Citat:
yolja624:
Ovdje se ne prica o demokratiji. Ona je politicki sistem.
Sta ove recenice znace?!
Citat:
yolja624:
Ovdje se prica o postojecim ljudskim pravima - koji su medjunarodni dogovor koji su ratifikovale zapadne drzave...
Kad su zapadne drzave uvodile demokratiju i potpisivale te ugovore prije 50 godina imale su u vidu gradjane tih zapadnih zemalja, a ne vidim da se u nekom od tih dokumenata racunalo na zidanje minareta po zapadu 50 god nakon potpisivanja, ni da je to bilo neko od pitanja na tim dogovoranjima, ili da je ta mogucnost uzimana u obzir.
Ako ti dogovori ne izdrze test vremena, bice promjenjeni (kao sto sad Svajcarci mijenjaju definiciju demokratije prema svojim potrebama), a nacin na koji muslimani danas pristupaju zapadu (ako ga ne promjene) ce sigurno dovesti do promjene tih dogovora i njihovih tumacenja.
Uostalom, nikad nisam cuo za neki medjunarodni dogovor u kome su se zemlje zapada dogovorile sa zemljama istoka da ce se na zapadu zidati minareti, a na istoku izricito zabranjivati zidanje crkava. Mozda bi ti mogao da nam rasvjetlis taj detalj.
Citat:
yolja624:
I iz tog razloga se komotno moze reci da su "ljudska prava" upravo ono sto ogranicava apsolutnu vladavinu vecine (koju propagira demokratija), da ne bi kinjila i ugrozavala pravo jedinke, svakog covjeka ponaosob.
Da li na primjeru crnogorskog referenduma za nezavisnost mozes da nam objasnis cime je to ogranicena apsolutna volja vecine kad su odlucili da se osamostale, odnosno kakvim je to ljudskim pravima zasticena volja onih nadglasanih?
Da li dalje mozes da zamislis situaciju u kojoj ustav neke zemlje npr. garantuje svakom pojedincu pravo na svoju vjeroispovjest. Recimo da su to npr. i budisti. I onda se desi da iz nekog razloga vecinsko stanovnisto te zemlje zamrzi budiste (recimo zarati sa zemljom iz koje oni dolaze). I npr. sad vecina stanovnista oce da protjera ili zabrani ispovijedanje budizma. Ali, kako ti kazes, ustav im garantuje ljudska prava i to sprecava vecinu da ih zabrani. Ali to ne sprecava vecinu da na referendumu glasa protiv tog ustava i donese novi u kom to pravo ne vazi vise za budizam, i onda sve opet bude po zakonu i poveljama (jer isto tako na referendumu mogu da odluce da se vise ne pridrzavaju neke povelje ili da je promjene) i oni istrebe budizam sve po slovu zakona i prema povelji.
Ne postoje nikakva ljudska prava sama po sebi - jedino ako su u necijem interesu i ako obavljaju neku funkciju koja odgovara vecini. Dalje od toga ne moze.
Citat:
yolja624:
I zasto bi se svajcarski muslimani pitali dal ce svajcarcu starosjediocu smetati minareti?
Pa mozda zbog toga sto je musliman dosao kod Svajcarca. Ako nista, bilo bi valjda red da se osvrne i na bliznje svoje koji su ga primili (ne dovukli tamo kako ti kazes), a ne da ide sa stavom "boli me k.... za njegovo misljenje".
Citat:
yolja624:
Pa isti su valjda, placaju porez, idu na posao, postuju zakone...
Isti su po pravima, ali nisu bas i u svakom drugom pogledu isti. Muslimani se na zapadu razmnozavaju geometrijskom progresijom, baziranom na sto vecem broju djecijih dodataka, socijalnoj pomoci, radu na crno, izbjegavanju poreza, zloupotrebi socijalnog sistema... Da su Svajcarci starosjedioci na toj osnovi pravili svoju drzavu danas bi se o njima znalo samo iz istorijskih udzbenika.
Tako da, jeste, i svajcarski musliman i svajcarski svabo su jednaki po pravima i pred zakonom, ali nisu isti po svojoj funkciji koju obavljaju u toj drzavi.
I sad, ne mogu se sve te finese ubaciti u ustave i zakone. Ne mozes npr. da u zakonu napises neki neodredjeni clan koji bi glasio ovako: "Ako se neki pojedinac ili grupa ljudi na duze staze ponasa tako da bi to ponasanje nekad u buducnosti moglo imati negativne posljedici po nas sistem..." i tako dalje u tom smislu. Ko bi to procjenjivao i presudjivao po takvom clanu?
Ne mogu se sve moguce situacije u zivotu predvidjeti i uokviriti u precizno slovo zakona, ali to ne znaci da se neke tendencije ne mogu osjetiti kroz neka druga "cula" osim lupe zakona i da drustvo na njih ne moze reagovati, pa cak i kroz neke iracionalne akcije ako nema drugog nacina.
Ako neka manja grupa ljudi koja zivi u nekoj vecoj grupi ljudi odbija da se prilagodi sistemu koju namece veca grupa ljudi u mjeri u kojoj bi ih ovi veci tolerisali, manji ce biti savladani, bez obzira sta u svojim zakonima piskarala veca grupa ljudi.
Citat:
yolja624:
...svaka akcija ima reakciju. ;)
Pa to je ono sto sam i rekao ranije: ovo sto su sad Svajcarci uradili nije akcija nego
reakcija na to kako se muslimani "integrisu" u svajcarsku drzavu.
Naravno, moram da dodam na kraju da se ovo ne odnosi na svakog pojedinacnog muslimana na zapadu, ali postoje takve tendencije u vecem procentu njih nego sto je slucaj sa starosjediocima, i zbog tih razlika koje se javljaju na globalnoj skali, reakcijama bivaju pogodjeni i pojedinacni slucajevi, ali to je uostalom tako uvijek i svuda.
Bog mozda i ne bi spalio Sodomu i Gomoru da je tamo zatekao jednog koji nije gresan, ali ljudi su ipak malo prepredeniji pa su se snasli i skovali pojam "kolateralna steta".
[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.12.2009. u 23:47 GMT+1]