Kako najekonomičnije ložiti ugalj? Najmanje uglja , a najviša temperatura?

Evo da se i ja javim sa svojim prvim lozenjem, jer je danas sistem konacno i zavrsen jer sam malo cekao kotao na isporuku

U pocetku sam se bio skroz razocarao kad je poceo kotao da dimi na poklopcu i vec sam pomislio ako iz podruma svaki put budem izlazio zadimljen, nece mi bude dobro i to za ove pare koje sam ulozio u sve ovo, jer sam ja mislio da je to sve extra i bez ovoliko dima (posto je loziste uspravno i lozi se sa gornje strane, ali majstor kaze to je skroz normalno za prvo lozenje, pojava kondeza, veliko isaravanje, sagorevanje samog kotla tj farbe, sto je na kraju stvarno ispalo i tako, ali me bas zanima da li ce svako kretanje biti propraceno nekom kolicinom dima na pocetku (pogotovo u ovom prelaznom periodu ili je to stvarno za prvi put kad se pali kotao u sezoni i kad je ceo sistem hladan)

Kotao mi je od 25KW (inace kako mi je majstor izracunao imam nekih 20KW toplotnih gubitaka i taman mi odgovara snaga kotla, jer kaze dase uvek uzima malo jaci kotao) i temperaturu u kotlu sam postigao od 60*C sa mozda 2 kante od farbe ali sitnih grana koje cu inace koristiti za potpalu i par komada dvocolovne daske koja je sva izbusena od termita, dok bukvu nisam ni probao jer nije bilo potrebe, u stanu mi je bilo bas toplo (naravno imam u vidu da je napolje jos plus), ali sam inace zadovoljan sa efikasnoscu kotla, jer sa temperaturom vode od 60*C cev koja je prikljucena na dimnjak je mlaka i mogu da drzim ruku na njoj sto znaci da se dim u tim promajama (kod mene je u pitanju tropromajni) jako dobro iskoriscava i da iz kotla izlazi skoro pa ohladjen dim

E sad videcu kako ce biti kad krene prava sezona, i kako vi lozite sad u ovom prelaznom periodu, da li isto nakrkate kotao ili pravite neke dve vatre koje se u medjuvremenu i ugase. Ovo me zanima jer naredne dane najavljuju nesto toplije pa da znam kako da se ponasam sa lozenjem u ovom prelaznom periodu posto mi je ovo prvo iskustvo sa lozenjem kotla na cvrsto gorivo

Ehho, dimljenje kotla prilikom loženja i potpaljivanja se može javiti i kod starijeg kotla, a pogotovo ako pokušavaš da potpališ kotao u popodnevnim satima. Ne znam kako izgleda kotao i vrata kotla tj. ložišta kod tebe ali pokušaj da ih otvoriš polako a ne naglo i da neposredno pred otvaranje kotla radi loženja, otvoriš promaju u dimnjaku na maksimalno i da ta priomaja ostane u tom položaju sve dok ložiš. Po zatvaranju vrata kotla nakon loženja otvor dimnjaka tj. promaju vratiš u položaj kao što je bio pre loženja. Ja ložim od 15. i po 2 puta dnevno. Ložim drvima, trinom, sitnim grančicama...kotao se ponekad ugasi tokom noći ali mi nije hladno ni ujutru kada ustanem...
Potrošio sam za 5 dana loženja oko 0,2 prm ogrevnog drveta otprilike...stvarno ne znam kako preciznije da izmerim. Ne stavljam drva u kantu od farbe jer su mi drva u blizini kotla ali za jedno loženje stavim 3-4 cepanice, ostatak su trina, grane, papiri, džakovi i sav drugi otpad koji nadjem u dvorištu i šupi koji je sagoriv...Klapna je podešena na 65 C dimnjak pritvoren skoro do kraja, termostat na 40 C. Vatra gori od 8 sati ujutru a mislim da je i sada oko 1,15 još uvek živa iako je ložena samo 2 puta danas. Kod mene je temp ovih dana u gradu 7-9 C, a u kući vrućina...preko 22 C.
Sve u svemu to je ok ehho kod tebe...zabrinjavajuće je ovo kod Djordja...
Jedva čekam da javi šta je uradio...
Pozz

Ako mogu da se ubacim sa mojim problemom, naime meni sigurno veci deo toplote odlazi u dimnjak sto ne mogu spreciti jer nemam takvu klapnu na dimnjaci koja se pominje,kotao je abc koncept 2 /mini 25kw/iz njega krivinom odmah ulazim u zid a dimnjak je zidan sa pet cigala unutrasnji otvor mu je otprilike 15*28 cm visina 7 m.Na kotlu postoji regulator promaje koji je uvek na maksimumu otvoren,zatvaranjem i na pola vatra pocinje da tinja a kad bi jos ubacio krupnije cepanice tad bi se cak i ugasio,kao sto neko rece i ja mislim da mi guta skoro kubik za nedeju dana,ma koliko ga napunio pregori za manje od sat vremena/inace nemam iskustva jer sam grejanje uradio pre desetak dana/

Regulator promaje nastelujes na odredjenu vrednost, recimo 60C i on automatski radi dize i spusta... Sasvim je normalno da tinja jer mu je to i namena. Ako si dostigao 60 C zatvara se promaja smanjuje dotok vazduha i zagusuje vatra. Kad temperatura padne, otvara se... dolazi vazduh i sagorevanje je bolje. Verovatno znate za trougao koji je potreban za vatru, gorivo, vazduh i temperatura. Kad ostranis jedno nema sagorevanja. Ako drzis regulator promaje na max ni Stara Planina ti nece pomoci. Ako lozis camovinu i neko nekvalitetno drvo to je sasvim normalna stvar. Uvek ubaci par cepanica kvalitetnog drveta a ostalo guraj u pec kad imas vremena. Za 5 dana sam potrosio jako malo bukve ali zato sam potrosi mnogo otpada od gradjevinskih daski verovatno 0.5 m3. Pa moja baba nikad nije mogla hleb da ispece na camovinu u smederevcu, toga se secam kao klinac jer su se tada resavali nekog otpada, daske, stare ograde...

Proveri da li proizvodjac te peci odvojeno prodaje klapnu na dimnjaci. Nisam video novije peci bez klapne, mada majstori kazu da ona treba stalno da bude otvorena a da regulator promaje regulise dotok vazduha. Ja je prigusujem jer dimnjak odlicno vuce. Mislim da treba naci neku odgovarajucu poziciju jer ipak dosta toplote odlazi kroz dimnjak.

I ja sam nov u ovom "poslu" ali imao sam dobrog ucitelja koji se greje citav zivot i to uglavnom samo na ugalj. Odlicno izolovana kuca sa oko 250m2 grejnog prostora sa odlicnim kotlom potrosi oko 5 tona kamenog uglja i 2m3 drva. Lozi se dva puta dnevno oko 11-12 i posle podne oko 18-19h. Ponekad ostane zara za ujutru, a nekad i ne ostane. Kad se lozi na ugalj ima vise otpada i pec mora da se ugasi da bi se ocistila.

Nisam stigao jutros da slikam, ali nadam se da cu veceras stici. I meni je kotao taj abc proizvod, ali u pitanju je dominant.
Saljem veceras slike.

Hvala KBDNK sto se interesujes za moj problem. Tesko je naci ljude na forumu koji stvarno zele da pomognu.

Evo da se i ja ukljucim u raspravu.Po pitanju staza lozenja kotla,moze se reci da imam iskustva (od 1989 god.).Imam Radijator Zrenjanin pec sa 7 clanaka http://www.radijator-zrenjanin.rs/Glavna.htm .
Problem.Lozimo ,uglavnom,mrki ugalj Banovici ili Djurdjevik.To je visoko kaloricni ugalj.Imam problem,da se nikada ne moze odrzati vatra,za slucaj i da se odrzi,ne moze jednostavno da se na zar nabaca ugalj i da nastavi gorenje,nego mora sve napolje i ispocetka.Odzak je od elemnata pr 200mm,visina cca 9 m od ulaza kotla.Pec ne dimi,odzak vuce kao lud.
Kako odlazem,prvo ugalj cca dvije trecine,onda odzgo drva za potpalu.Kada se razgori,onda nema problema,ali se mora svaki put ponoviti procedura lozenja,inace nema grijanja.Vatra doduse gori,ali slabo samo tinja i i drva se ugljenisu,a ugalj nema sansi da se razgori.
Pitanje broj dva.Po ovoj tablici na linku,da li ova pec ima 23 Kw ili 15,4Kw?Jer ako ima 15,4 stvar je jasna,premalo Kw.
Grijem oko 150 kvadrata prostora,kuca ima plasticnu stolariju,izmalterisana je s vana,nemamo stiropor kao izolaciju.
Ima li neko na forumu iskustva sa lozenjem ovakvih peci?

Evo me Sasha ili KBNDK,

Ovako, ubi se ceo dan analizirajuci i shvatio sam da mi je izgleda problem u kotlu, zato sto direktno ide u dimnjak i nema dimovodne kanale ili kako se to vec zove, tako da dimnjak odvlaci dosta toplote i ako ovako nastavim do nove god ode 10 metara drva i 3 tone uglja. Negde sam procitao da moze da se ugradi neki dimovodni kanal dodatni ali ne znam da li je to pravo resenje.
Sve u svemu KATASTROFA!!!
Evo dostavljam slike kao i shemu kotla pa se nadam da ces nekako resiti problem.
Takodje sam uplovadovao i sliku nekog kotla sto se pravi u bujanovcu-megal, posto ako ne uspemo da nadjemo resenje mozda budem morao da menjam kotao sto mi finansisjka situacija trenutno nikako ne dozvoljava.

Cisto da pogledas da li ovaj Megal valja, svi ga hvale i kazu da i do 12 sati drzi vatru.
oko 77000din kosta.
Ili neki viadrus, termomont isto trajnozareci... ako je uopste problem u kotlu mada nasao sam na raznim forumima da ljudi imaju isti problem.





_{[Ovu poruku je menjao djordje1006 dana 22.10.2009. u 11:26 GMT+1]}

Sto se tice ovog Megal kotla, velika je razlika sa tim tvojim jer je ovaj Megal trajnozaruci ( i ja sam cuo lepe reci o ovom kotlu ali ga kod mene nije bilo u ponudi, a i da li ta firma radi). Ja sam pazario Junkers Superclass S koji je isto trajno-zareci tropromajni kotao i isto mu je period lozenja do 12 sati ali kad ide na koks i na koksu daje 27KW, a na mrki ugalj period lozenja je 8-10 sati i tada je snaga 25KW

Meni je npr samo problem da se ustosam da sto pre podignem temperaturu u kotlu (jer vidim da mi je taj bunker za gorivo onako malo lepljiv tj verovatno mesavina dima i pare, a sutra cu bas da vidim loziste kakvo je i ovo moram da provalim da izbegnem jer kazu da nije dobro za kotao i da je 65*C prestanak tacke rose i da je to neka min temperatura na kojoj bi kotao trebao da radi), i danas sam napravio grsku sto sam na nekih 45*C ubacio jednu cepanicu bukve uz taj sitnis i kad je ostala bukva ona mi je samo odrzavala temeperaturu i to na nekih 52*C ( u kuci je bilo skroz OK, ali ako nije dobro po kotao onda se trba potruditi jos malo)

Evo ja sam danasnji dan prosao sa nekih 2 kante sitnih drva tj granja za potpalu i 4 cepanice bukve ali sam pre sat vremena ostao bez zara i sad samo pumpa vrti tu vodu

Inace onaj dim od juce sam izbegao i danas je kotao radio po ocekivanjima, ali je zato juce bilo katastrofa (doslo mi da dam oglas da prodajem nov kotao)

Za koji vremenski period vi postizete temperaturu u kotlu npr tih 60*C (znam da je to sve do samog kotla i kolicine vode u sistemu, ali onako....ja npr samo u kotlu imam 63l)

Djordje, kotao koji imaš je konstruktivno dobro rešen. Moje mišljenje je da ovo kod tebe nije problem koji zahteva promenu kotla. ja preporučujem viadrus svakom iz prostog razloga što je gusani i ima duži vek trajanja ali zameniti kotao samo da bi došli do viadrusa a imate kotao koji radi je po meni suludo. Ovaj megalov kotao je gotovo prepisan ovaj kotao koji već imaš tako da ništa ne bi dobio.
Tvoj glavni problem je u snazi dimnjaka. Pogledaj da li ova klapna na dimnjači slučajmno nije otkačena odnsono da li se otvara i zatvara porilikom okretanja ručice. Možda se otkačila unutra da se ne vidi i ne reaguje na pomeranje ručćice. Ne znam da li me razumeš. Kad ti se ugasi kotao. skini diumnjaču pa pogledaj da li se klapna unutar dimnjače okreće sda okretanjem ručice. Istom prilikom zapamti koji položaj ručice je zatvoreno a koji otvoreno.
I poslušaj moj savet sa "setovanjem" kotla a to je
"Naloži kotao do vrha drvima, podesi klapnu na 65 C, a otvor na dimnjači kroz koji prolazi dim zatvori do kraja, sačekaj malo pa ako počne da dimi ti ga malo otvori ali tek toliko da prestane da dimi, pumpu odnosno termostat koji uključuje pumpu podesi na 40 C. Kada tako podesiš kotao ne opterećuj se toliko time koliku temperaturu postiže kotao već time da li ti je u kući prijatno ili ne...Prebroj cepanice koliko stavljaš u kotao kada ga naložiš do vrha"
Vodi računa i ot ome da sutra najavljuju lep dan pa to možda "zamagli" rezultate experimenta.
PS. Drva si nacepao isuviše na sitno. U mom kraju kažu "napravio si klečke kao za u šibicu". Ovako cepana drva su dobra za smederevac ali za kotao znači da će brže i više goreti i oslabadjati veću količinu toplote ali šta je tu je sad. Uradi ovo što sam ti rekao pa da čujemo rezultate...



Ja ovo ne razumem u celosti. Prvo, normalno je da kotao ne dimi kad dimnjak vuče kao lud. Nažalost, koliko je dobro to što dimnjak vuče kao lud vidiš i sam. To isto znači da troši kao lud...i to nepotrebno. Probaj i ti da primeniš ovo s klapnom za promaju na donjoj strani kotla kao i za klapnu u dimnjači što ssam rekao djordju. Nije mi jasno ni kako ovo ložiš drva iznad uglja...za potpalu, ja mislim da treba obrnuto...ali kažem ti nije mi baš jasnoi šta si hteo dfa kažeš...Isto tako nije mi jasno kako to vatra gori ali slabo jer samo tinja, a kažeš da dimnjak vuče kao lud i da troši, da se ugalj ne razgori...Meni ovo deluje kontradiktorno...ili te ne razumem baš najbolje.
Gledao sam ovaj link oko tvog kotla ali nisam razumeo koji kotao imaš ti niti na koji kotao misliš kada kažeš 23 kw odnosno 15,4 kw niti znam koliko kw ima tvoj kotao.
Pozz

Sto se tice klapne sigurno je ok, i meni je to palo na pamet pa pre neki dan kada je bio odzacar cistio je i to tako da je skidao i sve je ok.
Kada uradim ovo sto si rekao(probao sam vec, jer si napisao u nekom od proteklih postova), pec ne dimi(dimi ako ima uglja), ali temperatura padne na 30C(izgori za 3h sve). Ako otvorim klapnu na pola temperatura je oko 50C( izgori sve za 2 sata). ako je otvorena do kraja(60C) izgori sve za sat i po. Sto se tice drva ,mozda samo tako izgleda ali cepanice su oko 33 cm i 15 sirine, tako da jedna i po staje u loziste po duzini a jedno 8 cepanica napuni celu pec.

Evo sada sam opet uradio kao sto si rekao, pa cu videti za 2h.
otprilike oko 108 cepanica stane u jedan m3, uzevsi u obzir da ja sada trosim oko 30tak dnevno, stim sto mi je u 00h poslednje lozenje, pa onda ujutru oko 6, stim sto opet moram da lozim, samo mi je jednom ostalo malo zara ali sam tada koristio uglaj.

Tako da mi prosto ne ide u glavu koji je problem.
Prosle god(nisam ja lozio) ali je potroseno 7 tona kamenog uglja i 10m3 drva i briketa par dzakova.

Stvarno ne znam sta da radim, skrpio bi nekako pare i za taj kotao, ali sta ako opet bude isti problem.
Moj komsija koji ima isti dimnjak(identicna zgrada) ima neku alfa pec oko 500e je dao, greje oko 70m2, nema nikakvu izolaciju, u stanu mu je 22-25C stalno, potrosi svega 10 metara bukve.

Prosto ne znam sta da radim. Da li je ova pumpa ok, kazu mi da treba od 1.025 cola sa tri brzine posto imam 2 sprata.

Koliko znam, opasno je ako su dimni gasovi na niskoj temperaturi, jer dolazi do moguce pojave kondenzacije u dimnim kanalima sa sumporom i ostalim korozivnim produktima sagorevanja. Mislim da je red velicine temperature dimnih gasova oko 150-200 C.

Pa kad palim kotao i kada ga prebacim na jednu promaju zbog brzeg postizanja temperature, na dimnom prikljucku nema sanse da stavim ruku, jer je temperatura sigurno preko 100*C, ali cim ga prebacim na tri promaje situacija se menja, kotao odrzava do tada postignutu temperaturu u kotlu, vatra tinja, ali je dimni prikljucak posle nekog vremena oko 50*C (mozda sad ja ne osecam temperaturu bas u stepen ali tu je negde)

Evo sad sa razmisljao oko postizanja te temperature na startu i spremam strategiju za sutra (taman dase obucim pa da zimu docekam spreman sa tehnikom koja je najbolja), kako vi radite, jel sitnim drvetom ili necim drugim nagruvate temperaturu koja vam je potrebna pa posle dodajete samo cepanice i ugalj ili odmah sve u startu smesate, malo sitno, malo cepanice i ostavite tako???

Djordje, pa ovo kod tebe je kao u zoni sumraka. Zamisli ovo...8 cepanica izgori za 3 sata a pri tome oslobode temperaturu od 30 C u mreži...kuća izolovana, ima plastičnu stolariju...koliki je pritisak u mreži...gde je pumpa jer na dovodnom ili odvodnom vodu...Koliko ti je u kući sa tih 30 C u mreži i gde se nalazi taj merač koji pokazuej 30 C u mreži, da li možeš da držiš ruku na radijatoru i kada pokazuje 30 C u mreži...
Ne znam da li shvataš šta me čudi...8 cepanica izgori za 3 sata što znači da dimnjak lepo vuče i da cepanice ne tinjaju nego gore i to baš gore, a voda u mreži postigne "čitavih" 30 C. Ispade da ti je kotao izolovan od ložišta...Kotao je 25 kw kuća izolovana 125 kvm,plastična stolarija...stvarno je zona sumraka. Kada očiotaš tih 30 C jer možeš da držiš ruku na najbližem radijatoru do kotla...i koliko dugo.
Djordje, ajde probaj da slikaš naložen kotao cepanicama i to slikaj odozgo s otvora za loženje...Stvarno me ovo čudi...

Ehho, za bvrzo postizanje temeprature je najbolje kortistiti pelete, brikete trine i sl. Ja koristim sitnije grane, sitnije cepanice (jer nemam pelete i brikete) koje stavim u donjem delu,a preko njih krupnije cepanice i preko svega toga nabacam trinu i to je to...To izdrži od ujutru do popodne kada naložim ponovo i ta vatra istera do kasno u noć. Ujutru se kotao ugasi najčešće ili ostane malo žara. I sa jako malo žara uspem da razgorim vatru ili naložim ponovo od početka. Napominjem da je to taktika za sada kada temp. nije niska, a kasnije će biti drugačije...
Pozz

KBNDK
Ja ovo ne razumem u celosti. Prvo, normalno je da kotao ne dimi kad dimnjak vuče kao lud. Nažalost, koliko je dobro to što dimnjak vuče kao lud vidiš i sam. To isto znači da troši kao lud...i to nepotrebno. Probaj i ti da primeniš ovo s klapnom za promaju na donjoj strani kotla kao i za klapnu u dimnjači što ssam rekao djordju. Nije mi jasno ni kako ovo ložiš drva iznad uglja...za potpalu, ja mislim da treba obrnuto...ali kažem ti nije mi baš jasnoi šta si hteo dfa kažeš...Isto tako nije mi jasno kako to vatra gori ali slabo jer samo tinja, a kažeš da dimnjak vuče kao lud i da troši, da se ugalj ne razgori...Meni ovo deluje kontradiktorno...ili te ne razumem baš najbolje.
Gledao sam ovaj link oko tvog kotla ali nisam razumeo koji kotao imaš ti niti na koji kotao misliš kada kažeš 23 kw odnosno 15,4 kw niti znam koliko kw ima tvoj kotao.
Pozz


Hajde da malo pojasnim.
Pec ima 7 clanaka,kao ona sa linka.To znaci da ima 23 Kw,ako je na koks,a 15.4 ako je na drva(tako pise u tablici).Koliko moze imati,ako se lozi na mrki ugalja?
Ima li snaga kotla veze sa gorenjem vatre,ako je ev. ispod snage potrebne za grijanje?
Napominjem,da sa tom peci grijem cca 150 kvadrata,izmalterisane kuce (nemam stiropor fasadu),plasticni prozori.
Za lozenje,ta taktika se pokazala najboljom,za pocetak grijanja,najbrze postigne temperatura.

Radijator je bukvalno mlak kada je temperatura 30 C, pumpa je na odlaznoj cevi, a u kuci je onako prijatno(stim sto je to sada kada je napolju 6,7 stepeni kada se lozi stalno pa valjda izolacija radi svoj posao), ali bice strasno kada bude -10(dobro ugalj ce mozda duze ostati). ali icice mnogo ogreva(sto znaci da sam sada dao oko 900e za ogrev i to ce mi trajati 2-3 meseca tako da cu morati jos toliko da dam jer je sezona grejanja 5-6 meseci. Tako da razmisljam da za te pare kupim drugi kotao a ovaj prodam, testiracu jos malo ali mislim da je to jedino resenje.
Izasao je neki novi viadrus 24, kao ima sve osobine 22ke a jos je i trajnozareci.
Da li ako bi menjao kotao i uzmem viadrus od 25, 26kw ne moram nista drugo da menjam na sistemu. ili pak da uzmem neki od 30 kw???

Danas ne lozim, toplo je, eventualno veceras...
Probacu danas da okrenem proizvodjaca kotla, mozda oni imaju neko resenje, mozda da se dokupi neki deo koji zadrzava dim.

Druze to sto ces kupiti novi i jaci kotao ne znaci da ces se bolje ugrejati. Koliko sam ja razumeo mog majstora, kotao treba da se izabere po toplotnim gubicima koje imas i nesto malo jaci od svega toga ali nikako previse, ako uzmes veci kotao nego sto je tebi potreban bez veze ces ponovo loziti mnogo vise ogreva za isti ucinak. Nadji nekog da ti proracuna toplotne gubitke pa ces znati na cemu si i da li ta tvoja pec zadovoljava potrebnu snagu, ali ja sam misljenja da zadovoljava, jer i ja sam slicne kvadrature i koristim 25KW

Porveri da ti nije slucajno smer na pumpi obrnut tj kontra (inace i meni je pumpa na toploj vodi) i smer pumpe treba da ti je da izvlaci vodu iz kotla, pa da ti slucajno nije da on toplu vodu gura kroz kotao tj kroz hladnu vodu da gura sto je skroz suprotno

Ma nije, projekat je skroz ok i proracun, radio ga je jedan masinsi ing, koji se time bavi 15tak godina.
A i majstor koji je radio je njegov majstor tako da ne verujem da je nesto zeznuo, da pumpa radi u kontra smeru topla voda nikada ne bi dosla do poslednjeg sprata nego bi vracala u kotao.
Skapirao sam da imam malo vazduha u mrezi mada ne verujem da je to problem ali ispraznicu sistem u subotu i pokusati ponovo da ga napunim i bolje ozracim.
Docice mi i jedan grejac ovih dana da i on prokontrolise, prosto nemam izlaza iz ove situacije, iznerviracu se i kupiti kotao na struju... pa cu bar znati sta placam...

Đorđe koje su ti ovo cevi iz kotla 15 ili 18, meni se čini da je to malo!!! za takav kotao 22 ili 28 bi bilo bolje!!!

Viadrus od 30 KW trosi 5,6 kg uglja na sat ili 10kg drva na sat. Tako kaze uputstvo, mada trosim dosta manje uglja a za drva nemam prestavu jer nisam merio tezinu cepanica.

ako trosi 5.6kg na sat a grejes recimo 18 sati dnevno to je 90kg dnevno odnosno 2,7 tone mesecno, to je opet mnogo... koliko potrosis za sezonu(5meseci), koja je kvadratura u pitanju???