Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Pa kazem, ja sam igrao, dobijao sam povratne poruke, ali dva puta nisam dobio ono kasnije obavestenje kad je moja poruka prestala da bude jedinstvena - mada su me recimo redovno spamovali sa reklamama, to nisu nikako propustali da urade, i kada mi je jednom u sred noci stigla reklama od njih i mobilni razbudio sve u kuci, odmah sam se odjavio i zaboravio na te licitacije. A s obzirom da mi je od tada kad sam igrao stiglo jos nekoliko stotina SMS-ova i da sam vec nekoliko puta praznio Inbox telefona, nemam nijednu sacuvanu i ne mogu da citiram tacno od reci do reci kako je izgledalo obavestenje. Otprilike je bila varijanta "vasa ponuda nije jedinstvena", "vasa ponuda je jedinstvena ali nije najniza", i one trece se vec nikako ne secam, nesto u stilu "vasa ponuda je jedinstvena i najniza".

E pa, na žalost, ne pišem napamet, jer su moji roditelji obavezno slali bar po 2 poruke dnevno, tako da sam srž poruka upamtio :)

ALI:
Sad sam se setio da oni nisu uvek slali poruku da vam je neko pregazio najnižu ponudu!

Krajem marta prošle godine, naša najniža ponuda za stan već 2 nedelje nije pregažena (bila je oko 31000 din). Ostalo je još par dana do kraja, moji roditelji već van sebe od radosti. Ja baš ne toliko, jer mi ne prija cela ona Grand ekipa i pevaljke da mi ulaze u kuću i da nas snimaju, pošto uopšte tu subkulturu ne pratim i živciraju me. Poslednjeg dana ponuda još uvek nije pregažena, već me i trema hvata. Uveče smo se spremili, napunili bateriju mobilnog za svaki slučaj, i čekamo...
Saša Popović najavljuje (ne sećam se tačno detalja) da će sada pozvati dobitnika, mi čekamo, i onda čujemo da se neko drugi javlja! Još uvek smo u šoku, jer smo očekivali da nas pozovu. A onda čujemo da je ta ponuda 36000, dakle 5000 veća od naše! Moji već razočarani, viču "Prevara!" i sl.
I onda kasnije tokom emisije voditelj kaže da su se javljali gledaoci koji tvrde da su oni imali niže jedinstvene ponude od ove koja je pobedila, jer nisu dobili poruku da im ponuda više nije jedinstvena (dakle isto kao i mi). I kaže da su povratne poruke slate, ali da su nam mobilni verovatno tada bili isključeni ili van dometa, a svaka poruka se briše sa servera ako se ne isporuči za neko (očigledno kratko) vreme! Objašnjenje možda logično, ali je onda sama igra vrlo smrdljiva!

I još jedna sitnica: koliko se sećam, televizije uopšte ovo nisu zvale igrom na sreću, već licitacijom. Dakle, ispada da su ljudi sami sebi u glavama stvorili sliku da je ovo igra na sreću!

Izvini miki069 nisam hteo da vredjam tvoju logiku ali deki11 je vec napisao kako glase poruke, i moguce je na osnovu povratnih poruka odrediti opseg gde se nalazi najmanja ponuda i smanjiti isti "bombardovanjem" porukama u zadnjim minutama licitacije, inace ne bi vezali 10 racunara i 200 telefona da imaju insajdera, sto je vec receno nekoliko puta do sada... Ali ako su i imali insajdera njegov posao bi mogao biti prikrivanje neregularnosti nakon licitacije ili slicno...

Potpis

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work. (Thomas Edison)

@miki69
Konacno jedna dobra analiza kako je "genije" radio. Dosad je bilo tip je genijalac ili nije problem napisati program to mogu i mala deca.
Jos jedna cinjenica ako je tacna (bilo u novinama), sve masine bile su smestene u iznajmljenom stanu u ulici Antifasisticke borbe 19, to mu dodje kod hale
Limes a tu okolo ima dosta baznih stanica a blizu je i N.Bgd tel. centrala i bazna stanica.
Jedno hipoteticko pitanje, sta bi bilo da neko ima lovu i resi da uzme stan i svoju ponudu stavi u raspon od 1- 1 000 000din,
ako je to trivijalno iz koliko pokusaja bi se ubolo resenje ili ipak kako @miki69 pise treba backdoor.

O algoritmu je bilo već reči ovde http://www.elitemadzone.org/p2546795

Ne radi se o čistoj binarnoj pretrazi, binarna pretraga je samo jedan deo algoritma. Verovatno su analizirali koja od tri mreže najčešće vraća poruku, koja najbrže isporučuje poruku,... Uostalom kada neko investira par desetina hiljada evra u poduhvat, logično je da takve okolnosti istraži.

SMS u Srbiji zaista jeste nepouzdan. Ne brojim koliko puta mi se dogodilo da običnu poruku od drugih pretplatnika dobijem sa par sati zakašnjenja, iako je telefon uključen i u dometu. Rečeno je već u temi da ako i to uračunamo, onda ovo jeste igra na sreću (sreća je da ti SMS prođe).

Da je postojao backdoor, valjda bi ga do sada pronašli. Kako sada svi tvrde (tužilaštvo, Lutrija, RTS, pa i sam Bećirić) da nije postojao backdoor, ne vidim zašto bi mi ovde o tome raspravljali.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

@Goran Rakić,

Pogledao sam i podsetio se tvog objasnjenja.
Faktor mesto i odziv baznih stanica koje su mu bile pod nosom ima bitnog uticaja.
200 telefona i 20 racunara i bombarduje sa porukama u zadnjim minutama,
koliko se secam neko je napisao da postoji vremenski limit izmedju dva slanja SMS sa istog broja.
Sama ta cinjenica da postoji vremenski limit onemogucava bombardovanje a valjda je jos neko slao
ponude cim su se organizatori nakupili love. Moze da uleti sa 200 SMS poruka, onda ide cekanje na
odgovor, analiza i cekanje da istekne vremenski limit i da opet krene slanje SMS.
U intervali do sledeceg slanja valjda jos neko salje ponudu ili sa 200 poruka sistem je zagusen.
Cilj je najniza jedinstvena ponuda, to znaci da je gomila slala SMS sa malim iznosima,
prevedeno dovoljno je za raspon izmedju 1-1000 din najmanje 2000 SMS i taj raspon je
popunjen i sve poruke su duple. @Deki11 pise da su njegovi slali najmanje po 2 poruke dnevno
tako da se odredjeni raspon brzo popuni.
Zasto bi iko od organizatora a i sam Bećirić priznali da postoji backodor u smislu kako @miki69 pise.
Da li pise negde da imaju izvorni kod ili im je isporucena exe verzija. DLS, RTS, Grand kad bi to
priznali potpisali bi sebi smrtnu presudu nema vise SMS licitacija. Kad bi Bećirić priznao sam
sebi bi potpisao presudu, ovako svima lepo, puj pike niko nije kriv.
Meni je logicno da je to islo kako @miki69 pise

Ta vasa mala teorija zavere onda mora da ukljucuje i mobilne operatere, cak iako nisu pravili logove poruka sigurno bi ukljucili logovanje tokom istraznog postupka i onda bi postojali materijalni dokazi za backdoor i bio bi optuzen po tom novom clanu 309 (neovlasceni upad u informacione sisteme).


Sto se tice "izbrisanih" SMS poruka, to je prica za malu decu. Isto je potpuno suludo da ih je mobilni operater terao da upucavaju odgovore u GSM mrezu premo GSM gateway-a pa da se prica o problemu doturanja poruke u SMS centar, pre ce biti da im je dat web servis na raspolaganje zbog kolicine poruka. Moja pretpostavka je da je program za SMS licitacije lose napisan u smislu handlovanja output queue-a, tj mislim da je neko tu verovatno skratio krivinu time sto output queue nije ni napravio vec direktno kroz threadove upucavao zahteve u web servis, pa je verovatno natrcavao na concurrency probleme koje je "zakrpio" sa try/catch(all), samim tim poruka nikad nije ni stigla u SMS centar a nigde nije ni queue-ovana za retry jer je catch(all) obezbedio da sve radi "bez bagova"

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne znam na čemu bazirate ovo i zašto bi ovo bilo kome bilo "verovatno".

Nigde nisam čuo ništa o tome na ovoj temi ni u vestima što bi uopšte govorilo u prilog backdooru. Osim ako se ne misli na Pressove naslove tipa "prevaranti UPALI u sistem". To što su novine javile da je SMS mafija organizovano (pomoću svog specijalističkog hakerskog programa Vižuel Bejžika kojeg je Bećirić razvio za interne potrebe) upala u servere jadne i naivne NLS Srbije i time opljačkala narod ne bih baš uzeo kao vrhunski domet tačne žurnalistike.

Čak su i RTS/NLS/Pink rekli da u njihov sistem "niko nije upao", sad, da li je to istina ili nije ne znam, ali oni su to kategorički ustvrdili. Zašto se ubacivati u priču sa backdoorom kada objašnjenje sa prostom binarnom pretragom (plus ostali tehnički detalji, kao što je Goran Rakić rekao) potpuno sve objašnjava?

Ne kažem da znam šta se odigralo išta bolje od drugih, ali nema potrebe komplikovati situaciju nekim dodatnim teorijama iz čista mira. Ljudi su neverovatno paranoični... sećam se samo silnih teorija zavere vezanih za ubistvo Đinđića... "drugih strelaca", "četvrtog metka" itd... nemaju ljudi pametnija posla nego se svi prave detektivi i veštaci.

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

@Dark Icarus
Nije valjda da verujes samo televiziji i novinama, znaci ako niko nije objavio nije se desilo...

Potpis

I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work. (Thomas Edison)

@mmix,

Iznenadjujes sto stalano svi a i ti precutkuju cinjenicu da je program za SMS licitaciju pisao Bećirić.
On ga napisao on iskoristio rupe koje je ostavio i ti sad iznosis pretpostavku da je taj program lose napisan a totalno precutkujes cinjenicu da ga je on pisao.
Sad ce jos da ispadne da ga on nije pisao, glavni argument njegovih "advokata" ovde na forumu je kao zavrnuli su ga u poslu. Koliko pise njegova softwerska
firma je u Bugarskoj i on se bavio pisanjem i prodajom programa tog tipa.

@Dark Icarus,

Ajde neka neko izracuna koliko to kosta da se odradi tako kao vi objasnjavate, koliko najmanje € je trebalo investirati u jednu licitaciju.
Za stan je sigurno isplativo ali za jedan auto sigurno nije, troskovi slanja SMS, SMS kartice, glumci koji glume dobitnike, prodaja auta, malo
previse rashoda.

Ko je odradjivao igricu? mobilni operateri ili neko drugi, mobilni operateri su prosledjivali SMS poruku a neki server u DLS,Televiziji ili Grandu je to odradjivao
ili je iznajmljivana neka masina za tu namenu. Da li si ikad uplacivao loto? Uplatna mesta vezana su preko mobilne telefonije, kad je navala to se podobro oseti na
uplatnom mestu, odziv je spor.

Ta informacija se pojavila samo jednom i niko je nije ni potvrdio ukljucujuci i Becirica. Sasvim sigurno i ako je pisao takav program ne mora da bude taj koji je sad u upotrebi, mozda jeste, ne mogu da tvrdim ni ovako ni onako, ali je sasvim sigrno da postoji backdoor on veoma lako moze da se oktrije cak iako ne posedujes sors. sms-ovi su podlozni logovanju kod provajdera i osim ako nemas neke informacije koje mi nemamo o tome kako su VIP, Telenor i MTS zajedno ucestvovali u omogucavanju exploita vasa teorija jednostavno ne drzi vodu. Sve i da ima smisla ne pase utvrdjenom cinjenicnom stanju, okamova ostrica za sada favorizuje resenje sa pretragom.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmix,

Znaci po tome sto je samo jednom pisalo nije merodavno. Sta je onda vise merodavno? Svi imamo informacije iz medija, da li neko ima informacije iz tuzilastva? Onda da se ne ponavljam neko neko od vas koji je u toj materiji barem priblizno izracuna troskove jedne licitacije.

Neka je u plusu i samo 1000€, na 100 automobila to je 100.000€, malo li je. Investicija u opremu je jednokratan trošak.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Opet, ne kazem, mozda jeste bas on napisao taj softver ali to ne znaci da je u istom mogao da ostavi backdoor. Zato sam ti svojevremeno pominjao mene i kredite, to je isto kao da bi tvrdio da sad ja mogu da dobijem povoljan ili beskamatni kredit tako sto cu da iskoristim backdoor u softveru koji sam napisao. To ne funkcionise tako, cak ni na ovom brdovitom balkanu. Kakav god da je backdoor ostavio, OTKRILI bi to. Da su to otkrili ne bi ga jurili po fantomskim clanu 208 vec po clanu 309 za koji bi onda posedovali cvrste materijalne dokaze, sta vise DLS i kompanija bi dalje mogli da pricaju kako je igra sigurna i "neprovaljena" vec je kriuminalac ishakovao server. Ionako pokusvaju da ga razapnu na krst, zar stvarno mislis da ne bi iskoristi postojanje backdoora da to urade?

Sto se tice cene uradjene licitacije, uz povratnu informaciju o jedinstvenosti i smeru ka jedinstvenom broju imas otprilike log₂N poruka za lociranje najnize jedinstvene ponude u opsegu 0 do N dinara, od kojeg N pocinjes verovatno zavisi od distribucije koju je pokupio sa ekrana. za 1000 dinara to je oko 10 poruka, za 10k 14 poruka, za 100k 17 poruka, itd, tj trosak od 1000, 1400 ili 1700 dinara. Ako je najjeftinija nagrada bila punto od 10k evara, racunica je vise nego pristojna. A to je za "najjeftiniji" algoritam pretrage koji je serijski (treba ti prethodna informacija pre sledeec poruke). Ako hoces da udjes sa malo vecom kintom mozes da adaptiras algoritam da prvo isparcelises recimo opseg od 100k dinara na 100 segmenata sa jednim burstom od 100 poruka i onda kad nadjes opseg od 1000 dinara (N-N+1000), ponovo isparcelises sa drugih 100 telefona i onda imas deset brojeva za pogadjanje , sibnes svih 10, i sa 210 poruka (21000 dinara) u tri serije pokrijes opseg od 100k dinara za nagradu od 10k evara ili vise.
Sa 200 telefona mozes da izvrtis nekoliko krugova bez ponavljanja ako ti neko pregazi broj. Mada, mozda bude i vise poruka od toga jer ni daljene nismo sigurni koje su sve povratne poruke postojale, ja se iskreno ne secam, ja sam sibnuo jednu poruku proslog proleca kad je jos PRESS to prvi organizaovao (btw, niko to ne pominje , novina koja ga najvise i optuzuje je upravo novina koja je prva organizavala ovu igru) i nisam zapamtio odovor.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

I ja mislim da samo pričate o teoriji zavere. Da postoji nešto u tome, RTS ne bi na ovaj način pokušavao da se opere.

Neko je napisao da je dobar programer i uspešan čovek iza svega ovoga. Čuo sam da ima oko četrdeset godina. Da mu je bilo do provaljivanja u sistem ili bilo kakve kriminalne aktivnosti ne bi mu trebalo dvadeset računara i telefona. Eksperimentisanja sa provalama u sistem se rade sa manje godina.

Iz navedenih povratnih poruka je moglo da se zaključi koji je broj pravi. "Samo" se trebalo setiti kako.

Prekršio je pravila igre koja možda nije ni znao. Organizator je bio dužan da ih objavi u novinama pre početka igre, ali ko još to čita? Pretpostavljam da prilikom reklamiranja ove igre ih nisu objavljivali pravila zato što ne bi imali vremena.

Mogu da kažem samo SVAKA MU ČAST na razmišljanju!

Ali sve ovo je samo dizanje prašine sa pravih problema. Humani RTS ističe svoju humanost i moralnost time što kaže da je novac od zarade dao za izgradnju sigurne kuće. A sa druge strane su ovu prevaru reklamirali u vreme kada deca najviše gledaju TV. Termini su 12.13, 15.18, 18.57 (slagalica), i 21.07(http://www.rts.rs/page/tv/ci/b...&year=2010&day=19&). Ako neko zna šta znači imati kockara u kući, onda zna i da bi većina članova porodica kockara trebala da se smesti u sigurnu kuću. Hvala im na humanosti, nek kažu koliko su od svojih plata izdvojili.

Kažu i da su na ideju Ministarstva ekonomije pokrenili igru kako bi omogućili da građani dođu do stana, a istovremeno pospeše domaću industriju (prodajom zastarelog modela Punta po ceni novog modela recimo renoa klijo sa plaćenom carinom u ceni).

DLS stalno navodi kako rade po zakonu. Neko je na forumu naveo član 29. zakona o igrama na sreću, potražite da ga ne ponavljam.

Niko u medijima ne priča o tome! To je nešto što treba sakriti!

Kako jadno ignorisanje dela poruke koji pokazuje da mnogo sigurnije da to sto tvrdis nije tacno...

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@Shadowed,
Pocelo i vredjanje :(
Znaci ti car i imas informacije iz proverenih neimenovanih izvora
Ako iole imam drugacije misljenje odmah teorija zavere.

@mmix,
hvala na ciframa to sam hteo da vidim kao argument, isplativost.