti stari auto recimo. To je smesan procenat.

Mene vise zabrinjavaju polovnjaci iz uvoza.

A to sto je ventura naveo kao "uzrok" saobracajnih nesreca, evo ja znam da svaki moj ortak (osim jednog) ne stavljaju zimske gume na svoje relativno nove auto a postojece su im celave do bola (auti oko 4-5 god starosti). Kocnice su im takodje pri kraju prednje ali im je skupo da ih menjaju cekaju da istekne 5 godina kredita pa onda kad ne moraju u ovlasceni servis.

Vecina koji su kupili polovan auto do 7-8 god starosti nista im ne menja, evo komsija ima 2003 god TDCI Ford Mondeo, a gume... uzas. Sto ne menjas, a odgovor je "Jedva imam za ratu za auto". I sta on je kao bezbedniji od mene koji uredno odrzavam svoj auto od 20 godina, sa urednim gumama, kocnicama, trapom i slicno. Pa onda je ustanovio da je auto stvarno presao samo "240.000km" umesto 117.000km. Vec ga malo zeza pri hladnom startu i dimucka.

Takvih ima gomila i sto da oni imaju popust?

Ili nek naprave kategorije onda, domaca stara vozila, uvozna polovna, strana stara vozila, nova vozila pa nek po tim kategorijama kazu sta ce biti na tehnickom.

Nemanje retrovizora i mogu da prihvatim kao adut za nesrecu kod starih auta.

Evo vam neke statistike iz Sombora, nemam za celu Srbiju, ali je slicno sigurno:

- Neprilagodjena brzina 29.19%
- Ukljucivanje i druge radnje vozilom 22.93
- Neustupanje prava prvenstva 22,57
- Voznja pod dejstvom alkohola 8.84
- Nepravilno preticanje i obilazenje 6.9
- Nepravilno mimoilazenje 2,73
- Tehnicka ispravnost 0.65

I ostalo ispod procenta (pesaci i slicno)

Za Srbiju:

"Najčešći uzroci nezgoda bili su neprilagođena brzina, nepropisno skretanje i okretanje kao i neustupanje prava prvenstva prolaza"

Svaki dan neko izleti i stumba se zbog prevelike brzine, tu je svejedno u kom si autu, a u 99% slucajeva je neki noviji, brzi auto od ovih starijih. Ista stvar je bila u DR Nemackoj kad su se sjedinili sa SR Nemackom. Uzeli nove aute i divljali po putevima. Tako je i ovde, vazno je dokazati se i ne misliti na druge. Srbija.

Kao sto vidimo vecina uzroka nesreca nema blage veze sa ispravnoscu vozila.

Apsolutno treba teziti obnovi voznog parka ali to ne ide na ovaj, malo nasilan, nacin. To se radi drugacije. Al dobro, kad bude rupa u budzetu a bezbednost se ne poveca, naravno da ce setiti o cemu se radi...

ja ni malo ne sumnjam da ti imaš potpuno ispravan auto a da gomila sa mlađim automobilima imaju krš kola. Ali, veruj mi, procentualno su starija kola kod nas ipak u mnogo gorem stanju od ovih do desetak godina starosti

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Ma naravno da je tako, etjen, ali kako oceniti Ford Mondea mog komsije, 2003 sa celavim gumama, kako oceniti njegovu izjavu da nema za odrzaanje auta i za remont kocnica jer "mora da skrpi za ratu"?

I on to nekako srkpi, nesto nabudzi, otkud znam, prodje tehnicki i sta posle, u toku godinu dana? Ko garantuje da je on bezbedniji od nekog krsa? Niko.

To je problem, nije problem uvesti strog tehnicki.

A takvih imas masu koji voze 2002-2003 i nit im menjaju gume, nit kocnice, nit cekiraju trap...

Pravimo prostu podelu na "krseve" i na "novije" modele, takodje krseve, ali sjajnijeg laka, sa takodje nekoliko stotina hiljada km u poluosovinama, a nije bas tako prosta situacija.

Kao prvo, pravi se specificna diskriminacija, koja nije "humana" pa je zato valjda "prihvatljiva".

Ne mogu se zamisljati birokratski propisi, koji obavezuju dva tehnicka pregleda, samo zato sto je vozilo "starije". To je besmislica, posto su vozila(i "stara") prosla homologaciju, kao i delovi za ista.
I ko garantuje da su "mladja" vozila, po godistu, bezbedna, da im trapovi izdrzavaju 200-300 hiljada km...ili ne postoji vise zamor materijala??

Valjda je predjena kilometraza presudna za stanje vozila, ako vec toliko BRINEMO o bezbednosti

Znaci da je sestomesecni servis nepotreban, narocito za normalnu (ne prevoznicku) upotrebu vozila.

Pojavljivanje starih vozila u saobracaju treba korigovati sa uvecanim dazbinama za osiguranje, ako je do nekog "postenja".

Tako da je i ovaj put do pakla poplocan lazno dobrim namerama, odnosno, cilj je otimanje para i najbrojnijem siromasnom sloju stanovnistva, koji levitira na dnu srednje klase.

I jednim udarcem par muva, oslobadja se zivotni prostor za bogatije, ubira se dodatni harac od sloja koji je zaobidjen mnogim porezima, i birokratija daje sama sebi smisao postojanja

Poz

Ti krševi su vremenom polako išečezli, nije da ih nema ali je vozni park ipak drastično popravljen od 90-tih do danas. Jesu starija vozila sklonija da čak i kad su na tehničkom ispravna nešto zakaže i desi se nesreća i to treba rešiti ali to je već neka druga strategija. Strategija sa Puntom je ograničenog veka i više služi da se održi Zastava i socijalni mir. Drugo, tako star auto u lošem stanju se retko vozi tako brzo i na duže relacije jer su ljudi svesni šta voze. Ako vozite normalno i poštujete ograničenja brzine, u šta ne sumnjam, recite mi ko i sa kojim automobilima vas obilazi?
Nije to problem, i sadašnji tehnički pregled ako se uradi korektno dovoljan je da se utvrdi ispravnost i tog keca i juga... Ako je potrebno neka to bude i dva puta godišnje, ali za te pare...Problem je korupcija a nje ima i kod policije i kod sudija za prekršaje pa i na tehničkim pregledima ali verujte mi mnooogo manje jer i ti ljudi neće da rizikuju.

Potpis

Posetite nas http://www.nettenis.org/

Ti paknovi se koriste na relijima i slicnim auto trkama ovde i ti si prvi koji se zali na njih. Pri tom nije to "servis", vec se to radi u fabrici, ne mogu da se setim kako se zove, kod Obrenovca.

Nego, kao sto svi znamo, u Srbiji je, nekim cudom zanemarljivo mali broj saobracajnih nezgoda ciji je uyrok tehnicka neispravnost. Zbog toga mislim da je kontraproduktivno terati ljude da se zaduzuju do guse kako bi kupili novi auto, samo zato sto se tako radi na zapadu.

Mislim da se niste razumeli ovde. Ne verujem da postoji jedan vozač koji je spreman da izađe na reli (a pogotovo ne na krug) sa pločicama i paknovima za koje je platio 10€ (ili manje) lepljenje. Znam da takvi nisu postojali čak ni u onim 90-im godinama.

Da li si siguran da je tako ili se samo policija ne trudi da trosi pare radi utvrdjivanja pravog stanja stvari - da rastavlja auto i proverava - to trazi dosta vremena i puno kosta, lakse je reci "neprilagodjena brzina"?

Recimo ako auto ima istrosene plocice, matoro ulje, dotrajale gume - njegov kocioni trag je duzi... mozda je bas to doprinelo intenzitetu sudara.... sad mozda su mu gume i dalje bile malo iznad zakonskog minimuma, ali kada se sve to sabere to doprinosi vecoj opasnosti.



Ne moraju imati ganc-novi auto, mogu da voze OK odrzavan auto star, sta znam, do 10-15 godina. Mada bi zaista trebali da baziraju rigoroznost i kolicinu testova na kilometrazi, medjutim kako svi znamo da se kilometraze laziraju - verovatno je godina starosti jedina stvar koju drzava zaista moze da proveri.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Slazem se. Inace, kad vec spomenu naljepnice, u Bosni bi u narednih mjesec dana bas trebalo nesto tako da "profunkcionise", tj. radi se na tome da se tehnicki pregledi poostre, a svako auto koje uspjesno prodje tehnicki pregled, dobija naljepnicu koju je vozac duzan da nalijepi na vidljivo(sofu) mjesto na automobilu. Na taj nacin se vrlo lako mogu prepoznati registrovani i tehnicki sposobni automobili u prometu. Takodje, izbacuje se saobracajna dozvola, a zamjenjuje je vlasnicka kartica. (PS. Ne trebam napominjati da se sve dodatno naplacuje.)

Generalno, tehnicke preglede treba poostriti, jer se zaista vozi sve i svasta, gomila automobila u polu-raspadnutom stanju stara i preko 25 godina itd. Malo reda da se uvede.
Subvencije, svakako.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Opet se igramo gluvih telefona, a birokratija caruje.

Nesporno je da se svi (bar ovde) zalazemo za tehnicku ispravnost, a li tu "tehnicku ispravnost" ne garantuje tehnicki pregled na 6 meseci. Niti garantuje niti ce biti poboljsana "tehnicka ispravnost"

Tako da pricamo o DVA problema. Dodatni namet "poresko sakrivenom delu gradjanstva" i nekakvoj zamisli "tehnicke ispravnosti".

Propagandno je, uvecanje troskova tehnickog za 10 puta, uobliceno u nekakvu "brigu".

I postojeci propisi su dovoljni za odrzanje tehnicke ispravnosti, ali je OCIGLEDNO da "tehnicka ispravnost" nije tema, nikoga ne zanima, ni deo gradjana, ni izvodjace tehnickog pregleda, ni policiju, ni birokratiju, samo je dobar razlog da se uvede nova dazbina.

Toliko je ocigledno, da su suvisne parole o bezbednosti, i parolisanje o "tehnickoj ispravnosti"..

Poz

P.S. "tehnicka ispravnost", pod navodnicima, duzan sam da pojasnim, predstavlja zanimljiv termin za poturanje dopunske floskule o brizi, a sustina je na bezocnom oporezivanju svakog elementa zivljenja..

iskreno takvi ljudi mi nikada neće biti jasni. Zašto je kupio baš Mondea? Što nije kupio nešto jeftinije? Da izviniš - zinulo mu dupe!
Ako nema para za pravo održavanje kola neka ne kupuje nov (noviji) model kola jer su svi oni mnoogo skuplji za održavanje nego što su ljudi navikli. Kao da su ljudi umobolni pa ne mogu da sračunaju koliko će im rata opteretiti budžet i koliko će koštati redovni ili ne daj Bože vanredni servisi na njihovim novim kolima
Zaista, to me strašno vređa, po toj logici i ja sam bez problema mogao uzmem kredit i da vozim Jaguara starog nekoliko godina i da svima pričam kako vozim ''do jaja'' auto... Ali hvala Bogu toliko lud nisam i znam kolike su mi mogućnosti i nikada neću ugroziti sebe i svoju porodicu ili bilo koga drugog u saobraćaju jer nisam imao para da zamenim gume ili da sredim trap.

Ja stvarno ne bih imao ništa protiv i da se za kola starija od tri godine uvede dupli tehnički ako će to pomoći da se malo srede stvari i ljudi malo opamete.

Ipak je taj dupli tehnički jedini realni način da se kontrolišu vozila, jer teško je kontrolisati ispravnost vozila prilikom redovne kontrole na sred ulice. Naravno, voleo bih da je on besplatan ali svi znamo da je to nemoguće.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

"Neprilagodjenu brzinu" izbacite iz diskusije zato sto je ona u ovim nasim okolnostima najobicnija fraza.

Ne zna se tacno sta se pod njom podrazumeva i zbog toga ne znaci nista.

Primer:
Ako se nesreca dogodila pri brzini od 50 km/h, onda je to neprilagodjena brzina uslovima puta jer je trebalo voziti max 40. Da je kojim slucajem ona bila 40, onda je trebala biti 30 i tako dalje. Jednostavno pojam "neprilagodjene brzine" ne znaci nista.

Ova fraza je nasledjena iz prethodnog rezima gde su krivcima proglasavani svi ucesnici u dogadjaju ne ulazeci u stvarnu problematiku uzroka.

nego,meni nije jasan ovaj deo sa "obaveznim snimanjem",ko ce gledati te snimke? vozila u srbiji ima koliko? oko milion,vise malo?

ili to ako te cape,pa onda uzmu traze snimak da vide da li je sve bilo ok na "tehnickom pregledu"?


mogu oni i 50 tehnickih pregleda uvesti,ako ti mozes da potplatis da auto ni ne primirise automotosavez [ili koje vec preduzece za teh. pregled]

inace,odakle vam podatak da od 3500-4000 dinara samo 1000 ide za automotosavez? ostatak onda ide direkt drzavi??

@cozmo,odakle ti podatak za neophodnu velicinu "sale za pregled" od, cini mi se, 15 m duzine i 4,5 m visine za putnicka vozila?


potpuno se slazem da bi trebali da daju beneficije za ekoloski podobnija vozila,ali to se naravno nece desiti,na zalost
[kao sto ni ovaj zakon nece izbaciti razne "pobesnele maksove"]

@ Vladd

Gluvi telefoni, tačno

Ponavljam, šta fali dosdašnjoj kontroli ako se vrši na pravilan način i bez gledanja kroz prste? Ako su uređaji ispravni naravno. Ako su loše pločice, ulje i sl. neće pokazati odgovarajuću silu kočenja na tehničkom i gotovo. Ne može se nekome naplaćivati 100e godišnje samo na ime tehničkog pregleda u ovako siromašnoj zemlji. Ne može mondeo,slažem se ali ne može ni auto bez Euro 3 motora i gde naći sredinu. A skupo je održavanje svakog novijeg auta.
Ostavite se termina i rasprave oko toga da li policija radi istragu dobro. Oni pre svega moraju da rade svoj posao i da kažnjavaju, isključuju iz saobraćaja one koji krše propise a oni na tehničkom da ne dozvole da neispravan auto izađe na ulicu. Ja kažem da niko od njih ne radi svoj posao kako treba. Videćemo kako će biti sad sa ovim novim kaznama i bodovanjem.

Potpis

Posetite nas http://www.nettenis.org/

"Neprilagodjena Brzina" je vrlo glup izgovor pandura - koristi se kako za olaksavanje posla panduraciji (manje papirologije) tako i za zastrasivanje sirokih narodnih masa ("brzina ubija") kako bi se progurale kojekakve kamere, radari i slicne metode punjenja budzeta.

Prava realnost je da se vecina udesa desava u urbanim sredinama - i da tu najvise uticu nepostovanje saobracajnih propisa (prvenstvo, odstojanje, pravilno prestrojavanje, itd...) i voznja pod uticajem alkohola kao i eventualno neispravna vozila.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Bice isto. Zato sto uporno mijenjamo zakone, a ne ljude koji (ne)provode iste. Ako vec hocemo neki pomak na tom polju sigurnije voznje i manjka korupcije, neophodna je stalna kontrola sluzbenika. Recimo, instalacija nadzornih kamera unutar sluzbenih policijskih vozila i zahtjev da se neuslovno postuje procedura kontrole saobracaja. Tako da ne moze neki tamo saobracajac da u jednoj smjeni zaradi jos dvije dnevnice "oprastajuci" necije prekrsaje. Vecina ljudi zato i ne postuje zakone i divlja na cesti, jer zna da to moze elegantno da regulise sa nekih 10-20KM. Korupcija je nasa posast.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.