JAT treba da propadne - porucuju strucnjaci

Hemarikon, Ti si jedan nedokazan covek stvarno.

Mi koji se bavimo avijacijom pokusavamo normalnim ljudima da objasnimo da OVO NIJE NIKAKAV KVAR na avionu vec jednostavno STRUKTURALNA POJAVA KOJA SE NORMALNO DESAVA. Jel tebi nekad na autu ispadne sraf od vibracija na necemu? Ispadne ali u zivotu to sigurno nisi ni primetio.

Tehnicar koji potpisuje MEL listu je NADZORNIK. Dakle SEF ODRZAVANJA. Iznad njega ima samo vrhovni sud I ICAO (Medjunarodna organizacija za vazdusnu plovidbu). JEL JASNO? NIJE NIKO IZNAD NJEGA osim te dve institucije. Direktor moze da ga pozove na odgovornost, da se proveri sta i kako i to je to.

Ne moze mehanicar da potpise tu listu. Samo SEF. I niko iznad njega. JEL JASNO?

JASNO.

Idemo dalje.

Blic bi u Nemackoj popio kaznu zbog izazivanja panike i opste opasnosti.

Iako OVO NIJE KVAR AVIONA ne moze se tako pisati i remetiti javni red i mir ovakvim stvarima i unistavati ugled neciji tek tako.

JAT ima ugled kao bezbedna kompanija, jedna od NAJSIGURNIJIH na ovom svetu.

Zadnji udes sa fatalnim posledicama je bio 1988. godine - avion IZNAJMLJEN TURCIMA. Nasa posada je kriva ali je let bio tehnicki poginula je samo posada, nije bilo putnika.

JAT vec preko 35 godina NEMA NIJEDAN JEDINI UDES SA LJUDSKIM ZRTVAMA ILI POVREDAMA. Nema cak NIJEDAN UDES POD SVOJOM OZNAKOM. Time se retko koja kompanija moze pohvaliti.

Avioni su im prljavi, stari, usluga je losa ALI SE BEZBEDONOSNE PROCEDURE STRIKTNO POSTUJU. Ako ne postujes - SLEDI ZABRANJA LETENJA U EU.

Jat ima kategoriju I kao izuzetno bezbedna kompanija.

Nema ILI - ILI. Ako ne postujes - ne letis. I tacka.

Ako je sef odrzavanja potpisao MEL listu i otpust aviona ZNAJUCI ZA OVO - on je KRIV i snosi odgovornost kad ICAO i nasa agencija za bezbednost vazduhoplovnog saobracaja (U KOJOJ SAM RADIO I JA NA ISPITIVANJU UDESA, ZATO I ZNAM SVE OVO) utvrde da li je to propust ili su se srafovi ODVRNULI U TOKU LETA.

Znaci NEMA ILI-ILI.

Svi pregledi se zavode kod proizvodjaca (Boeing), FAA I ICAO. ONI ZNAJU SVE i mogu da PROVERE KAD HOCES SVE.

Kvar zbog nemara dovodi do fatalnih posledica. Ovo NIJE KVAR.

Medujtim ukoliko u MEL listi pise da sme da FALI 5 SRAFOVA ONDA NEMA STA KO DA PITA VISE TU. TACKA.

Taj panel je kompozitni i ima ZAPTIVAC ispod i tesko da bi ispao i bez srafova.

AVIONI SE NE ODRZAVAJU KAO KOD PERE MEHANICARA. ICAO i FAA I BOEING MORAJU U SVAKOM TRENUTKU DA ZNAJU STANJE AVIONA PO RASPOREDU OBAVEZNIH PREGLEDA. INACE GUBIS DOZVOLE. KAPISI???

Elem, ukoliko MEL LISTA OVO NE DOZVOLJAVA A SEF JE POTPISAO ZNAJUCI DA VIRE SRAFOVI ONDA JE KRIV.

EVO LISTE ZA DNEVNI PREGLED PRED LETACKI DAN, VEZANO ZA MOTORE:

A. ENGINE & NACELLE:-

1. Engine inlet & exhaust, Stator & Rotor Blades, Turbine and Thrust Reversers, Nacelle Cowl fairing access panel and drains, Aft Mount for cone bolt failure.
2. Service Oil Tanks as required [ within 30 mins of shutdown] Check readings with dipstick & cockpit gauges. Engine gravel deflector tube [if installed].

NISTA NE PISE O TOM PANELU.

A evo kako izgleda jedan pregled aviona pred letacki dan:


















Strukturalna provera:



Sta kazes, raspadnuti avioni? Aha, al zamalo. Mogu biti samo PRLJAVI.

Kompletan pregled pred letacki dan:

SIGNATURE OF THE MAINTENANCE ENGINEER for the terms satisfactory condition implies that the item has been inspected for security of installation, cleanliness, corrosion, wear, dents, scores, cut, distortion, chafing, bowing, overheating, freedom from obstruction or any other damage.

1. Place chocks, Install U/c ground locks and pitot covers. [If halt is more than 2 hrs. and/or aircraft is to be towed].
2. Record and Rectify Reported/observed snags.
3. Carry out the following inspection for condition, security and leaks:-

A. ENGINE & NACELLE:-

1. Engine inlet & exhaust, Stator & Rotor Blades, Turbine and Thrust Reversers, Nacelle Cowl fairing access panel and drains, Aft Mount for cone bolt failure.
2. Service Oil Tanks as required [ within 30 mins of shutdown] Check readings with dipstick & cockpit gauges. Engine gravel deflector tube [if installed].

B. LANDING GEAR AND WHEEL WELLS:-

1. Main & Nose Landing Gears, Wheel wells, doors, shock strut extension, Tyre pressure, brake wear indicators, Tyre burst screens, Down & Locked Indicators & Viewing windows, Wheel well gear inspection light – op/c.
2. Fire Extinguisher bottle pressure and Hydraulic System Quantity.

C. FUSELAGE, WINGS AND EMPENNAGE:-

1. Radome, exterior fuselage, cabin windows, access doors, Pitot tubes, Static Ports, Air conditioning Inlet, all probes, sensors, antennas, wings, empennage including control surfaces and static dischargers.
2. Lower wing surfaces, wing tips, tank vents and Flame arrestor relief valve poppet [if installed].
3. APU Fire bottle pressure and safety discs, oxygen cylinder pressure and discharge disc. APU Low Oil quantity light out.
4. Correct Bottle Pressure for all four Escape slide indicator.
5. Check all navigation, landing/taxying, emergency strobe lights and OP/C of Rotating beacons, emerg. exit path markings.
6. Check spare bulbs and fuses.
7. Cockpit windows for cleanliness.
8. Ensure cabin cleanliness and toilet servicing.
9. Drain water from fuel tanks if halt exceeds 6 hours.

D. REFUELLING/SERVICING:-

1. Check fuel sample for contamination and water.
2. Refuel to required figure, install fuel caps and record figures in P.D.R.
3. Service water system & Toilets.

E. SECURITY/ANTI-SABOTAGE CHECK:-

1. Check serviceability of Locking mechanism between cockpit and cabin.
2. Check T.T. Light for operation [if inst].
3. Check cockpit area , Nose & Main Wheel Well, galley, toilet, cabin, wastebins, Pax seats and pouches, hat racks and floor areas for any foreign objects.
4. Check entire baggage/cargo holds.
5. Check E & E compartment, if panel is opened for snag rectification.



F. FINAL DEPARTURE:-

1. Carry out final walk around inspection to check all doors/panels, emerg. exits closed, any damage after loading is completed.
2. Ensure all documents on board.
3. Ensure First Aid kit & Physician kit on board, properly sealed & secured.
4. All pins and covers removed. [If installed].

E moj cosmo možeš ti objašnjavati do sutra, ali čovek je pročitao u kuriru da je zamalo otpalo krilo. Ipak više verujem njemu nego nekome ko se stvarno bavi avijacijom.

---

Vidim da si ti stručnjak za aeronautiku. Ja nisam pa mi je to nenormalo kao i gadjanje ljudi smrznutim fekalijama i šrafovima sa visine od 10km. Osim toga sam i glupav da shvatim višu matematiku kojom se prikriva ono što potencijalni kupac već zna, mnogo pre nas sitne buranije. Kao da JAT kupuju neki čobani.

Najbolje će biti da sačekamo da se desi ono što se desilo pre mesec dana sa nagibnim vlakom u Hrvatskoj. I oni su svakodnevno mazali pruge klizavim uljem sve dok nije naišao voz u nepogodno vreme i survao se zajedno sa putnicima. Dotle su pričali bajke o debilima koji dižu uzbunu oko par kapi ulja.


Ko ti kaže da sam ja čovek? Možda sam vanzemaljac, robot ili spam.


U potpisu ti stoji "Graphic designer". Kako si kvalifikovan za mehaniku?


Nema šanse. Nikad mi se to nije desilo.


Jawohl, Herr General.


To što je JAT izazvao paniku i opštu opasnost nije odgovornost Blica.



Oni u JAT-u su učinili jedinu pravu stvar kad su odmah odustali od odbrane onog što se ne može braniti.

Zapravo... to nisu moje reci vec reci... strucnjaka za aeronautiku :)

Nisam ja pisao MEL-ove koji su vrlo jasni po pitanju tih srafova, ako nisi primetio... niti je neki avion JAT-a u skorije vreme (pricam o decenijama) imao neki gaf sa sopstvenom tehnickom inspekcijom :)



Porediti JAT i balkanske zeleznice je smesno.

JAT-ovi avioni svaki dan imaju inspekciju na sletanju po EU aerodromima - i, gle cuda, EU smatra JAT kompanijom koja posluje po najvisim standardima - inace ne bi ni mogli da slecu na EU prostor.

Ali sta ja serem, zna jedan Blic bolje od svih relevantnih institucija gde je JAT sertifikovan.

---

Komora propelera?
Koji avion leti na toj liniji?

Hemarikon stvarno si smesan i tvoji postovi su smesni ljudima koji se iole razumeju u tematiku.

Ja sam po struci kontrolor letenja, radio u vojnoj kontroli Uzice/Ponikve, prekinuo jer nisam zeleo u vojsci da radim (tu je bilo staziranje). Posle su dosle sankcije, i nasao sam drugi posao jer u civilnoj kontroli do 1998. nije bilo posla. Porodicni posao nam je stampanje (imamo stampariju odavno) te sam se bacio na to.

1996-1997 sam ucestvovao u nezavisnoj komisiji za bezbednost avio saobracaja koja je dovela do poboljsanja bezbednosnih uslova u kontroli letenja. Radili smo i na proucavanju svih domacih avio nesreca.

1998. sam pozvan na sestomesecno doskolovanje uz ponudu za Beogradski aerodrom, ali vec sam bio u braku, posao razvijen, pored stamparije radim u jednom svetski renomiranom magazinu, placen sam slicno kao kontrolor letenja te nisam imao nameru da prekidam dobre poslove i gubim godinu dana dobrih prihoda i jednostavno me nije vise zanimalo.

Ja se skromno izvinjavam zbog tresismeha koji sam izazvao na forumu a i šire. Mora da se i avion tresao od smeha gledajući šta pišem pa se od grohote počeo raspadati. Ubuduće ću paziti šta pišem da se neki ne bi zapucao u kukuruze.

Znači, ti si kontrolor letenja? Pa nisi baš nešto kvalifikovan za mehaniku aviona. Mašinski inženjer se verovatno bolje razume a kako si nastupio ja sam očekivao avioinženjera. Odmah da kažem da sam apsolutni laik kad su u pitanju "avionska" pitanja. U stvari jedva da znam da konac u iglu udenem. Zato, evo pa se nadmudrujte ovde

http://www.airsafenews.com/200...-loose-screws-on-your-jet.html

hemarikon,

Ako putnik vidi da nedostaje neki sraf na panelu to nije razlog za smeh u kabini, naravno... opet, nije razlog ni za brigu.

Postoje ljudi koji brinu o tome i nalaze se na svakom aerodromu i prilikom svakog sletanja/poletanja se kontrolise da li avion zadovoljava uslove za letenje.

Kao sto su ti neki ljudi ovde rekli, tzv. "Minimum Equipment List" (MEL) dozvoljava nedostajanje odredjenog broja srafova bez ikakvog ugrozavanja bezbednosti leta. Da nije tako, taj avion ne bi ni smeo da leti i bio bi prizemljen na prvom aerdoromu - budi siguran da ni jedan aerodrom na ovom svetu, pogotovu ne u EU zeli da ima na svojoj odgovornosti avion koji je dobio dozvolu za poletanje i koji se skrhao zbog tako ociglednog "kvara".

Tvrdnja koja se promakla u novinama "samo sto nije otpalo krilo" kao i definicija ovoga kao "kvar" je nesto sto se u civilizovanom svetu naziva defamacija i za nju se moze traziti odsteta. Kvar je jedino ukoliko bi nedostajalo VISE srafova nego sto MEL za B737-300 dozvoljava sto jednostavno nije slucaj, jer avion ne bi presao MEL ni na jednom aerodromu i bio bi prizemljen do popravke.

Faktualno gledano, niti je u pitanju kvar - niti doticno nedostajanje srafova moze dovesti do "otpadanja krila" i, prema tome, to sto je Blic uradio je najobicnije sirenje laznih informacija i defamacija te firme.

Ako hocemo da se "igramo" civilizovanog drustva onda bi valjalo prihvatiti i civilizovana pravila u novinarstvu. Zbog toga su svi skicali i pistali za uvodenje veceg reda u medije u Srbiji, jerbo bi ovakve stvari dovodile do tezih finansijskih posledica za urednike i novine koje to pisu.

---

A što je toliki problem priznati da je trebalo te šrafove pričvrstiti pre poletanja?

A ko to treba da prizna...mi...ok priznajemo

Stvarno ne vidim svrhu toga, uvatio si se za srafove ko pijan za plot...nista strasno se nece desiti zbog tih srafova, desilo se i gotovo...nije se obratila paznja na to jer nije bitna toliko stvar i sta sad...nije avion od lego kockica pa ode jedan sraf i raspadne se...od 30 srafova 5 popustilo...nista strasno....
Ok priznajemo trebalo je da su zavrnuti, uostalom zato su tu i postavljeni zar ne

---

Pretpostavljam da ti je Vidovita Zorka rekla da su ti srafovi popustili pre nego sto je avion poleteo?

Drugo, ako avion nije bio na maticnom aerodromu, ekipa koja je zaduzena za pregled je samo zainteresovana da avion prodje MEL listu, nece ga lickati i gubiti vreme na stvarima koje nisu neophodne - zamena i pritezanje srafova bi sigurno bila obavljena od strane JAT tehnike kada se avion vrati u Beograd.

Ljudima se ne moze ugoditi - da su recimo zadrzali avion dodatnih pola sata na pritezanju i zameni srafova i dodatnim pregledima, nasao bi se neko drugi da kuka kako avion kasni :-)

U svakom slucaju, hemarikon, u avio industriji postoje striktne sertifikacije i nezavisne procene tehnicke ispravnosti pre poletanja na svakom aerodromu (koje ne obavlja avio kompanija vec operativno nezavisni tehnicki personal koji odgovara nacionalnom telu za bezbednost saobracaja). Tako da, ako je jednom Nemcu, Englezu ili Francuzu JAT savrseno OK to govori malo vise od nekog Blica i njihovih "novinara analiticara"

A problem nije uopste u "pritezanju srafova" koliko u kampanji defamacije nazivanjem toga "kvarom" i ocenom "samo sto nije otpalo krilo". Kako se vec neko vreme Blic "bavi" JAT-om u negativnom svetlu, to samo pokazuje da je defamacija i pljuvanje OK kada je naruceno od strane politickih mentora.

Da li je u pitanju priprema za izbore (valjda taj JAT pripada drugoj stranci od one koja je u vezi sa Blic-om) ili priprema za prodaju - potpuno je nebitno, ono sto je bitno je da te novine svesno dovode citaoce u zabludu defamacijom i unistavaju ugled kompanije.

Za tepsiju ribe ili direktorsko mesto... nebitno. Ali je jadno.

---

To nema veze sa time sto je to preduzece gubitas kog finansira drzava i osim urcenja i kradje nema apsolutni nikakavog razloga da postoji.

@Lesli,

Yep, skroz si u pravu - JAT u ovom obliku zaista ne treba da postoji.

Medjutim fakat sto je JAT gubitas je upravo zbog ovakvog ponasanja - jer se ocigledno za "gubitasa" bore politicari "eksperti" i gde ta firma samo predstavlja premiju za podelu menadzerskih pozicija stranackom kadru.

Tesko Srbiji sa takvim politicarima i "ekspertima" - cega god se ti dotaknu, ostaje pustos - ili, u najboljem slucaju, dug koji placaju gradjani Srbije...

Ali ko zna, mozda je takva "ekspertska vlast" bas po meri naroda.

Da je u Srbiji zaista uradjena korenita reforma - taj JAT bi otpustio bar pola radnika "rodjaka", zaposlio profesionalni menadzment iz industrije a ne "stranacke eksperte" i, ko zna, mozda bi bio i profitabilan... Ali eto, u Srbiji je moguce da cak i MONOPOLISTA u avio saobracaju bude gubitas - dovoljno govori o "ekspertima".

---

Ne, ne, ne, to mi je rekao vidoviti Ivan Dimkovic (http://www.elitemadzone.org/t367707-2#2365877):



Ugled JAT-a su uništili i uništavaju oni koji su radili ili sada rade u JAT-u.


Da počnemo sa tehničkim direktorom? Za početak?

Moze, nema problema - kada ti budes odlucivao o tome.

Sto se vidovitosti tice, mislim da je dobar momenat da razmislis o prestanku trolovanja.

---

Nema potrebe da budeš ciničan perma meni.


Ne trolujem, nego se ti nerviraš i to zbog sopstvenih tekstova. Nisam ti ja kriv za ono što pišeš.

I ja čekam onih 1000 evra državnih akcija kao i vi, koji ste radili ili još uvek radite u JAT-u. Bilo bi fantastično da se JAT proda za nekoliko miliona hiljada džilijardi evra i da svi dobijemo po milion evra. No žalosna je istina da nećemo dobiti ni 100 evra zahvaljujući upravo onima koji se na ovaj način zalažu za JAT. Kako sam već napomenuo, potencijalni kupci su davno izbrojali koliko šrafova fali na avio floti JAT-a i rekli su svoju cenu. Zero. Nula. Nicht. Nistica. A ova panika da se prikrije pravo stanje u JAT-u ne služi za prikrivanje stanja od potencijalnih kupaca. Potencialni kupci su odlično tehnički potkovani i znaju o JAT-u svaki detalj. Dreka je da se stanje prikrije od gneva ionko već frustriranih gradjana kojima se diže kosa na glavi od svakodnevnih afera i smicalica kojima ih vlast zabavlja.

Lete dakle Mujo i Suljo avionom iz Sarajeva u Frankfurt, i već pri polijetanju, iznad sarajevskog aerodroma, primijete kako se ugasio motor na desnom krilu. U taj čas iz zvučnika se začuje glas pilota: „Poštovani putnici, motor broj četiri prestao je raditi. Nema mjesta za brigu, ovaj je avion projektiran tako da bezbjedno može letjeti s preostala tri motora. Jedina je loša vijest da ćemo u dolasku kasniti pola sata. Ugodan nastavak leta želi vam kapetan.“

Nastavljaju tako Mujo i Suljo svoj let za Frankfurt, kad se desetak minuta kasnije opet iz zvučnika oglasi pilot: „Poštovani putnici, obavještavamo vas da se ugasio i motor broj dva. Razloga za paniku nema, jer ovaj avion bez problema može letjeti sa preostala dva motora, ali ćemo u dolasku kasniti otprilike sat vremena. Ugodan let želi vam posada.“

Mujo i Suljo sad već sa strepnjom gledaju u preostala dva motora, i već nakon pet minuta ponovo začuju ugodan kapetanov glas: „Poštovani putnici, čini se da je prestao raditi i motor broj tri. Ovaj je avion konstruiran tako da može sigurno letjeti i sa jednim motorom, tako da nemate nijedan razlog za brigu, osim što ćemo u dolasku kasniti oko sat i pol. Hvala na pažnji i ugodan let.“

„Jebemti sve“, na to će Mujo Sulji. „Crkne li i četvrti motor, nećemo mi u Frankfurt prije šest.“

U uređenom svijetu, u kojemu avioni ne kasne, a viceve piše Oscar Wilde, stvarni život oponaša umjetnost. Na brdovitom Balkanu, međutim, život oponaša viceve.

Do ovog petka, da sam na nekoj međunarodnoj konferenciji morao objasniti Srbe, umjesto Konstantinovićeve Filosofije palanke ili Dvornikovićeve Karakterologije Jugoslovena ja bih ispričao vic o Muji i Sulji u avionu. Jer Mujo i Suljo, suprotno raširenom vjerovanju - a vidjet ćete uskoro i sami - nisu Bosanci. Od ovog petka, tako, pozovu li me na takav neki okrugli stol, svakako ću im prepričati istinitu dramu koja se 14. avgusta ove godine događala na letu JU 5245 Jat Airwaysa na liniji Kreta-Kos-Beograd.

Lete tako, piše beogradski Blic, srpski turisti na povratku s ljetovanja u Grčkoj, iz Krete za Beograd, i nakon nekih pola sata slete na aerodrom Hipokrat na otoku Kos. Dok su se u avion ukrcavali novi putnici, iz zvučnika se začuje glas pilota: „Poštovani putnici, na aerodromu Kos zadržaćemo se malo duže zbog sitnih tehničkih problema. Nema mesta za paniku, ovlašćeni mehaničari već otklanjaju kvar. Jedina loša vest jeste da ćemo u dolasku kasniti pola sata. Prijatan nastavak leta želi vam kapetan.“

Nastavljaju tako srpski turisti svoj let za Beograd, i već pri uzlijetanju, iznad aerodroma Hipokrat u Kosu, primijete kako se lijevo krilo starog boeinga 737 raspada.

„Jedan šraf je već falio, a ostali samo što nisu poispadali“, prepričava dramatične trenutke u zraku iznad otoka Kos Mujo, Mića, ili kako se već zove čovjek, jedan od šokiranih putnika koji su raspadajuće krilo derutnog aviona snimili kroz prozor i snimke dostavili redakciji Blica. I zaista, na fotografiji se lijepo vidi šav između dvije oplate krila, od devet zakovica na šavu samo su tri uredno pričvršćene na svom mjestu, dvije veselo vire iz svojih rupa, još tri samo što nisu iskočile, dok jedne uopće nema! A dolje, par hiljada metara ispod krila, pružila se panorama otoka Kos.

Jesu li zaprepašteni i prestravljeni srpski turisti prijavili kvar posadi aviona? – logično je pitanje, koje postavlja i novinar Blica.

„Tad smo već bili sleteli u Kos i skupljali neke putnike, a mehaničari su već nešto popravljali“, odgovara još uvijek vidno uzbuđeni Mića, Steva, ili kako se već zove onaj putnik. „Računali smo, ako im i ovo prijavimo, nikada nećemo stići kući!“

Za one koji nisu shvatili vic, valja još jednom ponoviti: „Tad smo već bili sleteli u Kos i skupljali neke putnike, a mehaničari su već nešto popravljali. Računali smo, ako im i ovo prijavimo, nikada nećemo stići kući!“

izvor http://www.pescanik.net/content/view/3546/165/



_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 23.08.2009. u 00:41 GMT+1]}

---

Bas to. Smesna grupa ljudi zapocela akademsku paniku i razglabanje, a sitne jajare u Blicu dohvatile problematiku po zadatku. I jos nasli hemarikona za saveznika.

Mozda se doticni putnik uneredio od straha, ali nikome ne pada na pamet posada. Da li su oni odlucili da lete neispravnim avionom, i ugroze svoje zivote.

ALi, male sebicne gnjide(a tlo za razvoj im je u Srbiji), zavristale su zbog brige o svojoj zadnjici, i jos ispricale teske budalastine, valjda pod stresom.
Uznemirio ih dogadjaj, dok su aplicirali "mast in", i umalo da zakasne da ispricaju kako su se proveli i pametno pocrneli, kako je bilo jeftino, i kako su pametno dogovorili aranzman za sledecu godinu...

Prosto mogu da ih zamislim, sa sve afektiranjem. Verovatno cekaju da ispricaju dogadjaj na prvom odboru sifrovane stranke...a seljacine im dirale Krista

Poz

Blic je piso i o tome da ce Mars za 2-3 dana biti ko Mesec....
Ajmo hemarikon i ostali Blitzeri...

Ne znam samo da li cete otvoriti temu u kojoj ce da padne grdno plasenje zbog raznih medju galaktickih uticaja ili ce da padne tema u kojoj ce da bude divljenje nezabelezenom nebeskom fenomenu, koga nije bilo dok Srbi nisu umesali prste u astronomiju....

Znaci Blic ::):)
S obzirom kako i sta pisu mogli bi slobodno da se zovu ZOO Vrt....

(radim u 24h, pa zato pljujem Blic) :):):)