Press: Ukrali 56 kola i 4 stana na SMS licitacijama!

Ja se donekle slazem sa Sasom Vasicem koji je dao izjavu za Pres. Naime meni i zeni je pala slicna ideja na pamet. Hajde da napravimo niz koji sigurno dobija.
Ako pogledate arhivu dobitnika videcete da su od 160 puntica koji su izlicitirani samo 4 presla broj 4000. To znaci da su vam potrebne 4000 poruka za siguran dobitak. Ovome dodate 500 poruka za preklapanje. Pravilnik kaze: organizator ima pravo da ne dodeli nagradu ako utvrdi matematicki niz veci od hiljadu uzastopnih brojeva sa jednog ili vise telefona (to je ono sto pise malim slovima, a niko ne cita). Ali ako posaljete 4000 poruka sa 200 telefona, pa jos 500 poruka koje se nasumicno preklapaju, nema sanse da vas provale. A i nije im bitno dok god njima kaplje lova.

Znaci 4500 poruka po nesto manje od 90 centi plus 500 eura osobi koja preuzima auto, dobijete trosak od 4500 eura. Spustite auto mafiji na 6500 eura i vama ostaje dva somica! Povremeno menjajte 200 kartica, ali ni to nije problem jer su one danas jeftinije od litre goriva. Pa kad sve saberemo dobijemo skoro 250 000 eura ne racunajuci stanove gde je lova sigurno veca. Nije lose za manje od godinu dana!

Zašto 4000 poruka? Pošalješ recimo 500 din i sistem ti odgovori da li je najniža ponuda ispod ili iznad. Ako je ispod, gađaš recimo 228, i opet dobiješ izveštaj, pa 110 itd. Nema potrebe za tako velikim brojem poruka.

Ma isplativost bi bila velika cak i sa "tupavim" algoritmom linearnog upucavanja svih iznosa u +/-delta opsegu oko srednje vrednosti istorijskih dobitaka zato sto je odnos "tiketa" i nagrade 1:10000, dok god potrosis manje od 10000 poruka imas profit. Za kuce je taj odnos jos veci. Linearni algoritam je medjutim osetljiviji na scenario sa dva automatizovana igraca, igrac sa "pametnijim" algoritmom ima prednost jer svoju kvotu od 10000 poruka "trosi" pametnije.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Jedna stvar mi govori protiv varijante o slanju poruka. Jeste isplativo, ali ima i mnogo ulaganja, ali i mnogo truda da se to sve podesi, napise program, organizuje saradnja sa "kupcima", obavi prodaja, srede svi papiri, kupuju nove kartice, plaća ogromna renta za neki veći stan. Pa tu je i faktor rizika da li će posao da uspe. Ako je na taj način rađeno, taj lik je stvarno ekstra sposoban i sigurno da bi mogao da zaradi jako dobre pare i baveći se nekim poštenim poslom, bilo da ima svoju firmu ili da radi negde kao menadžer, programer, ... Zašto bi se toliko cimao i toliko para uložio u nešto nelegalno, a zna da će ga jednom uhvatiti? Uvek će se naći neko nezadovoljan ili zavidan ko će da otkuca. Previše je karika u lancu da bi moglo dugo da traje i da se niko ne polakomi. Ako je stvarno uložio 10-15k€, mogao je s tim parama da otvori nekoliko kioska sa brzom hranom i da zaposli neke devojke da peku pljeskavice i da zaradi iste ili veće pare, a sve legalno. Neko tih organizacionih sposobnosti može da radi na nekoj jakoj rukovodećoj poziciji u bilo kojoj stranoj firmi i da isto toliko zaradi pošteno. Zato mi sve više smrdi na backdoor, a da su kompjuteri i telefoni kupljeni kasnije kao paravan, kad je došao do para. A to da su istražni organi mogli da pronađu backdoor u kodu, hahaha. Je l to u njegovom programu vižual bejzik? :D

Potpis

Romanes Eunt Domus

Daj mi smisleni i ostvariv poslovni model po kojem planiras od pljeskavica da pravis 10000e dnevno sa 5% rizikom od dnevnog gubitka pazara i ja cu uloziti 15k evra u taj biznis, prodacu i svoja kola i uzecu hipoteku na caletovu gajbu 56 automobila i 4 stana su brat bratu po prodajnim cenama nesto malo ispod milionceta evra. Za mesec dana. Ne postoji poslovni model sa takvim profitnim marginama.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^ On je to sve uzeo za mesec dana? To nisam uzeo u obzir. Svejedno, može biti da je tako, ali odakle mu onda pare da svaki dan šalje poruke? To je min 2000€ dnevno, a nije on ta kola dobio istog dana kada je osvojio na licitaciji (zar se to ne čeka nekoliko meseci?) ? Kad je stigao da proda automobile da pokrije troškove?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Dobro, malo jace od mesec, ali manje od dva, malo li je :). Drugo, nije sigurno slao 2000 poruka dnevno po evro svaka, ako je iole sklon programiranju i analizi problema a mislim da niko u to i ne sumnja sasvim sigurno je koristio neki malo pametniji pristup, npr segmentacijom, a opisao sam kako iz tri cuga mozes za 200e u porukama da pokrijes opseg od 0 do 100,000 dinara, ako smanjis opseg moze i z amanje. Ako si imao za 20 kompova i 200 mobilnih imas sigurno i 200e za dnevne operativne troskove. 30 dana je 6000e, a za tolikoje prodavao dobijene puntice, jedan prodas 29 ti ostane :). Kad su ih pretresli nasli su im 50k evara u kesu, to je dovoljno za tri meseca operacija.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Zarađeni kapital, prodao svoj auto, podigao kredit. Ne pričamo o nekim ogromnim parama pa da se pitamo odakle mu.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

To sam ja postavio u jednom od prethodnih postova, ali ponovocu postaviti:



Medjutim, ako je ministrarstvo svesno krsilo ovaj Zakon, kako sad ovde cujemo, mada mi nije najjasniji razlog, onda ovo prestaje da bude argument.

Pitanje od krucijalnog znacaja, kao sto sam takodje postavio, jeste:

Kako su znali, ili kojim metodama su ustanovili da neko od prethodnih dobitnika, na isti ovakav nacin nije prekrsio maloslovni pravilnik o lepom ponasanju, jer samo tako se to moze nazvati i sa kakvim su metodama do sada tako nesto utvrdjivali?

E to mene zanima.

Jer,

ako je na sportskim takmicenjima zabranjeno koriscenje doping sredstava (u ovom nasem slucaju to bi moglo biti mreza racunara i mobitela) pa se naknadno ustanovi da je postojalo tako nesto, medalja se oduzima (u nasem slucaju osvojene nagrade).
Doping se ustanovljava egzaktnim metodama (fizickim, ili hemijskim- nebitno). Koje su to egzaktne metode u ovom nasem slucaju za utvrdjivanje ispravnosti SMS licitacije i koje bi sve ucesnike dovele u ravnopravni polozaj? I ko garantuje da i sve do sada osvojene nagrade nisu na isti nacin osvojene i jos, mozda i vaznije, ko garantuje da se nece u buducnosti osvajati nagrade na ovakav, odnosno slican nacin, ako ne postoji odgovarajuca metoda za dokazivanje "neregularnosti"?

To je pitanje na koje bih ja, a verovatno i velik deo javnosti zeleo odgovor.

P.S. Ako na ovo pitanje nema odgovora od strane nadleznih, prvenstveno mislim na DLS, tesko da se Beciricu moze "nauditi".

Pravila igre
Član 8.
Za svaku vrstu igre na sreću prilikom dostavljanja zahteva za priređivanje igre na sreću moraju se priložiti pravila igre.
Ministar nadležan za poslove finansija (u daljem tekstu: ministar finansija) propisuje bliže uslove koje pravila moraju da sadrže i daje saglasnost na njih.
Pravila igre moraju biti istaknuta na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili objavljena na drugi način uređen ovim zakonom.

A ministar je dao saglasnost vidi se ovde:
http://www.lutrija.rs/sites/de...dluka%20RTS%20licitacija_1.pdf

Hoćeš da kažeš da si otkrio glavnog organizatora kršenja zakona?

Pravila igre mogu biti relevantna samo onda ako postoji mehanizam za njihovo kontrolisanje. Ako takvog mehanizma nema, nema ni pravila. To je valda svima jasno.

Medjutim, i pored ovoga sto sam napomenuo, da je pre svake (ali bukvalno svake) licitacije nesto od ovih pravila bilo procitano, ili bar upuceno na mesto gde se ova pravila mogu procitati kako bi se potencijalni dobitnik, u nasem slucaju "kriminalac" mogao blagovremeno upoznati, moglo bi se uzeti u razmatranje o, uslovno receno, cinjenicama.

Koliko je meni poznato ova pravila nisu se spominjala pre samih licitacija u TV programu.

Problem je u tome, sto se nikome ko je na ovakav ili slican nacin dosao u posed nekakve vredne nagrade ne moze dokazati da je to osvajanje bilo legalno pa ako ne moze nekom zasto bi se to dokazivalo nekom drugom.
Da li je mozda Beciric gradjanin drugog reda koji, za razliku od drugih mora postupati po maloslovnim pravilima?

Razmislite malo!

("Ja sam osvojio automobil i mene niko nista ne pita, a on je kriminalac koji svoju nagradu, osvojenu na isti nacin, mora da dokazuje")


P.S. Da bi se ovaj cirkus oko licitacija normalno zavrsio, postojalo je mnogo inteligentnije resene od ovog spektakularnog hapsenja

Hocu da kazem da je u ovoj drzavi ministar iznad zakona!

P.S. Nadam se da ova poruka nije u sukobu sa pravilnikom.

Reko sam da je malo slozenije.Ja nikada to naravno nisam igrao pa ne znam previse o tome.

Naravno da nije fazon da nadjes nahmanju jedinstvenu ponudu 2 sata vremena pre kraja nego 2 sec pre kraja.

Ali pretpostavljam da ako je poznato kada je kraj licitacije - tacno u minut onda treba samo da salje poruke zadnjeg nekoliko minuta. Zato mu je i trebalo i 20 telefona jer je na taj nacin u zadnjih 30 sec licitacije mogao 6x da nadje taj broj za ~ 15E.

To je pitanje konkurencije koji igraju slicne sisteme ko on (jer je ovo da naglasim matematika iz 5-tog razreda) ... Da bi pobedio konkurenciju neko mora da ima vise telefona od njih (da bi bilo po pravilima) i bolje sisteme.

Bilo bi zanimljivo znati koliko je ljudi slalo poruke. Ako je npr stiglo 50 000 poruka to je 40 000E.

Nesto sto ne razumem je zasto je tebi lopurda neko ko uzme 6 000E a nije onaj drugi RTS (koji uzima 34 000E ili jos vise) ?
+ u proseku 100 000E na dan od nezakonite tv pretplate - ko krsi zakon on je kriminalac - a to je RTS i ekipa

Dobitni broj je u nekom sitnom intervalu - npr par 1000 din i to je razlog zato sto je svaki put bas on dobio. Da bi saznao tacan broj izmedju npr 3 000 i 5 000 din treba ti 11 poruka.Ako mi ne verujes slobodno zamisli broj ja cu da ti postavim 11 pitanjua(manje vece) i saznacu broj.

mozete li da mi objasnite nesto, cisto iz radoznalosti pitam. znam sta je binarno trazenje ali mi nije jasno kako ga je ovde moguce primeniti, a evo i zasto. igrao sam par puta licitaciju i povratna poruka izgleda ovako:

-kad ponuda nije jedinstvena:


-kad je jedinstvena:


Ako ubodes jedinstvenu, onda znas da treba da gadjas ispod nje ali sta ako ti ponuda nije jedinstvena? Tada ti sistem ne daje info o tome gde je ponuda. Dalje, ako ubodes jedinstvenu, pa nastavis sa binarnim trazenjem, ti onda gadjas srednji broj u intervalu, jel tako ? Sta ako on nije jedinstvena ponuda? Kako da znas da li da gadjas "levi" ili "desni" interval u sledecem koraku?

izvinjavam se urednicima ako ova poruka nije u skladu s pravilima, ali cisto iz radoznalosti me interesuje, posto svi pominju binarno trazenje. nije mi namera (a verovatno nece vise biti ni prilike :) ) da [zlo]upotrebim .

Dosta clanova se u temu ukljucilo a da nije citalo temu od pocetka ili ne obraca paznju na neke bitne detalje koje
je neko pomenuo ranije. Da pomenem ponovo neke detalje od znacaja.

Ja sam gore napisao da sam video u jednom kolu za stan da je poslato oko 250000 poruka.
Za to kolo javila su se dva brata studenta iz Kraljeva a izlicitirani broj je bio nesto preko 4000.
U drugom kolu najniza je bila 6 ili 7 hiljada a u jednom od 4 kola naniza je bila 9000-10000.
Kada je Beciriceva majka dobila ja sam imao ponudu 40052 do pred sam kraj emisije mozda manje od pola sata
izlicitirana je ponuda od 41000 i nesto (ne znam tacno) a nikada nisam dobio povratnu poruku da me je
neko pokrio. Zamislite koliko je poruka moralo da ode za taj stan ( i kola i Grcku) ako je najniza 41000.
Koliko love treba da se posalju ovde poruke, kada je najniza toliko visoka ma koja matematika da je koriscena.
Za informaciju 2010. su deljena 4 stana u Podujevskoj koji su se po oglasima o nekretninama vrteli
po ceni od oko 50000e-60000e (30-ak m2 po ceni 1900). Beciric ih je prodavao (pisu mediji) po 1500
iako toga nije bilo u oglasima.
Pomenuo sam na samom pocetku da se Popovic pravdao veoma glupo da je broj verovatno bio nedostupan
za povratnu informaciju i to na veoma drzak nacin, sta vise kao uvredjen kako neko moze i da posumnja u
regularnost igre.
Nekoliko puta za stan mi nisu vracali poruke, iako znam sigurno da za puntice jesu vracali, pa se pitam da li je
isti softver (ali autor) koriscen za jednu i drugu igru. Neregularno vracanje poruka po meni izaziva najvecu sumnju i
baca u vodu ideju da je ceo projekat nadmudrio jedan veoma pametan covek na nacin kako se opisuje.
Nisam pomenuo, a sad me je neko podsetio, nije postojao tacan kraj igre (pricam o stanovima), za puntice
niti sam igrao niti me je interesovalo i od pocetka mi je bilo odbojno. U jednom kolu je trajalo do 23:00
a u sledecem kolu su produzili 10-ak minuta, sto me je iznerviralo. Zasto je kraj bio razlicit?
Pricao sam da su u jednom kolu krali poruke, 89dinara vam skinu ako posaljes sms iako su objavili da je prethodno
kolo zavrseno i da od tog tenutka krece naredno kolo. Posle cak 50minuta su mi skinuli 89 i poslali poruku
da kolo jos nije pocelo. Skidali su 89 dinara i ako posaljes u intervalu valjda 30sek. Jel regularno da skinu ili samo
treba da opomenu.
Negde je gore postavljen link o coveku iz Novog Sada gde su ga i Beciric i Popovic uveravali da je sve u redu
i da njegova ponuda nije najniza iako ga nisu o tome obavestili.
Ja zakljucke ne donosim citaju press, blic i forume vec iz svojih iskustava 20-ak poruka i prijatelja, kolega
i rodbine i povratnih poruka. Da sve to nesto smrdi ne treba mi da citam krivicni zakonom RS.
Dakle sa samo ovim informacijama (ima ih mnogo vise a istraga ce ih utvrditi) koje sam napisao ne mogu da
coveka uzdizem do nebesa i da dokazujem ovde kako je najinteligentniji u Srbiji kako nas je sve nadmudrio
i neka je svaka mu cast itd. Znam puno kvalitetnih IT-ovaca koji su za radnog veka lepo zaradili bez da varaju ili kradu.
Ne zalim se ni na svoje prihode, nisu mozda za luksuz ali za jedan miran i pristojan zivot sasvim OK. Jel to dovoljno?
Neki clanovi cak kazu da ovi sto su igrali imaju IQ ispod broja cipela a da ovi koji posecuju ovaj forum (ili mozda temu)
imaju natprosecan. U najmanju ruku smesno.

Nekako dok se ne zavrsti istraga (pitanje je i tada u sta verovati, jer niko nece demantovati ili objasniti na jasan
nacin zasto se neke poruke nisu vracale i da li je to uticalo na regularnost) za mene ima umesanih sa obe strane.

@mmx
Na kraju i ljuti protivnici leba bez motike priznaju da su slali (1 poruku) za press.

Ocekujem da za neki dan ako se tema ne zakljuca i clan foruma koji je pisao o IQ u nekom postu napise da je
poslao samo neku poruku da bi nasao nacin da nadmudri DLS. Da li ce tada demantovati sebe sa teorijom da
je posteni 'iznenadjen i uvredjen' programer hteo samo da nadmudri DLS a da pritom nije varao druge igrace.

Ako nije jedinstvena, onda znaš koji broj nije jedinstven ni najniži :)
Dakle, takvu poruku računaš u kolateralnu štetu, nužnu žrtvu da bi uopšte ostao dalje u igri. Znaš da će konačni dobitak sve to da pokrije i još debelo profitiraš.

hm.....23 strane a niko da iskodira par linija koda kao PoC.


dakle, evo na brzinu zbudzeno u VB <- to je taj hackerski tool xD

V--visoka
N--niska


kada se ubode broj onda se ispod njega pokrije odseg od recimo 100 broj, just in case ;)



ovde se sada mogu dodavati loodila u vidu grafike koja pokazuje brojnu osu i sl...who cares, ovo je primer koncepta. Na ovo nabudzis slanje sms i response u vidu Visoka/Nista i uzivancija ;)


edit: koliko sam primetio, broj sms da se nabode jedinstvena ponuda je ~50tak...potrebno vreme je limitirano operaterom i njihovim response sistemom

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60